Западная "демократия" это просто лозунг?

Имхо, Плепорций писал о свободе смены МЕСТА РАБОТЫ, я так понимаю этот текст. У американцев действительно не принято долго задерживаться на одном месте, они легко меняют даже штаты, не говоря уже о фирмах. Это очень мобильная нация, что явлеяется одним из серьезных преимуществ американского рынка труда... Бомжевание у вас тут вообще не к месту выскакивает.

Не знаю, не знаю, на мой взгляд, советскими зашоренностью и антиамериканизмом вкупе с пролетарским мироощущением ваши посты просто пропитаны.

Что до зарплат, то ради бога, вот вам.

Например, в США люди с годовым доходом в 30 000 долларов считаются живущими за чертой бедности, а средняя американская зарплата в прошлом году составила 4016 долларов в месяц. Средняя зарплата австрийских тружеников – 3, 7 тыс. долл. в месяц, немецких – 3, 5 тыс. французских - 3 тыс. долл. Благополучные даже по высоким европейским меркам норвежцы зарабатывают около 5 тыс. долл. в месяц.

[URL=http://www.k /more/?94744[/URL]

А вы, наверное, потому и не видите американского, что находитесь в ценовом диапазоне дешевого китайского ширпотреба. Американцы вообще мало торгуют с Россией: рынок малоинтересный для них. И если китайцы заваливают мир и Россию шмотьем и простенькой электроникой, американцы продают аэробусы (примерно половина мирового рынка!), I-Pod и I-Phone (неужели даже не слыхали об этих вещах???), процессоры (90% мирового рынка!!!), фармацевтику, ядерные реакторы и прочую "ерунду".

Я говорю о том, что США с их 20% промышленности в ВВП производят промышленной продукции не меньше, чем Китай, население которого в 4,5 раза больше. Одних только автомобилей в Штатах собирают больше, чем в Китае и России вместе взятых! Китай в этом году впервые обошел США по общему объему промышленного производства, оттеснив на второе место. Как я уже сказал, имея население в 4,5 раза больше! И производя в основном простейшие промтовары, в отличие от США, где мощнейшая в мире концентрация высокотехнологичного производства, до которого Китаю пока как до Москвы раком.

Более того, львиная доля китайского экспорта - это собранные в Китае товары АМЕРИКАНСКИХ, японских, европейских и прочих иностранных производителей и разработчиков. А вы назовете хоть один китайский товар, собираемый на экспорт в США?

По-моему, я предельно понятен, не находите?

И еще. Вы учтите главное - Запад во главе с США живет уже в ПОСТиндустриальном мире. Промышленность давно ВТОРИЧНА. Главное - ИДЕИ и интеллектуальные УСЛУГИ. А тут американцам вообще нет равных...

А вы другие сообщения о последующей отмене этих ограничений принципиально не читаете? США входят в ВТО, и через ВТО (либо ответные меры) дискриминируемые страны принуждают Вашингтон вернуться в рамки. Выходят за рамки которых они, кстати, редко.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-11-2008 - 00:00

И вы действительно решили, что такой эпикуреец, как я будет тратить время и здоровье на какое- либо отрицалово? Проснитесь , уже 17 лет прошло с ликвидации СССР! (за что я США искренне благодарен). И ваша антисоветская риторика просто лишена всякого смысла. Да и не хочу я присоединяться к антиамериканским страдальцам. Или вы думаете, что на форуме с о специфической направленностью можно решать политические проблемы? Здесь люди собираются для получения удовольствия... в том числе от общения на разные темы.
Раскрою для вас одну маленькую хитрость- мое общение с пользователем Плепорцием я вопринимаю как политический "пинг-понг". Причем результат заведомо определен: Плепорций профессионал в политике, я любитель. Но мне доставляет искренние удовольствие то, как он "играет". Но так хочется ему "закрутить"... Это во- первых.
Во- вторых, при общении с ним я получаю массу новой информации для своего вечно до нее "голодного" мозгу.
Но я смотрю, вы тоже профи. Интересненько получается...
З.Ы. Ваши представления обо мне, как пролетарии,- на чем основываются?

То, что вы мне привели- называются в статистике интенсивные цифры. А вот экстенсивного я здесь не увидел. А вот если по регионам (штатам)

Получается, что в четырех штатах люди живут за чертой бедности (исходя из вашего сообщения о заработке в 30000 долларов)? Я и не думал, что в США может быть так плохо.

А имеет принципиальное значение- печатает ли станок платы в дешевом Китае или дорогих США?

Да и написано на этих товарах Made in China.

И это доказывает, что США-...промышленная империя?

