Западная "демократия" это просто лозунг?

Тогда раскиньте мозгами и проследите за временем.
Итак, Главком дает приказ о начале операции, берем во внимание то, что в ночь с 7 на 8 августа наверняка был сбор частей, после начала артподготовки грузинскими войсками. Механики-водители запускают на прогрев танки с запасом топлива как НЗ(это есть в любом танке как боевой единице). Далее в течение опрежеленного времени интендантская служба мобилизованная во всех направлениях внутри в/ч обеспечивает всем необходимым(заправщики, доставка боеприпасов, сухой паек для военнослужащих). Сколько времени, ну максимум 5 часов. И когда колонна дойдет на форсированном марш-броске? Посчитайте. А ссылаясь на эту особу Вы мне невольно напоминаете американское правительство в упор не желающее признаться, что с событиями 11 сентября не все гладко. Вы хотите чтобы было только так как Вы думаете, но не так как произошло в действительности.
Или Лина была Ноговициным? Откуда такая уверенность, что ее информация - самая объективная?

Во-первых, Вы , как всегда, недооцениваете умственные способности российских граждан.

Во-вторых, об этом на форуме в разных темах было сказано уже десяток раз -

Товарищи псевдолибералы! Создайте свой популярный канал на ТВ обеспечьте рейтинг и занимайтесь продвижением своих разрушительных идей в головы граждан!
Кто Вам не даёт? Есть РЕН-тв, есть ТВЦ. Их информация и комментарии отличаются от таковых на первом канале.

По-моему остаётся только напомнить, что ПЛОХОМУ ТАНЦОРУ ВСЕГДА МЕШАЮТ ЯЙЦА.

А что Китай, Индия - это так, мелкие союзнички? Или экономика России в глубоком кризисе? Я не имею в виду события последних дней, поскольку любой военный конфликт так или иначе влечёт негативные последствия на экономику.

Жаль только, что «зрячие», видимо поражённые увиденным, теряют дар внятно излагать свои мысли, и не могут увиденное описать!

Но я рад, что вы признали отсутствие наших интересов в ЮО до войны. «Неявно выражены» видимо означает их невидимость даже для «зрячих»?

Да, только надо еще накинуть время на то, чтобы информация о начале артподготовки дошла до Генштаба, Генштаб проанализировал обстановку и выдал Главкому решение. Время на то, чтобы Главком решение принял. Время на то, чтобы решение Главкома дошло до войск...

Плюс время на сам марш-бросок. С учетом разведки местности на территории Южной Осетии, например. Привалов, дозаправок и прочее. А идти не близко. Постоянное место дислокации 135-й мотострелкового полка, например, поселок Прохладный под Нальчиком. Да и дорога всего одна. И машины ломаются, следовательно движение они затрудняют и надо тратить время, чтобы эти машины с дороги убрать.

Китай наш союзник? Из чего это следует?
Максимум на что мы можем расчитывать, - это то, что Китай поддержит некоторые наши шаги, которые будут соответствовать интересам Китая.
В делах с Грузией Китай нас не союзник. И поддержски от него не было и не будет. Молчит, в лучшем случае, попутно обделывая свои дела в Средней Азии...

Вы привыкли считать военные учения главной системой поступающих команд, но не учитываете "прямой телефон" к комдиву танковой дивизии. А проблема прохождения по дороге решается путем ГИБДД.

Поломки техники оказывали очень большое значение.
Несколько дней назад вернулся из командировки в ЮО знакомый. Он занимался ремонтом вставшей военной техники. По его словам количество вставшей в результате поломок техники значительно превзошло количество подбитой (около сотни). Количество подбитой он точно не назвал, ею занималась бригада газорезчиков.
Представьте себе, как затруднило продвижение оттаскивание сотен танков и БТР в кювет?

Посмотрите, например, здесь: Центр экстремальной журналистики (ЦЭЖ) при поддержке «Мемо-98» (cловацкой организации, специализирующейся на мониторинге СМИ) опубликовал результаты очередного исследования освещения политических новостей на российском телевидении (с 5 по 20 июня).
Резюме статьи: — Президент Медведев был наиболее упоминаемым политиком на всех пяти каналах, оцененных ЦЭЖ.

