Взрослая социальная сеть
 Свободен |
26-08-2005 - 21:46 Просто такая забавная мысль. Вот вселенная имеет границы. А как они могут выглядеть из нашего мира? Стеной или всепоглощающей пустотой. Та же Чёрная дыра, только как бы изнутри (если представить её в виде полого шара) Тогда наш мир - это прослойка. Так как внутри нашей вселенной, вероятно тоже есть дыра..Это как каскад мыльных пузырей .....  маразм. |
||||||
 Maksimush Свободен |
26-08-2005 - 23:06
А как выглядит конец пустотелого тора огромного радиуса(так что кривизна незаметна и он представляется огромной трубой) для человека,находящегося внутри него |
||||||
| Свободен |
27-08-2005 - 21:42 Однако более вероятно, если уж говорить об отсутствии кривизны, вселенная - это шар. Слышал где-то такое утверждение, что время- Это биполярная материя (эфир частиц)находящаяся в неустойчивом равновесии. Мощное воздействие на неё приводит к дисбалансу их равновесия, и они переворачиваются своими полюсами. Меняя заряд с "+" на "-" или как можно ещё скакзать с "единицы" на "ноль". Так и появляются Квазары как продукт жизнедеятельности звезды, а далее коллапс, гипофиз и "дыра". Но есть опасение, что такое возмущение возможно всей вселенной разом. И энергии на это дай бег хватает. В один миг и "heppy end" |
||||||
| Maksimush Свободен |
28-08-2005 - 20:17
Извини,но лично я не разбираюсь,в потоке терминов в твоих постах... Давай для начала разберёмся что и как мы называем... Для начала: Простра́нство — одна из основных категорий науки, в частности таких ее разделов, как философия, математика и физика. На уровне повседневного восприятия материальное пространство интуитивно понимается как общий контейнер для всех материальных объектов, геометрическая сущность окружающего нас мира. В науке понятие «пространство» (в наиболее общем смысле) обретает смысл в рамках той или иной концептуальной системы или модели в том случае, если возможно утверждение о наличествовании в этой системе как минимум двух отличных друг от друга объектов (частей). В частном случае некой модели пространство характеризуется совокупностью всех возможных (наличествующих) в этой модели видов отношений между объектами. В математике, пространство есть множество с некоторой дополнительной структурой. В зависимости от этой дополнительной структуры элементы пространства называются «точками», «векторами», «событиями» и т. п.. Например: * Аффинное пространство * Банахово пространство * Векторное пространство * Вероятностное пространство * Гильбертово пространство * Евклидово пространство * Нормированное пространство * Линейное пространство * Метрическое пространство * Топологическое пространство В физике пространством называют ту «арену действий», на которой разворачиваются физические процессы и явления и которую мы субъективно ощущаем как «вместилище предметов». Чуть точнее, пространством в физике можно назвать совокупность степеней свободы механического движения тел. В теории относительности пространство оказывается одним из проявлений единого пространства-времени, и деление отдельно на пространство и время становится зависящим от конкретной системы отсчёта. В большинстве разделов физики сами свойства физического пространства (размерность, неограниченность и т. п.) никак не зависят от присутствия или отсутствия материальных тел. В общей теории относительности оказывается, что материальные тела модифицируют свойства пространства, а точнее, пространства-времени, «искривляют» пространство-время. Космос часто называют также космическим пространством. В фантастике используются понятия «параллельное пространство», «гиперпространство», «субпространство», не имеющие однозначной трактовки. |
||||||
| Maksimush Свободен |
