Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
29-01-2013 - 17:54 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 17:39) Идея не нова. Только я сразу - в 81 году , я , будучи студентом , получал стипендию в 75 руб. Сейчас студент не получает 7500руб. , а платит в среднем 10000 руб в месяц. Средняя стипендия в СССР была в 1983 году 40-45 руб. Вы получали очевидно повышенную стипендию. Повышенная академическая стипендия в РФ ныне составляет 6307 руб., что не так уж и отличается от Вашей. Откуда Вы взяли свое "платит 10000 руб.", я не знаю. Сколько билеты до Анапы стоили - не помните? А жилье - по рублю? Посмотрите здесь: http://www.rest-anapa.ru/reference/prices-anapa.html Пятилитровая канистра местного вина стоит 300 руб. Отнимайте два нуля и сравнивайте. Что касается жилья, то Вам, видимо, круто повезло, что ждать квартиру пришлось только 5 лет. Не у всех, знаете ли, было так. |
muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 18:03 (sxn2561388870 @ 29.01.2013 - время: 17:51) Вам повезло. Повезет и петух снесет (С)В.С. Высоцкий. Но социализм от этого не стал более гуманным. О гуманности-я пришел писать диплом и меня с ходу устроили на должность чертежника. Я не провел ни одной линии , но 7 месяцев регулярно получал 90 р. к своей скромной стипендии. У нас в группе было два ленинских стипендиата -огребали по 100 р. в месяц. Самое странное -ничего за учебу не платили...Время такое было -всем везло... |
Mamont Свободен |
29-01-2013 - 18:14 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 16:46) В совке же потолок пенсии со всеми доплатами был 136 руб. Очередная брехня  максимальная рабочая пенсия 120 ре + 10% за стаж итого 132 ре...шахтёры получали их при 10 лет подземного стажа от 15 до 20 140 ре свыше 20 160 ре + 10 % итого 176. |
Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 18:15 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 17:52) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 17:23) Кстати, muse 55, специально спросил у матери, как бы она сравнила. Ответила, что и 120 с ее 320 никак не сравнится. Она сказала, что трудно так навскидку сравнить, слишком разные соотношения цен, но 150 руб. по ее словам - это МИНИМУМ, который нужен был там в первой половине 1980-х, чтобы сравниться с ее 320 евро сейчас. Не сочтите за труд , поинтересоваться у вашей мамы, сколько у нее остается на жизнь после коммунальных( и других) выплат. Как часто она ездит в Анталью ? А почему в Анталью? Советские пенсионеры ездили в Анталью?  Моя мама живет в двухкомнатной квартире (ее собственность, которой в совке у нее не было и не могло быть!), все коммунальные платежи составляют зимой до 150 евро (это в сильные холода, вместе со счетами за электричество, а также мобильный телефон и кабельное ТВ с 70 каналами, которых в совке у нее не могло быть по определению), летом - около 100. То есть остается порядка 170 зимой и 220 - летом. Вполне хватает и на питание вполне приличное (яблоки-груши, бананы, курага и т.д. у нее на столе не переводятся), и на промтовары, и на лекарства (которые для пенсионеров с большими скидками, до 90% некоторые). Проезд в городском транспорте для пенсионеров Таллина давно бесплатный. Есть прочие льготы. кроме того, раз в год Таллинн подкидывает пенсионерам к дню рождения где-то около 80 евро, ее родной порт на Рождество выдает по 32 евро. В Анталью она не ездит и никогда не ездила. В том числе и на югах советских никогда не была. Она очень хотела в 1980-е посмотреть на то, как живут на Западе, как он выглядит хотя бы в Финляндии. В 1990-е было не до того как-то, да и по доходам не сросталось, потом я ей предлагал в Хельсинки со мной смотаться - не хочет. Уже слишком большой для нее стресс такие поездки. А уж Анталья... Но в Литву, на родину, каждое лето ездит, и прекрасно там отдыхает на природе в замечательном крае лесов и озер. Так что все у нее ОК, не переживайте!  |