— Премьер-министр Путин получил в среднем в два раза меньше освещения, чем действующий президент.

— Государственные каналы, а также НТВ продемонстрировали ярко выраженную поддержку действующей власти, часто игнорируя любые оппозиционные точки зрения.

— РЕН ТВ предложил своим зрителям более сбалансированное освещение политических событий, будучи единственным общенациональным каналом, который предоставил эфирное время оппозиции.

Никакой уверенности по этому вопросу у меня нет и быть не может - я уже двадцать раз это объяснял. А аргументы Лины кажутся мне убедительными, что усиливает факт принадлежности Лины к военной журналистике - она постоянно варится в "военном котле". Поэтому если Вы хотите меня (или еще кого-то) переубеждать по этому поводу, то Вам стоит брать конкретные Линины тезисы и мотивированно их опровергать. Лина, например, пишет, что только прохождение приказа по инстанциям занимает около 4 часов! Так ведь надо еще собрать по тревоге л/с и рассчитать движение. И что Вы ей возражаете? А ничего.

А при чем тут их умственные способности?

О как! А это Вы о чем? Приведите пример "псевдолиберала" и объясните, чем он отличается от истинного либерала. Сможете?

Увы, Ваш совет бесмысленнен! Сетка вещания закрыта, все свободные частоты заняты, выдача лицензии на вещание возможна только в случае закрытия одного из каналов. Можно, конечно, устроить спутниковое ТВ, однако с его помощью до большинства граждан достучаться никогда не удастся. У нас спутниковое ТВ крайне мало распространено, и лавры Аль-Джазиры российскому спутниковому каналу не грозят.
Кстати, любопытно - сможете привести пример какой-нибудь "разрушительной идеи" "псевдолибералов"?

Действительно отличаются! Если на ОРТ, РТР, НТВ Путведев занимает в среднем 75% эфирного времени, то на РЕН-ТВ он же выигрывает с заметно меньшим отрывом - всего-то около 31%. Для сравнения, ближайший преследователь Жириновский имеет на РЕН-ТВ суть больше 12% времени - заметно меньше, не так ли? Что уж говорить про оппозицию. Спасибо, что ее хоть как-то на РЕН-ТВ пускают...

Верно. И это тоже. Нет никаких поводов утверждать, что путинская оппозиция сплошь "белая и пушистая". Поэтому ее плачевное состояние ныне IMHO объясняется наполовину прессингом действующей власти, наполовину собственными ошибками и просчетами.

С чего Вы взяли, что Китай и Индия - союзники России? Что они вообще сделали для России, например, во время Осетинского кризиса? Напомню, что когда, например, США вторглись в Ирак, то в составе армии вторжения были войска 49 (!) государств. Я имею в виду, естественно, II иракскую войну. Это к вопросу о числе союзников. Войны в Афганистане и Югославии США тоже вели отнюдь не в одиночестве. А что у нас в этом смысле с Россией?

Дело не в кризисе. ВВП США 14 трлн, а России - чуть больше 2-х. И то - половина из них нефть и другое сырье. Так что - возможности, потенциалы у этих стран несколько разные - не находите?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 13-09-2008 - 14:23

Блин, сколько раз повторять, накануне закнчились учения ВС РФ округа, где отрабатывались именно эти действия!!!Какие приказы по 4 часа, бредите?
В условия мирного времени можно и по 4-ро суток, в таких случаях все гораздо быстрее. Во время Югославского конфликта (начало бомбандировок) Северный флот был поднят по тревоге и через несколько часв был готов уйти в Срезиземное море ( хотя топлива не было - тут тут же нашлось).
Ситуация военными была просчитана очень давно, но Вы, Плепорций, вновь , похоже , не довольны. Не 1941, и слава Богу.

Сильный аргумент, ага... как же.
Вопрос- совокупный контенгент войск союзников за исключением США знаете? По-ржем вместе?
Участие , пусть и формальное, 49 стран в агресии против другого государства не делает эту агрессию легитимной (СБ ООН
резолюций одобряющих действия США и иже сними не выносил). А уж о справедливости их действий, просто из вежливости, помолчу.