28-08-2005 - 20:19 Вре́мя в физике — физическая характеристика нашего мира, проявляющаяся в виде последовательной смены состояний мира, в виде его эволюции. [править] Свойства времени В классической физике, время — непрерывная величина, априорная характеристика мира, ничем не определяемая. Такая же роль времени и в квантовой механике: несмотря на квантование почти всех величин, время осталось внешним, неквантованным параметром. В обоих случаях «скорость течения времени» не может не от чего зависеть, а потому тавтологически равна константе. В специальной теории относительности ситуация кардинально меняется. Время рассматривается как часть единого пространства-времени, и значит может меняться при его преобразованиях. Можно сказать, что время становится четвёртой координатой, правда, в отличие от пространственных координат, она обладает противоположной сигнатурой. «Скорость течения времени» становится понятием «субъективным», зависящим от системы отсчета. Ситуация усложняется в общей теории относительности, где «скорость течения времени» зависит также и от близости к гравитирующим телам. Несмотря на кардинальную смену роли в теории относительности, ответа на вопрос «какова природа времени?» пока нет. Нет также ответа на вопросы, почему время непрерывно, а не дискретно, и почему мы живём в мире с одномерным временем. Впрочем, в современной математической физике уже делаются первые попытки дать ответ и на эти вопросы. [править] Зависимость от времени Поскольку состояния всего нашего мира зависят от времени, то и состояние какой-либо системы тоже может зависеть от времени, как обычно и происходит. Однако в некоторых исключительных случаях зависимость какой-либо величины от времени может оказаться пренебрежимо слабой, так что с высокой точностью можно считать эту характеристику независящей от времени. Если такие величины описывают динамику какой-либо системы, то они называются сохраняющимися величинами, или интегралами движения. Например, в классической механике полная энергия, полный импульс и полный момент импульса изолированной системы являются интегралами движения. Различные физические явления можно разделить на три группы * стационарные — явления, основные характеристики которых не меняются со временем. Фазовый портрет стационарного явления описывается неподвижной точкой. * нестационарные — явления, для которых зависимость от времени принципиально важна. Фазовый портрет стационарного явления описывается движущейся по некоторой траектории точкой. Они, в свою очередь, делятся на o периодические — если в явлении наблюдается чёткая периодичность (фазовый портрет — замкнутая кривая) o квазипериодические — если они не являются в строгом смысле периодическими, но в малом масштабе выглядят как периодические (фазовый портрет — почти замкнутая кривая) o хаотические — апериодические явления (фазовый портрет — незамкнутая кривая, заметающая некоторую площадь более или менее равномерно). * квазистационарные — явления, которые, строго говоря, нестационарны, но характерный масштаб их эволюции много больше тех времён, которые интересуют в задаче. |
||||||
| Maksimush Свободен |
28-08-2005 - 20:21 Видишь,всё о чём говорилось выше -- математические модели,которые соприкасаются с объективной реалностью на столько,насколько ты этого захочешь  |
||||||
| Свободен |
29-08-2005 - 15:36 Во-Во!! Я как раз по теории относительности и рассуждаю. Так как был с ней знаком. |
||||||
separator Свободен |
29-08-2005 - 18:51 Добрый день! Всем интересующимся: в поисковике набираете "Теория времени Н.А. Козырева" и наслаждаетесь! |
||||||
GU.RU Свободен |
30-08-2005 - 06:39 Ну вы братцы даёте!!!  Почти со всем, что вы написали знаком, но я считая так: Время - не измерение и вообще сказать что это такое нам не возможно, т.к. время - это первооснова всего. Без времени всё статично (материя статична), как вы уже и говорили, но что значит статично??? А значит это, что материя вообще не существует. И всякое предположение, что время можно дискретизировать мне кажется абсурдным и глупым. |
||||||
| Свободен |
30-08-2005 - 07:44 А почему вы так считаете, что статичность - это отсутствие всего. По мне так более приемлемое суждение, что статичность -это процессов характерных времени. А именно: Рассмотрение материи (пространственной материи) в фиксированном состоянии. К примеру, математически. Так как рассмотрение идёт по слайдовое, либо фиксировано. Однако, если верить СТО, а именно "тахионовому эффекту" который говорит как раз об обратном. Вообще, как я помню в СТО порой принято считать 3 вектора пространства за точку, где время - это её траектория. А именно 4 измерение (какой-то там математической функции) |
||||||
| GU.RU Свободен |
31-08-2005 - 05:10