arisona Влюблен |
29-01-2013 - 18:18 (Маркиз @ 29.01.2013 - время: 13:07) В Эстонии видели не реальную жизнь Финляндии, а картинку с реальной жизни. Нет, именно реальную картинку мы видели. Я уж не говорю о том что мы смотрели финское телевидение (три канала), наши страны были не просто соседями, они были именно с родственными связями. Родственники постоянно постоянно посещали друг дружку и о жизни в наших странах знали поэтому не понаслышке. Помню, долго пытался объяснить знакомому финну, почему у нас подержанная машина стОит дороже новой, но он так и не осилил это... Ну так все просто - берете билет, едете туда на ПМЖ и загниваете в свое удовольствие. Нет, не просто, я люблю свою Родину-Эстонию и никуда отсюда уезжать не собираюсь Может, потому, что ни Вы, ни Вам подобные ничего полезного для работодателей Германии, Бельгии и других стран предложить не могут и поэтому там никому и даром не нужны? Во-первых, не надо переходить на личности. А во-вторых, это ещё вопрос, кто из нас будет более конкурентноспособным на рынке труда стран Европы. Скажу, что специальностей у меня не одна, и не две, а поболее. И они востребованы практически в любой стране, где существуют автомобили А не приведете год издания и номер того журнала, в котором Вы это прочитали? К сожалению нет, это было в начале 70-х Это где же таких табличек много было? В Эстонии навалом. Это и воинские части с их территориями, ну тюрьмы, зоны конечно тоже. Потом озеро Юлемисте (напротив аэропорта в Таллинне) было окружено зоной с такими табличками. Вообще в Эстонии во время СССР было очень много закрытых территорий (в основном пограничных), куда можно было попасть только по спецпропуску Утопия - это то, что никогда не существовало. А социализм существовал и существует до сих пор. Следовательно, уже не утопия. В этом силлогизме первая посылка неверная. Вы хотите сказать что в СССР был именно описанный в теории социализм? А я Вам скажу что в капиталистической Швеции настоящего социализма наверное было больше, чем в СССР |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 18:23 (Mamont @ 29.01.2013 - время: 18:14) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 16:46) В совке же потолок пенсии со всеми доплатами был 136 руб. Очередная брехня Постановление Совмина СССР от 19.12.1977 N 1128 Об утверждении Положения о персональных пенсиях 1. Персональные пенсии устанавливаются лицам, имеющим особые заслуги перед Советским государством в области революционной, государственной, общественной и хозяйственной деятельности или выдающиеся заслуги в области культуры, науки, техники и спорта, а в случае смерти этих лиц - членам их семей. То есть это самые высокие, СПЕЦпенсии, которые даются очень узкому кругу лиц. 6. Установление персональной пенсии и определение ее размера производится в каждом отдельном случае в зависимости от заслуг лица, которому устанавливается пенсия, от степени утраты трудоспособности, материальной обеспеченности и числа находящихся на его иждивении членов семьи. Персональная пенсия союзного значения устанавливается не свыше 250 рублей, республиканского значения - не свыше 160 рублей и местного значения - не свыше 140 рублей в месяц. http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/c6o.htm В обычном случае максимальная пенсия не могла превысить 136 или даже 132 руб, сейчас точно не помню. А свою шахтерскую чушь оставьте для советофилов типа muse 55, они обожают эти сказки. |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 18:25 (Плепорций @ 29.01.2013 - время: 17:54) Средняя стипендия в СССР была в 1983 году 40-45 руб. Вы получали очевидно повышенную стипендию. В моем вузе было 55, с четвертого курса-60 , я был профоргом+15.