Надоело. Выше приводил данные по ВВП. Прочтите уж, либеральный Вы наш
И еще, сравнивать только размеры ВВП, это даже не письками меряться, очень много иных факторов оказывающих влияние на оборонно-способность страны, не все они деньги.

Во всяком случае, они не бросились истерично подпевать Соединённым Штатам, как это сделали другие страны. К тому же, перспективы экономического сотрудничества с Китаем у нас значительно больше, чем с другими странами. Что же касается военного сотрудничества, то я надеюсь, это вопрос времени.

Мне кажется, Вы забыли сравнить долги США и России.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 13-09-2008 - 18:23

Ксенофобия является естественным человеческим чувством, большенство не приемлет людей не похожих на себя, в традициях, культуре, религии.
К Западу, в России нет ксенофобии, это проявление скорее духа соперничества, весьма похожих по культуре между собой народов, скажем чем то напоминает взаимоотношения протестанской Англии и католической Испании в 16-17 веках. Можно 100 лет воевать с Англией и Германией, но не испытывать той глубокой внутренней антипатии к англичанину или немцу, какую значительная часть людей испытывает к выходцам из Азии.
Настоящая ксенофобия между Севером и Югом или вернее между Западом Востоком, а вот тут как раз по теме, современная демократия предполагает наличие политкорректности и терпимости к другим народам и тому образу жизни, который они привозят в Европу,США,Россию...
Но все заявления о этой терпимости, это не более чем словесный лозунг...

Как два пальца...

Вы , Боровой или Новодворская. Подмена сути либерализма (свободы) космополитизмом, патологической ненавистью к своему государству, предательством национальных интересов, отсутствием государственного мышления и преклонением перед "западными демократиями".

Даже эта цифра неадекватна проценту его электората среди российских граждан. Справедливо? - справедливо..

Варан Тугу воздержитесь от переходов на личности.

ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТЬ ЗДЕСЬ ОТСУТСТВУЕТ, sorques.
Мне не от чего воздерживаться в данном случае.


Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 14-09-2008 - 00:30

Ё моё...но ведь целая простынь! а, ведь так и не понятно, что художник хотел этим сказать.. И это уже не первый раз за Вами замечаю.

Задайте конкретный вопрос мне и я отвечу.

Вы либо отвечайте, либо нет, а коментарии о том что вызамечаете за пользователем, называется флудом.

Я знаю ЧТО называется флудом, но на ЧТО отвечать не понятно из поста.
Текст уклонился в обсуждение ксенофобии, а начинался сосвсем с другого.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 13-09-2008 - 23:42

Так я о том и толкую, что против нас вовсе не «весь остальной мир», а такие же люди как вы. И каждый объясняет поднятую палку в своей руке не желанием ударить, а наличием таковой у соседа.

Укажите, какие геополитические интересы преследовали Россия и США в ЮО?
Только, пожалуйста, без предложений «увидеть» очевидные на ваш взгляд вещи. И без примитивных аналогий. А просто, с помощью логически связанных предложений, укажите как действия дипломатов, военных и политиков в этом регионе защищают интересы простого россиянина или американца.

Варан Тугу выношу вам предупреждение 2.12. Обсуждение действий модераторов.

Это сообщение отредактировал sorques - 13-09-2008 - 23:52

Как минимум не отвечать провокацией на провокацию.

Полёт наших стратегических бомбардировщиков к чёрту на куличики является как раз таким излишним ответом.
Кроме того, неужели Вы в серьёз думаете, что разжигание ксенофобии способствует повышению обороноспособности страны?
С ядерным оружием, пожалуй, стоит обращаться, имея «холодную» голову.

Действительно мы близки к США и Европе по своему менталитету и культуре.
Но разжигание ненависти не требует значительных отличий, достаточно пЫва вместо пива: )

Моё мнение, полёт наших Ту-160 не такой уж и лишний и совсем не смешной..
Проверка, учёба, разведка, демонстрация возможностей и т.д.
Ксенофобия? А может просто развитие элементов необходимых для патриотизма? А это и обороноспособность.
С ядерным оружием, да, надо на холодную голову. Но оно должно быть в полной пригодности и готовности.
И в наших СМИ всё подробно освещено по этому вопросу (об учения говорено было задолго до грузинской войны) и что ядерное оружие Ту-шки не взяли с собой.