Я имел ввиду то, что время дискретизировать невозможно, как все пытаются это сделать в своих теориях. Говорил по этому поводу с другом, который и в физике и в математике разбирается очень хорошо, так вот он считает, что время - это вообще не физическая величина, ничто, выдумка людей, чтобы было проще описать мир с помощью науки. И я с ним полностью согласен. А что есть материя??? Чтобы это понять необходимо знать первооснову строения мироздания, которой мы конечно никогда не узнаем. А то может статься, что наш мир - просто программа (вспомните фильм "Матрица") или что-то ещё безумнее, где всё строение вообще мнимое, может даже выдуманное. Так что не надо задаваться вопросами, на которые нет и не будет ответов. Мы можем только приспособиться к данным условиям и описать всё с нашей точки зрения, с точки зрения людей. |
||||||
| Свободен |
31-08-2005 - 09:07 Собственно да! Однако, без значения "t" Ни один закон работать не будет. По-моему время можно посчитать за физическую величину. Правда появляется справедливый вопрос. А время является единой величиной или же совокупностью процессов? Правда сам процесс и подразумевает ход времени. Собственно, а как можно это объяснить? 1)У нас стоит стакан, 2) потом он падает, 3)затем разбивается. 1) Всё понятно. 2) В нашей памяти есть заложенные данные, что стакан стоял (прошлое), в данный момент мы наблюдаем процесс его падения. 3 пункт ещё не наступил и мы о нём ничего не знаем. 3) 1 и 2 уже не существует. (sorry за стрёмный пример, что-то в голову ничего не лезет) Отсюда и появляется суждение о линейном движении времени. Так как нашему сознания проще воспринимать ход времени линейной цепочкой процессов (прошлое -настоящее-будущее) И появляется ощущение направленного вектора. Некоторые пошли дальше, они предполагают существование ещё одной координаты. "Параллельность" Дублированный пространство -временной cont. Со смещённой точкой отсчёта. Сразу вспомнил передачку Гордона. Как одни физик разъяснял эту точку зрения. О положении точек отсчёта. Данное суждение идёт уже давно. Уже сотни, а то и тысячелетия. Эти знания были получены магами древности и с успехом используются в ОС. Правда, ходят слухи, что маги древности применяли эти законы и в нашем мире. В прочим не мне судить, где факт, а где липа. |
||||||
| Нумерий Свободен |
31-08-2005 - 18:26 Время - кровь вселенной. Время соединяет такие реальности как определённое, определяемое и неопределённое. При этом одно преходит в другое, однако не структура X-Y-Z смещается относительно Т, а Т смещает структуру X-Y-Z, так как без среды понятие времени теряет свой смысл. Если представить, что время остановилось, то вот что произойдёт: если реальность остановилась на стадии "сейчас", то следующая стадия "потом" не существует, потому как время однонаправленно но остановлено. А раз стадия "потом" не существует, то не существует и стадия "сейчас", т.к. стадия "сейчас" переходит в стадию "потом". И машина времени в прошлое невозможна. Смотрите. Человека засылают в прошлое. "Сейчас" для человека - то, что человек переживает в том времени, где он находится. Человек имеет прошлое, но находится оно в будущем. Возможна только машина времени в будущее, так как она не нарушает естественного хода времени. Прошлое - в прошлом, настоящее - в настоящем, будущее - в будущем. Моё ИМХО... |
||||||
| Свободен |
31-08-2005 - 19:18 Есть такая интересная теория в СТО, как "Теория Тахионова эффекта". Тахион - гипотетическая частица, находящаяся вне области допустимых законов и имеет диапазон скоростей свыше скорости света. По закону ОТО и СТО Тело, при достижении скорости света обладает массой стремящейся к бесконечности. На его передвижение Е=МС^2 примерна 3 бесконечности, а это полная чушь! Ну так вот Тахионовый эффект заключается в прямо-обратном течении времени объекта. То есть он движется как бы в будущее, но при этом в прошлое. Здесь образуется как бы параллель. Это как просмотр фильма с обратной перемоткой. Правда для путешествий есть другая теория в которой задействована "ЧД" и всё такое!  |
||||||
| Свободен |
31-08-2005 - 20:26 Не! не будем. Если время разъедется то настоящее отобьёшь!! Есть такая теория о вероятности провернуть путешествие, проникнув в чёрную дыру. Но при условии, что скорость будет выше скорости света или равна ей. Для удержания на определённом слое во избежании попадания на сингулярность. Мы сможем перемещаться как по координате "Х", так и "Y" в любом направлении.  |