[QUOTE]Откуда Вы взяли свое "платит 10000 руб.", я не знаю. [/QUOTE] Я четыре года за дочку-отличницу платил по 60 т.р. за семестр. На пятом ее перевели на бесплатное. Последние полгода стипендия 2200 р.[QUOTE]Сколько билеты до Анапы стоили - не помните?[/QUOTE]Не помню ...[QUOTEА жилье - по рублю? ][/QUOTE] Да . И стакан местного 20 коп. +яблоко на закуску бесплатно.[QUOTE]Что касается жилья, то Вам, видимо, круто повезло, что ждать квартиру пришлось только 5 лет. Не у всех, знаете ли, было так.[/QUOTE] Я бы вам кучу примеров привел из моих иногородних однокашников-пошли работать на Адмиралтество-молодые специалисты сразу на очереди на кооператив- в 85 сделали первые взносы -а через 3 года эти взносы превратились в чистую формальность... Живут сейчас в трешках , построенных практически на халяву.... Вот оно -ПОВЕЗЛО.... |
| Плепорций Женат |
29-01-2013 - 18:37 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 18:25) В моем вузе было 55, с четвертого курса-60 , я был профоргом+15. А что это, кстати, был за ВУЗ? Я четыре года за дочку-отличницу платил по 60 т.р. за семестр. На пятом ее перевели на бесплатное. Последние полгода стипендия 2200 р. Что ж Ваша дочка-отличница не прошла по конкурсу? Тогда бы не Вы за нее платили, а государство. И ей бы платили еще и 6307 рублей повышенной стипендии. Не помню ... Вот на поезд Ярославль-Москва, как я помню, билет стоил около 4 рублей. А сейчас - около 400 р. И стакан местного 20 коп. +яблоко на закуску бесплатно. То есть 5 литров местного - 5 р. А сейчас - 300 руб. Дешевле! Я бы вам кучу примеров привел из моих иногородних однокашников-пошли работать на Адмиралтество-молодые специалисты сразу на очереди на кооператив- в 85 сделали первые взносы -а через 3 года эти взносы превратились в чистую формальность... Живут сейчас в трешках , построенных практически на халяву.... Вот оно -ПОВЕЗЛО.... Так это однокашники! А если бы вы пед или мед закончили - сколько бы ждали жилья? |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 18:51 (Плепорций @ 29.01.2013 - время: 18:37) А что это, кстати, был за ВУЗ? ЛЭТИ (Ульянова-Ленина) Что ж Ваша дочка-отличница не прошла по конкурсу? Тогда бы не Вы за нее платили, а государство. И ей бы платили еще и 6307 рублей повышенной стипендии. Карма... Я тоже с первого раза не поступил, имея средний балл-5. У них в группе бесплатно учились -сироты и национальные кадры.. Надо было 4 года быть лучшим , что бы перейти на бесплатное... Так это однокашники! А если бы вы пед или мед закончили - сколько бы ждали жилья? Пути господни не исповедимы.... Я показал, что у молодежи тогда были реальные шансы для продвижения в личной жизни... Мог бы привести примеры продвижения и по социальной... Один мой однокашник (собутыльник) в руководстве Дженерал Сатилайт-Триколор... |
| Mamont Свободен |
29-01-2013 - 18:57 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 18:23)
я родился и вырос в шахтёрском городе и пенсия отца оказывается была чушью а бредни Bruno1969 разумеется истина http://www.9111.ru/questions/q1079769-lgotnaya-pensiya.html а персональные пенсии я не имел в виду |
| Плепорций Женат |
29-01-2013 - 19:03 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 18:51) Пути господни не исповедимы.... Я показал, что у молодежи тогда были реальные шансы для продвижения в личной жизни... Мог бы привести примеры продвижения и по социальной... Один мой однокашник (собутыльник) в руководстве Дженерал Сатилайт-Триколор... А ныне этих шансов нет, что ли? По-моему, так и на порядок больше! |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 19:09 (Mamont @ 29.01.2013 - время: 18:57) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 18:23) А свою шахтерскую чушь оставьте для советофилов типа muse 55, они обожают эти сказки.