Это сообщение отредактировал mahor - 14-09-2008 - 00:20

США.

- плацдарм для нападения на Иран. Для полноценного размещения любых вооружений Грузию нужно принимать в НАТО, но нельзя принимать в НАТО страны с неулаженными территориальными спорами и межэтническими конфликтами. Нет Осетин – нет проблем.

Из-за рельефа местности запуск ракет земля-земля является безопасным (для ракеты), так как её появление из-за гор над территорией Ирана не оставляет времени для работы противоракет ПВО.

- военное подавление России на глазах мирового сообщества (в случае отсутствия возмездия за уничтожение российских миротворцев).

- разрушение Российской имперской (или федеральной) идеологии.
Если федерация закрыла глаза на геноцид своих граждан, то она не имеет право на существование.

- очередное военное присутствие НАТО у границ РФ.

Россия.

- Выполнение конституционной обязанности по защите граждан.
- демонстрация военной силы. НАТО попробовало Россию "на зуб".
- оздоровление имперской идеологии. Федерация доказала свою состоятельность.

P.S. На реакцию России в Генштабе НАТО НЕ РАСЧИТЫВАЛИ. Иначе США не прошляпили свои Хаммеры со спутниковой навигацией, системами распознавания "свой-чужой", и спутниковыми системами наведения на цель.
Также допущены ошибки американскими инструкторами в программе подготовки грузинских военных. Грузинские солдаты вообще не знали как себя вести в случае боевого столковения с армией противника.

Да какая ненависть,вы о чем? Ее никто не разжигает, есть разногласия стратегические, тактические. Это нормальный процесс, как и 200 лет назад...
В чем вы усмотрели разжигание ненависти к Западу у нас? Скорее несколько наоборот, на Западе из определенных соображений, пытаются Россию представить страной ,от которой можно постоянно ждать агрессии. Причем это было и во времена Ельцина...Но очень демократично поступил запад с Косово и Сербией.Один Гаагский трибунал чего стоит, сербы плохие, хорваты несколько лучше, а албанцы невинные овечки...Согласитесь, что это несколько странная демократия.

Странно правда? Выбрали мужика в Президенты, пусть сидит себе довольный, а он еще на ТВ лезет.

И этот тужа же.

А вообще-то я, как избиратель, хочу постоянно видеть отчет избранных мною о своей деятельности. Вот пусть передо мною и отчитываются.

Ярко выраженную это как? Кто-то называет эту власть гениальной?
Голословное утверждение. Не верю.

Я повторю свой вопрос: Докажите пожалуйста факт заталкивания в голову избирателю мысли о гениальности правления тандема Медведев-Путин.

Спокойней, gogano, спокойней. Напоминаю Вам, что Вы спорите по сути не со мной, а с Линой. Лина - профессиональный военный корреспондент, разбирающийся в военных вопросах и пишущий на военные темы. А Вы - кто? Почему я должен доверять Вашему мнению? Особенно когда Вы пишите вещи, абсурдные даже для неспециалиста. Какие, блин, учения? Учения по прохождению по инстанциям приказа о начале военной операции?

И опять ни одного конкретного возражения против Лининой раскладки по времени...

Да мне наплевать на совокупный контингент! Вы словно бы забыли, о чем мы вообще спорим. Я писал о союзниках - об их обилиии у США и об их фактическом отсутствии у РФ. С этой точки зрения совершенно неважно, сколько конкретно войск послал каждый из союзников - важен сам факт!

Вы рассуждаете верно, но Вы рассуждаете не о том! Я хотел показать, что несмотря на очевидную противозаконность действий США с точки зрения международного права, их поддержали как минимум полсотни государств! А Россию - не одного. Стоит ли в такой ситуации России подражать американскому экспансионизму?

Дайте ссылку - прочту. Если Вам влом повторить в двух словах, что имеете в виду. Патриотичный Вы наш!