||||||
| GU.RU Свободен |
01-09-2005 - 04:57 А как вам теория о нуль-временном центре вселенной, может кто слышал? |
||||||
| Свободен |
01-09-2005 - 13:56
Это что-то вроде того, что центр обладает нейтральным зарядом времени, при смещении к краям вселенной заряд увеличивается и время идёт быстрее?? Так, что ли?? По крайней мере, что я знаю про центр, это то, что вероятней всего там находится сверх гигантская "чёрная дыра", оставшаяся от вселенского взрыва (если он конечно был) Может, изложите немного больше информации об этой теории???  |
||||||
| Свободен |
01-09-2005 - 14:45 Если я правильно помню Эйнштейн не называл время измерением, он считал его фактором. Я с ним соледарен. |
||||||
D_fuse Женат |
09-09-2005 - 20:20 Ранее приношу извинения за лирическое отступление (накатило...): Забавные мы с вами существа. Пытаемся описать и понять то, что ни понять, ни, тем более, описать невозможно. Я всегда ужасаюсь этому и одновременно восхищаюсь безграничной непознаваемостью Вселенной. О времени я думаю так же, как и Эйнштейн  . Мне кажется, это лишь характеристика изменений, протекающих в конкретных процессах. |
||||||
| Свободен |
09-09-2005 - 21:23
Ответ намного ближе, чем мы сами думаем. Мы просто не умеем верить, в первую очередь самому себе. Мы сами создали этот ложный мир полный отрицания. И мы пытаемся отрицать, опираясь на нашу же ложь. С самого детства мы невольно учились запрещать себе верить в то, что отрицаем. Чем больше мы отрицаем, тем больше мы лжем. Это называется взрослением. "Взрослый мир" это ложь ради оправдания того, что "Я" есть. Мы стоим и верим в системы лишь того, что заставляет нас не забыться. По этому нам и не постичь "время" Для начала нам надо перестать врать. И ограждать себя стенами маленького домика лжи. И суметь поверить и принять правду. (Это сложно понять. Это надо чувствовать! По этому эти слова вам ничего не дадут....) |
||||||
| Свободен |
10-09-2005 - 18:59 Как вам понравится вот такая история про "время". "Труп человека на земле, вокруг него собралась толпа и бурно, что-то обсуждают. Недалеко от трупа на Землю садится НЛО из которого выходит инопланетянин, подходит к трупу, достает какой то странный жезл и наводит его на труп. Труп начинает шевелиться... странно и неестественно встает и в тот момент когда его голова касается жезла инопланетянина он окончательно оживает. Инопланетянин садится в свою тарелку и был таков. Все выше описанное происходило с точки зрения инопланетянина, но он прибыл из другого измерения, где время течет в "противоположную сторону". И поэтому то же самое событие люди увидели вот так: На Землю садится НЛО из которого выходит инопланетянин...подходит к человеку доставая при этом какуюто дубинку стукает человека в темечко...тот падает и умирает, а инопланетянин улетает." |
||||||
| Свободен |
11-09-2005 - 12:33
|
||||||
| Свободен |
13-09-2005 - 09:35 Время - это то, что показывают часы" (А.Эйнштейн "К электродинамике движущихся тел" 1905г) |
||||||
| Свободен |
13-09-2005 - 13:01
Согласен... Пока нам это не постижимо. И возможно не постичь никогда. По этому время, для нас, навсегда останется лишь тем, что показывают часы... |
||||||
Raptus Virus Свободен |
14-09-2005 - 20:50 Что такое время? Предположений, догадок и определений может быть сколько угодно и не факт, что хоть одно из них верно. Сколько людей, столько и мнений. Кто сказал, что время идет только вперед? Если стрелки движутся от 1 к 12, это не значит, что время идет только вперед. Пусть даже это доказано многими учеными. Любую теорию и доказательство можно с легкостью оспорить. Переделайте все часы в вашем доме (от 12 к 1) и для вас время будет идти назад. А как же воспоминания? Может в тот момент, когда мы думаем о нашем детстве, время идет в обратную сторону... Просто этому никто не придает значения или попросту считает это невозможным. А ведь в этот момент многое предстает перед нами так же четко и ясно, как и тогда, когда мы были маленькими. Приходишь в дом своего детства спустя 30 лет и все видишь как тогда. К тебе возвращаются те же чувства, эмоции, запахи, образы, ассоциации... Что же это: просто особенности человеческой памяти или в эти моменты время действительно движется назад, унося нас на 20 лет назад, а затем так же стремительно возвращает нас назад в настоящее. Есть над чем подумать... |