Смешны-то как раз вы. 1. Выше персональных пенсий в совке ничего не было! 2. Кто такой г.Жуков и с какой стати он источник достоверной информации? 3. СССР был и после 1985 года, вот тогда пенсии поднялись лихо, особенно к концу совка. И шахтеры действительно стали много получать, у нас в Эстонии тоже. Но мы-то говорим о доперестроечном периоде. |
| arisona Влюблен |
29-01-2013 - 19:10 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 18:51) Я показал, что у молодежи тогда были реальные шансы для продвижения в личной жизни... Ну, реальные шансы для продвижения есть при любом строе, другой вопрос насколько они малы или велики... А вот т.н. мохнатая, волосатая лапа наверное бессмертна при любых ОЭФ  |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 19:22 (arisona @ 29.01.2013 - время: 19:10) Ну, реальные шансы для продвижения есть при любом строе, другой вопрос насколько они малы или велики... Шансы есть при любом строе... Только в СССР была еще и гарантированная старость... Чего я не очень наблюдаю в нынешней Эстонии, в интерпретации Бруно... 200 евро остающихся на жизнь -не сопоставить со 100 р. , остающимися у пенсионера в СССР. |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 19:48 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 19:22) (arisona @ 29.01.2013 - время: 19:10) Ну, реальные шансы для продвижения есть при любом строе, другой вопрос насколько они малы или велики... Шансы есть при любом строе... Только в СССР была еще и гарантированная старость... Чего я не очень наблюдаю в нынешней Эстонии, в интерпретации Бруно... Этот все о своем!  Все никак не хочет сравнивать настоящую среднюю советскую пенсию со средней современной. Что, даже вам понятно, что 72 рубчика средней пенсии - больно уж убого? |
Маркиз Женат |
29-01-2013 - 19:50 (arisona @ 29.01.2013 - время: 18:18) Нет, именно реальную картинку мы видели. Я уж не говорю о том что мы смотрели финское телевидение (три канала), наши страны были не просто соседями, они были именно с родственными связями. Родственники постоянно постоянно посещали друг дружку и о жизни в наших странах знали поэтому не понаслышке. Реальную картинку нельзя увидеть по телевизору, да и по рассказам родственников она не всегда реальной получится. Для того, чтобы увидеть реальную картинку жизни в той или иной стране, нужно пожить там, причем в том социальном слое, реальную картинку жизни которого требуется увидеть. Во-первых, не надо переходить на личности. Это не переход на личности, это единственное понятное мне объяснение того, почему люди, желающие жизни "как на Западе", и утверждающие, что им злобные коммунисты мешали так жить, не живут так, как на Западе. А во-вторых, это ещё вопрос, кто из нас будет более конкурентноспособным на рынке труда стран Европы. Скажу, что специальностей у меня не одна, и не две, а поболее. И они востребованы практически в любой стране, где существуют автомобили Если под "кто из нас будет более конкурентособобным" Вы сравниваете себя и меня, то охотно верю, что на европейском рынке труда Вы будете намного более конкурентоспособны, чем я. Но тогда непонятно, что же Вам мешает уже сейчас исполнить Ваше желание погнить точно так, как в Германии, Швеции и т.п.? У Вас масса востребованных профессий, желанный капитализм - вот он! А пишете так, как будто желаемый жизненный уровень лишь в мечтах. К сожалению нет, это было в начале 70-х Тогда придется не поверить в то, что Вы рассказывали о публикациях журнала "За рулем". В Эстонии навалом. Это и воинские части с их территориями, ну тюрьмы, зоны конечно тоже. Опять же охотно верю. Но Вы же не возьметесь утверждать, что по территориям воинских частей или тюрем в Европе или США свободно бродят все желающие? Думаю, что не возьметесь. А раз так, то автоматически оказывается, что ограничений в передвижении внутри страны в СССР было меньше, чем на Западе, потому что в СССР такие ограничения устанавливало только государство, а на Западе - и государство, и собственники. В этом силлогизме первая посылка неверная. Чем же она неверная. Я утверждал, что утопия есть то, что никогда не существовало. Вы можете привести пример реально существовавших утопий, соответсвующих хотя бы тем определениям, которые приведены в этом топике? Вы хотите сказать что в СССР был именно описанный