Ну вот опять - к чему Вы это написали? К тому, что Россия сможет "потянуть" роль мирового жандарма по примеру США? Теоретически - да. Сделать военный бюджет в 80% от всего бюджета - и, возможно, что-нибудь и получится. Вот только стоит ли? Поймите, наконец, - я обсуждаю не военный потенциал России как таковой, а материальное и политическое обеспечение агрессивной внешней политики, на которую Россия претендует. Чувствуете разницу?

Слабоватое утешение на общем фоне, не так ли?

Не надо путать сотрудничество и союзничество! Как бы мы не тужились, у Китая с Россией никогда не будет таких отношений, как, скажем, между США и Великобританией. Замечу, что IMHO у Китая вообще ни с кем не может быть таких отношений. Слишком уж Китай - "вещь в себе"!

Объясните, каким это образом долги США могут помешать им проводить свою внешнюю политику. Или быть страной № 1 по промышленному производству.

И Вы сможете обосновать свои обвинения ссылками на мои посты, где я демонстрирую "космополитизм", "патологическую ненависть", "предательство национальных интересов" и т. п.?
Варан Тугу - я заявляю Вам, что ВЫ ЛЖЕТЕ!

Не желаю с Вами более общаться, пока Вы не извинитесь, либо не уличите меня в том, в чем обвинили. До этого момента для меня Вы - беспринципный и наглый лжец.

Думаю, что сейчас уже опоздал...
В Финляндии все прекрасно знают, что была грузинская агрессия.
А к вопросу кто посажен, а кто нет...
Лично я думаю, что Саакашвили в конце концов в тюрьме окажется.
Или, скорее, в психбольнице...
Наше (западное-финское ТВ) продемонстрировало нам отрывки переговорв нашего главы МИД с ним... удручающее впечатление

я нормально отношусь к любой точке зрения. это право каждого. но только без оскорблений и хамства. я здесь уже начитался всяких гнусностей про мою страну, родину и русских. у любого народа есть хорошие и плохие граждане - все друг друга стоят.
я не увидел ни одного доказательства ваших слов о РТР... только пустые слова... не хочу вас обидеть... но у меня сложилось впечатление, что это плод ваших фантазий. искренне надеюсь, что не больных...
в любой стране есть проблемы. и в нашей их немало. как говорится, нужно работать и работать! а вот судя по вашим словам у вас их нет, у вас всё замечательно...

Как Вам будет угодно.

Не нагнетайте , Плепорций. Никто Вас ни в чём не обвинял.

Это Ваш вопрос?

Надеюсь, я ответил не "увиливая от вопроса"?

Не стоит оскорбляться. Я не говорил, что лично Вы обладаете полным набором "псевдолиберальных признаков". Достаточно презрения к своей стране, которое "либералы" почему то считают признаком "оппозиционности",

и неспособности видеть "имперские амбиции" и "авторитаризм" в так называемых "западных демократиях"..

Давайте ка сначала четко осознаем что такое ксенофобия. Что там у нас сказано в Википедии:

Ну давайте поговорим об ненависти или любви исходя из "ксенофобии":для того, чтобы понять каждому индивидууму что является у него ксенофобией, а что простое пренебрежение копнем историю.
Итак, этап №1.
США - война Севера и Юга. Не будем вдаваться в глубокие дебри этого континетального противостояния, однако после победы северян идеология этого политической группы ПОЛНОСТЬЮ заменила образ мышления южан. Те, кто не готов был к этому или яро выступал против - попросту погибли. Это не ксенофобия - это пренебрежение к идеологии другой группы людей одной и той же этнической группы.
Этап №2.
Гитлеровская Германия.
Вот в этом примере действительно присутствует ксенофобия.Да еще и букет разных *измов.
Этап №3.
СССР. Действительно есть ксенофобия, поскольку присутствует разность социальной концепции: социалистическая и капиталистическая.
Этап №4
Россия.
Что мы видим:
а) Социальный строй - капиталистический
б) Экономика - рыночная
Контекст строящейся экономики, учет менталитета не берем. Здесь мы не об этом говорим.
Отношение к Америке: здесь нет ксенофобии. Американское правительство - не все население США. И говорить о ксенофобии по отношению России к США нельзя. События 11 сентября, нынешние природные катаклизмы на территории США - не повод злопыхательства. Это страдания простых людей. Другой вопрос(скажу откровенно) - если бы там находилось правительство США. Я, честно, порадовался бы. Однако трагедии и горе простых людей - не повод для насмешек и злорадства.
А вот отношение США к России - чистая ксенофобия. Причем это следствие этапа №3. Руководство США "успокоится" только тогда, когда России , как государства(а возможно и как нации) не станет физически.