||||||
| Свободен |
19-09-2005 - 21:43
По определению. Мы сами придумали время и сказали что оно будет идти только вперед. Если что-то и идет назад - это уже не время. Когда мы мысленно уходим в себя, чайник на плите продолжает закипать, а не замерзает. |
||||||
| Свободен |
19-09-2005 - 22:32
А тот интересно.... А тахионовый эффект - это вымысел? Или бывали случаи??? |
||||||
| Свободен |
20-09-2005 - 21:59
Как я понял это вымышленные частицы. Про какой эффект вы говорите? Что сдесь нельзя описать обычной Галлилеевой теорией относительности? |
||||||
LuckyNew Свободен |
27-09-2005 - 15:08 Итак, почитайте Стивена Хокинга... В сети есть некоторые книги... Наиболее интересна книга "Вселенная в ореховой скорлупе"... |
||||||
Zorgint Свободен |
27-09-2005 - 20:14 ого развели демагогию... блин, люди, ну вы дали... если честно с интересом читал тему, и могу сказать что понял только половину. Хотя мы в универе год назад почти семестр изучали СТО. Вот только небыло там споров о том что это физическая или философская величина. Изучаем мы физику, можем померить, значит физическая. А какой еще она может быть?? если это величина. Потом, кто-то сомневался что это 4-ое измерение. Вот берем ось Х. Берем два тела, пускаем их с одной и той же скоростью, но из разных положений. Вот они бегут. Смещаются относительно измерения. А что измениться если мы так-же запускаем вначале одно тело, а потом другое в космос, с большими скоростями. Они ведь также начнут двигаться не только относительно точки отсчета, но и относительно времени другого корабля... вот черт. написал криво, наверно никто не поймет что я хотел сказать, а как выразить лучше пока не знаю... А еще я слышал что черная дыра есть и в центре нашей галлактики. Даже во всех спиральных она есть. И поэтому мы скапливаемся вокруг. Вот знаете какой вопрос меня еще мучает? гравитация. Это ведь тоже хрен пойми че... может кто что слыхал о такой штуке. З.Ы. Эйнштейн прав! |
||||||
| Свободен |
28-09-2005 - 03:12 2 Zorgint Ну хоть с кем-то с схожусь воззрением на эти вещи.... На счёт гравитации я пока ничего написать не могу. Так как пока ещё не отошёл от сна., |
||||||
| Свободен |
02-10-2005 - 22:30 Могу только процетировать себя же в других темах.
|
||||||
| Свободен |
03-10-2005 - 12:58 Забавно! Ладно! Пойдём от противного!! Время - это не вектор! Время - процесс. К примеру: Белый лист бумаги, на нём рисуем круг. Белый листка был, так и остаётся белым. Покрытой с верху красящим веществом. То есть прошлое, наст. и будущее существует одновременно. Потом мы поджигаем этот лист. Лист все равно остаётся прежним, только смешивается с другими веществами и окисливается. То есть всё по прежнему. А теперь вопрос! Откуда человеку известна продолжительность реакций? К примеры время распад изотопов можно рассчитать или определить с нечеловеческой точностью. При том, что время - это не векторная величина и измерению не подлежит. И ещё очень интересная вещь! Присутствие гравитации или скорости. Время распада изменяется. Пусть не время, пусть это будет гравитация, но 4-измерение есть! |
||||||
| Zorgint Свободен |
03-10-2005 - 21:04 Да и вообще, че мы спорим, четвертое, пятое... Ведь все это было введено наукой для создания новых аппаратов. Все это существует также как и любое из измерений пространственных. Просто пространство ввели давно и мы не задумываемся даже о том, что можно как-то подругому его измерять. А тем, что введен 4-х вектор в физике достиглось множество интересных результатов. Которые дают практические плоды. Это все есть, но только в логике. |
||||||
| Свободен |
04-10-2005 - 00:11
Единственное что мы можем делать с временем - это его измерять. Вводить какие-то константы: год секунда микросекунда, создавать эталоны: астрономические приборы контроля времени, атомные часы. Утвердить что сие есьм истина, и ИЗМЕРЯТЬ время.
Давайте сначала договоримся что такое четвертое измерение, а потом будем спорить есть оно или нет.
Ну честное слово не понял что вы этим хотели сказать? |