в теории социализм? Нет, не хочу. Потому что теории социализма не было вообще и до сих пор нет. А я Вам скажу что в капиталистической Швеции настоящего социализма наверное было больше, чем в СССР Вас не затруднит пояснить, что Вы вкладываете в понятие настоящий социализм и чем он отличается от ненастоящего? Капиталист нанимает работника, который за зарплату производит полезный продукт. Этот продукт капиталист продает на рынке и из своей прибыли платит работнику, оплачивает издержки и берет свой личный доход. Понятно, что капиталист старается снизить свои расходы и повысить доходы. Поэтому рабочий получает лишь малую часть прибыли. sxn2561388870, а Вы не пробовали хотя бы немного разобраться в предмете, прежде чем писать такое??? Это сообщение отредактировал Маркиз - 29-01-2013 - 19:56 |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 19:58 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 19:48) Все никак не хочет сравнивать настоящую среднюю советскую пенсию со средней современной. 72 р. это наверное средняя ? У колхозников была маленькая , да и заработки с личного подворья дополнительные. Опять же -дом в собственности -можно было продать... Реальные в городе были за 100 р. 72 рубчика средней пенсии - больно уж убого? Убого 300 евро , по сравнению с Люксембургом. И по сравнению с Финляндией... Ах ... Мы бы жили как в Финляндии... Да ни хрена... 22 года прошло а воз и ныне там... Где ? В заднице Европы... |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 20:06 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 19:58) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 19:48) Все никак не хочет сравнивать настоящую среднюю советскую пенсию со средней современной. 72 р. это наверное средняя ? У колхозников была маленькая , да и заработки с личного подворья дополнительные. Опять же -дом в собственности -можно было продать... Реальные в городе были за 100 р. Совершенно верно, средняя. И в Эстонии в городе тоже она повыше сельской местности, так что оставьте свое словоблудие. 72 рубчика средней пенсии - больно уж убого? Убого 300 евро , по сравнению с Люксембургом. И по сравнению с Финляндией... Ах ... Мы бы жили как в Финляндии... Да ни хрена... 22 года прошло а воз и ныне там... Где ? В заднице Европы... За 22 года разрыв в доходах между нами и Финляндией резко сократился. Если в начале 1990-х мы отставали от нее по уровню доходов примерно в 10 раз, то в 2010-м - уже лишь в 3 раза. А самое главное - уже к началу 2000-х уровень жизни в Эстонии превысил пиковые для времен СССР показатели конца 1980-х. Вы еще не забыли, что с чем мы тут сравниваем? |
Безумный Иван Свободен |
29-01-2013 - 20:19 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:06)
А если сравнить 1980-й год? |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 20:25 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:06) За 22 года разрыв в доходах между нами и Финляндией резко сократился. Если в начале 1990-х мы отставали от нее по уровню доходов примерно в 10 раз, то в 2010-м - уже лишь в 3 раза. Бруно, вам что , не понятно, что поезд ушел ? Что никогда вы не догоните Финляндию и другие развитые европейские страны ? Вот по пенсиям даже отстаете от России. Я вам привел пенсию своей матери. Если приведу пенсии детей блокады -вы ваще огорчитесь. Так что оставьте свои агитаторские привычки... Мы все любим Эстонию-она не нуждается в вашей рекламе... |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 20:34 (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 20:19) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:06)
А если сравнить 1980-й год? В 1980-м разрыв между нами и финнами был еще выше. Дело в том, что в начале 1990-х хоть и был мощный кризис, на уровне жизни населения он сказался не так остро, наоборот, резко пошло в гору колтчество у населения машин и бытовой техники, метраж жилья и т.