Так вот сейчас отношение к действиям проводимым США и ЕС - есть простое пренебрежение к их идеологии, политике, как к деструктивному направлению взаимоотношений мирового сообщества. Эта политика присуща политики средних веков, когда император натравливал сначала своих вассалов на неприятеля, а потом добивал сам очаги сопротивления.

Для того, чтобы искоренить эту программу необходимо рестркутуризировать мозг homo sapiens, чтобы удалить на уровне ДНК его агрессивность, иначе это будет утопизм, где одни хотят жить цивилизованно, а другие не помышляют об этом. И такие люди есть везде.

У некоторых стран применение этих законов - не средство цивилизованности или гуманности, а лишь некая модель внешней политики, которая позволяет сохранить паритет мнений об этой стране и "оставить ее в покое". Пример - Швейцария, Лихтенштейн и т.п.Крупное государство изначально не может проводить такую политику, ибо тогда найдутся силы, которые просто рздерут ее на части. Другой вопрос, когда государство играет нечестно и придерживается политики двойных стандартов: США говорит одно, на деле показывает совсем другое.

Здесь я хочу сказать вот о чем: в любом государстве должен быть его "стержень" - идеология. Беспринципное государство - есть труп с деструктивной внутренней и внешней политиками, с коллапсами в экономике и социальной сфере. Пример тому - хаос 90-х в России. Хорошо, что вовремя остановились.
Другой вопрос, что идеология должна отвечать максимально возможному количеству населения страны. И здесь еще в России есть чего менять. Но!
Каждое государство должно идти по жизни СВОИМ путем, лишь перенимая некоторые позитивные наработки соседей. Именно соседей, а не друзей с другого континента, ибо соседи как раз таки и имеют некую общность взаимодействия, географического расположения и т.п.

Если говорить Вашими словами, то контрпропаганда и есть ксенофобия.
Упомянутые Вами "ястребы" - как раз и есть активисты идеологической пропаганды любого государства. Что плохого есть в американских бойскаутах? И почему не хотят сделать у нас что-то вроде пионеров, только с измененной идеологией. Что плохого в том, что детям с малых лет прививают любовь к Родине? Это абсолютно нормальная внутренняя идеология государства.
Почему в прессе иронично высмеивали патриотические боевики российского производства? Потому что это есть попытка настроить на мнение что патриотизм нам не нужен. А почему тогда страны "цивилизованного общества" активно создают такие фильмы? Или их внутренней идеологии нужны "ястребы" а нам нет? Не надо боятся "железного занавеса", вряд ли он будет. Попытка высказать Вами то, что в случае такого "занавеса" Вы потеряете "многое" - просто заблуждение. Возьмите за основу другой тезис: "Что будет со мной, если государство погибнет? Кому я буду нужен при русофобии в "цивилизованных" странах?"Ведь не секрет, что к нашим соотечественникам относятся нормально, лишь когда к нам питают какой либо политический, деловой или научный интерес. В остальных случаях мы "чужие среди своих".

Здесь опять можно долго спорить, что Вы подразумеваете. если это нынешняя внешняя политика дуэта Медведев/Путин, то она АБСОЛЮТНО правильная по отношению к своему государству и государствам, которые смотрят в сторону РФ как на справедливого игрока в мировой политике. А всем не угодишь - есть и недовольные, которые кучкуются вокруг правительства США.

Весь вопрос в понимании демократии ими самими:у них отождествлен лозунг- "Наша демократия - самая правильная, кто с не нами - тот против нас!"