д. Тут сказался и резкий рост частного бизнеса, который был зачастую в тени, много было зарплат в конвертах. Плюс много народу выехало, особенно российских военных с семьями, это снизило давление на рынок рабочих мест. Ну и прочие факторы. У меня, например, как и у всех портовиков, в 1992 году в разы одним махом выросла зарплата. Причем ее стали платить уже не деревянными, а СКВ, в основном долларами. Пока крону не ввели. С 1980 годом никакого сравнения! Мы реально зажили. Так что... |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 20:40 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 20:25) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:06) За 22 года разрыв в доходах между нами и Финляндией резко сократился. Если в начале 1990-х мы отставали от нее по уровню доходов примерно в 10 раз, то в 2010-м - уже лишь в 3 раза. Бруно, вам что , не понятно, что поезд ушел ? Что никогда вы не догоните Финляндию и другие развитые европейские страны ? Вот по пенсиям даже отстаете от России. Я вам привел пенсию своей матери. Если приведу пенсии детей блокады -вы ваще огорчитесь. Так что оставьте свои агитаторские привычки... Мы все любим Эстонию-она не нуждается в вашей рекламе... А зачем мне ваши нелепые фантазии, muse 55? Вы что про советские пенсии, что про нынешние российские одинаковую чушь несете. В России средняя пенсия осенью едва перевалила за 9 тыс. рублей. Это порядка 220 евро. Ну очень выше эстонской! http://ria.ru/economy/20121030/907960859.html Может, вы для начала подучите историю и хоть немного узнаете свою собственную страну, чтобы перед иностранцем не позориться своим незнанием простейших вещей о родине? |
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2013 - 20:44 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:34) С 1980 годом никакого сравнения! Мы реально зажили. Так что... А насколько поднялся уровень жизни по сравнению с 1980-м у живущих в приютах для бездомных? http://www.vesti.ee/ru/estonia/news/3796.html |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 20:44 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:34) Дело в том, что в начале 1990-х хоть и был мощный кризис, на уровне жизни населения он сказался не так остро, наоборот, резко пошло в гору колтчество у населения машин и бытовой техники, метраж жилья и т.д. Тут сказался и резкий рост частного бизнеса, который Основывался на воровстве цветных и драг. металлов из РФ. Благочестивая европа скромно закрывала на это свои честные глаза... |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 20:46 (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 20:44) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:34) С 1980 годом никакого сравнения! Мы реально зажили. Так что... А насколько поднялся уровень жизни по сравнению с 1980-м у живущих в приютах для бездомных?http://www.vesti.ee/ru/estonia/news/3796.html Crazy Ivan, вы опять запамятовали, что слово БОМЖ - СОВЕТСКОЕ? Только в совке для них никаких приютов не было, ночевали по чердакам да подвалам, многие просто жили на свалках, потому что в городе их ментура гоняла. Так что давите на жалость не мне, а своей любимой власти. |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 20:49 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 20:44) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:34) Дело в том, что в начале 1990-х хоть и был мощный кризис, на уровне жизни населения он сказался не так остро, наоборот, резко пошло в гору колтчество у населения машин и бытовой техники, метраж жилья и т.д. Тут сказался и резкий рост частного бизнеса, который Основывался на воровстве цветных и драг. металлов из РФ. Благочестивая европа скромно закрывала на это свои честные глаза... Да, это тоже сыграло роль. Только не воровство, а котрабанда того, что уворовали ваши! Но главные источники были не там. Экспорт леса, резко разбухший финский туризм, транзит российских (вполне официальных) грузов через наши порты, которые уже не должны были отдавать валюту в Москву, посему нам и стали хорошо платить (по тем временам)... Так что расслабьтесь. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-01-2013 - 20:50 |
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2013 - 20:51 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:46) Crazy Ivan, вы опять запамятовали, что слово БОМЖ - СОВЕТСКОЕ? Только в совке для них никаких приютов не было, ночевали по чердакам да подвалам, многие просто жили на свалках, потому что в городе их ментура гоняла. Так что давите на жалость не мне, а своей любимой власти. Нет нет, я же не спорю. Запамятовал вот и спрашиваю. Лучше стали жить бездомные, ну и слава богу. |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 20:52 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:40)
Щас , все брошу , и пойду реквизирую у мамани пол пенсии . Нарушает , блин , картину мира Бруно... Насчет истории-Ждем.с.с.с |
| Bruno1969 Свободен |
29-01-2013 - 20:59 (muse 55 @ 29.01.2013 - время: 20:52) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:40) Может, вы для начала подучите историю и хоть немного узнаете свою собственную страну, чтобы перед иностранцем не позориться своим незнанием простейших вещей о родине? Щас , все брошу , и пойду реквизирую у мамани пол пенсии . Нарушает , блин , картину мира Бруно...Насчет истории-Ждем.с.с.с А кроме вашей мамы в России пенсионеров не осталось? Вы хоть понимаете, насколько смешны и нелепы, когда вас загоняют в угол неопровержимыми фактами, противоречащими всей вашей ерунде и демонстрирующей, что вы просто ничего не знаете о реальной жизни вокруг вас? Может, хватит уже позориться? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-01-2013 - 21:05 |
Duhovnik В поиске |
29-01-2013 - 21:09 (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 20:44) (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:34) С 1980 годом никакого сравнения! Мы реально зажили. Так что... А насколько поднялся уровень жизни по сравнению с 1980-м у живущих в приютах для бездомных? Вам нравиться 1980й? Ок давайте сравнивать с ним! Сколько призывников вернулось в цинковых гробах, а также контуженными, ранеными и искалеченными в 1980м и в 2012м в Вашем городе. если очнь интересно то можно рассмотреть не только ваш город но и Прибалтику например или Украину. |
| muse 55 Свободен |
29-01-2013 - 21:12 (Bruno1969 @ 29.01.2013 - время: 20:59) А кроме вашей мамы в России пенсионеров не осталось? Вы хоть понимаете, насколько смешны и нелепы, когда вас загоняют в угол неопровержимыми фактами, противоречащими всей вашей ерунде и демонстрирующей, что вы просто ничего не знаете о реальной жизни вокруг вас? Может, хватит уже позориться? Ой ! меня загнали в угол знатоки Вики. Я ничего не знаю о реальной жизни... Где я живу ? |
| Duhovnik В поиске |
29-01-2013 - 21:57 Ну так что давайте сравниваться с 1980м счастливым советским годом?! всего-то полторы тысячи убитыми и 75тыс санитарными потерями! Ну разве это цена за хорошу пенсию?! |
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2013 - 22:04 (Duhovnik @ 29.01.2013 - время: 21:57) Ну так что давайте сравниваться с 1980м счастливым советским годом?! всего-то полторы тысячи убитыми и 75тыс санитарными потерями! Ну разве это цена за хорошу пенсию?! Хотите сравнивать потери, тогда резоннее сравнивать наши и американские потери в Афганистане. А уровень жизни по другим показателям измеряется. Никто ведь не предлагает измерять смертность японцев в год наводнения. |
| Duhovnik В поиске |
29-01-2013 - 22:34 (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 22:04) (Duhovnik @ 29.01.2013 - время: 21:57) Ну так что давайте сравниваться с 1980м счастливым советским годом?! всего-то полторы тысячи убитыми и 75тыс санитарными потерями! Ну разве это цена за хорошу пенсию?! Хотите сравнивать потери, тогда резоннее сравнивать наши и американские потери в Афганистане. А уровень жизни по другим показателям измеряется. Никто ведь не предлагает измерять смертность японцев в год наводнения. А другим измеряется? точно? ну конечно разве может как то влиять на жизнь родителей ожидание в каком виде вернется их ребенок? В цинковом гробу или просто с оторванными руками или ногами? Ведь это же "стабильное будущее" (с) Сравнивать с американскими потерями? А что американцы тоже хотят жить в СССР? Или Вы хотите сравнить сколько тысяч долларов дохода на душу населения получают американцы из расчета на одного погибшего солдата по сравнению с аналогичным показателем в СССР 1980го года? Боюсь вам это сравнение не понравиться! |
Лузга Свободен |
29-01-2013 - 22:38 (arisona @ 29.01.2013 - время: 14:46) Да хотя бы в том что жизнь в СССР лучше чем на Западе. Финляндия находится совсем рядом с Эстонией и мы все прекрасно видели насколько мы жили "лучше", чем финны. На вкус, да цвет.. Финляндия не очень удачный пример, как бы.. Например в транснациональной корпорации "Нокиа" разница в зарплате у рабочих и высших менеджеров отличается в 10 раз, а в других финских крупных предприятиях и того меньше.. Очень я хотел бы также "эагнивать" как например в Германии, Бельгии, Швеции, Англии и пр.... Я о всеобщем тренде: бедные ещё больше беднеют, богатые ещё больше богатеют. Вы твёрдо уверены, что в среднесрочной перспективе будете среди цукербергеров? Это к тому, что говоря "как", нужно уточнять Я говорю то что читал своими глазами, а не верить можно всему, можно утверждать что и снег чёрный... Кстати, про газеты, в армии нас принудительно заставляли выписывать Правду, Известия, Красную Звезду и На страже Родины (служил в Питере). А вот читали мы в основном Комсомолку, а остальные вышеперечисленные при поступлении дневальный сразу резал на кусочки и относил в туалет (туалетная бумага считалась роскошью и была недоступна). Я и не спорил.. Хотя лично такого в "ЗР" не читал.. Наверное излишне будет говорить о том, что сейчас практически 90% т.н. издательств нужно в полном составе выходить и извинятся перед деревьями, срубленными для печати бредятины, которую они публикуют. Я говорю о том что видел и знаю сам и конкретно это было в Таллинне. Через интуристов шёл небольшой поток товаров и милиция пыталась это дело пресечь Ну так зайти в "интурист" пообедать и регулярно проникать туда с целью фарцофки вещи разные.. За последнее естественно гоняли. Так везде в более-менее нормальных странах делают, кстати А у меня создаётся такое же мнение о Вас Я не хотел вас обидеть.. Просто СССР это была большая и очень разная страна. Как и Америка тоже очень разная страна. "Хорошая жизнь" в Нью Йорке и в Детройте это две большие разницы, так и хорошая жизнь в Эстонии и в Иркутской области тоже отличались. Возможно, не в сторону Эстонии. Но ведь можно было взять и переехать - зачем было страну-то ломать? Причём здесь деньги и официальное признание? Ну а как Высоцкого должны были признавать, по-вашему? В конце концов Высоцкий это не Толстой или Булгаков. Да, но очень много было табличек типа "Стой! Запретная зона", красивее звучит? Скажите честно - вы сами их видели? И где? А вот в таблички на заборах "частное владение" натыкаются сейчас практически все. Чувствуйте разницу? Особенно тот что был нагло передран с западных образцов А какая разница, результат важен. Или вы всерьёз верите рекламе мол, "в подтяжках только нашей фирмы вы самый крутой мужчина в мире"? Теоретически социализм прекрасный строй, но к сожалению это утопия, а утопические теории все красивые. Лузга, вот Вы скажите пожалйста, Вы защищаете СССР и видно хотели бы туда вернуться. Но тогда почему Научный Коммунизм Вы называете глупостью? Как я понимаю у Вас своя фирма сейчас, но в СССР у Вас бы её сразу же отобрали бы (национализировали), т.е как то это всё не логично... А капитализм и теоретически и практически плохая система, поскольку основана на низменных инстинктах. Я не защищаю СССР. В данном топике я просто хотел бы узнать причины, по которым люди хотели бы, или не хотели, гипотетически туда вернутся. И только.. Вместо этого мне опять навязывают споры "социализм & капитализма". Мне ни чего доказывать не нужно, я сам себе всё давным давно доказал. И я ни кому ни чего доказывать не собирался.. Ну, объяснюсь, почему считаю т.н. "научный коммунизм" глупостью. После смерти Сталина в Союзе перестали действительно серьёзно изучать капиталистическую систему. Соответственно закостенелые, устаревшие и совершенно оторванные от реальной жизни взгляды на своего противника не могли дать теоретического оружия для борьбы с ним. Что творилось в идеологическом отделе ЦК под Сусловым примерно понятно даже не вникая в детали. Т.е. всё это бумажное шебуршание и жонглирование неудобоваримыми словесами к реальной идеологической борьбе имело отдалённое отношение. И с чего вы взяли, что в СССР сразу бы национализировали мой сервис? В сталинском периоде, (уже после НЭПа!) 40% валового продукта давали мелкие и средние частники, как я. Только вдумайтесь - 40%! Это при Днепрогэсах-то и гигантах металлургии.. Я как-то Bruno1969 приводил цифры, что несколько алюминиевых заводов Дерипаски по уровню только прибыли больше, чем ВВП Литвы. Так что это позже, "научные коммунисты" извели частников из ширпотреба, оставив в нишах, типа потребкооперации с дарами леса и мёдом.. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-01-2013 - 03:32 |