Примеры, плиз. А ежели страны не входят в ВТО?

Ну что ж, добавлю в вашу бочку кружечку темного. Вернее темную сторону Америки:
Любопытно здесь о либерализме в работе:

Теперь понятненько: либерализм работника в США- отсутствие лояльности по отношению к работодателю. Спасибо, что помогаете развенчивать миф о трудоголизме и карьеризме работающих в США.

Реклама запрещена правилами форума. Разрешены ссылки лишь на информационнфе ресурсы "не содержащие форумы для обсуждения,и когда статья не может быть процитирована из-за большого объема информации".

Я по- скромному, про вездесущего:

Вы не в курсе, можно еще про Чубайса. Так не хочется, что в экстремисты записали...

Так он демократ и либерал и за то его подсадили?

Правда.

Ну подумаешь- негативная пропаганда. Так вы так же проводите пропаганду либерализма, только позитивную. Главное, чтоб работала...
З.Ы. "Корпуса активного реагирования" в США нет!? Фу, полегчало...

Одной из основных причин самороспуска СПС Гозман назвал долг партии в астрономическую сумму... 7 млн. долларов. Да-с, не знал, что СПС- это "капля в море".

Жить "как хочется" или в рамках законодательства США? Это можно обобщить?

Перестаю.

Ну вот, еще один миф развенчен- о непомерной самостоятельности граждан США.

А чем от цыганского табора отличается?

Ладно- от метафор к реалиям и четкости формулировок.
"Медный бунт" в Москве в 1662 году- жители стольного города не поверили А.М. Романову, царю тогдашнему, что медная монета является полновесной и может быть равноценной денежной единицей и взбунтовались. Если такого же не происходит с США или ЕС, то их денежные единицы пользуются доверием, поскольку могут обмениваться на товары и услуги в любом регионе мира. Я не критиковал доллар... как вам показалось.

Если посмотреть приведенную ссылку внимательнее, то 56% ВВП, состоящее из параметра С- это "В структуре потребления обычно различаются 3 подкласса: потребление товаров длительного (более 3 лет) пользования (durable goods - автомобили, мебель и тп), краткосрочного (менее 3 лет) пользования (nondurable goods - одежда, еда, лекарства и т.д.) и услуг (services)." Я не увидел в этом полуфабрикатов, а Вы? Сырье и полуфабрикаты в структуре ВВП составляют всего каких- то 13%.
Но дело не в том, как формируется ВВП и экономические показатели. Меня в большей степени интересуют США, как целостная система, которая требует четкого определения- для ее рассмотрения. Любопытно, просто. Так после вашего утверждения, что США- "промышленная империя" нахожусь в некоторой растерянности. Везде только финансовая (экономическая) империя, а Вы говорите "промышленная"... Вот и ломай теперь голову

Это сейчас. А раньше и экономических школ- то не существовало. Да и не о продвинутости крестьянства речь, а предприимчивости. Многие будущие славные купеческие фамилии смогли, будучи крепостными, скопить денег на выкуп из неволи. По забитости своей это сделали? Чтоб так "крутануться"- реальный талант нужен.

Единичное? Тут:

А сколько средних и мелких...

Для расширения данной темы сначала узнаю- верите ли Вы в роль личности в истории?

Бывшие офицеры на службе у большевиков.
Особо интересна личность- генерал М.Д. Бонч- Бруевич.

Или тут. Есть указание на захват большевиками печатных станков и матриц для производства "керенок", которые и после октябрьского переворота были в ходу.

Да не обращайте внимания не было человека 2 недели, вот и решил технично флудануть

Мда такой клоунады я от вас всегда и ожидаю =)))
Аэробусы производят в Европе Airbus, и они прямые конкуренты американским Boeing, если эстонские экономжурналисты не в курсе.

На счет того что Американцы мало торгуют с нами потому что наш рынок им неинтересен - это бред. Просто на нашем рынке работает Китай и Юговосточная Азия и главное Европа и они оказывают серьезную конкуренцию США, США наш рынок проиграли в большинстве сфер, но, например, тот же Форд очень неплохо работает на нашем рынке также как и IBM и Oracle и очень рады такому повороту событий так как наш рынок ненасыщен и имеет перспективы.

На счет I-Pod - это фетиш для помешавшихся USAфилов. Несмотря на масштабную рекламу они у нас идут не очень. Так как лично для меня (и думаю для многих) у них есть альтернатива в виде Азиатского недорогого Glofiish и надежного и безотказного Nokia.

А на счет ценового диапазона, эстонские экономжурналисты видать не знают о продажах в нашей стране продуктов класса LUXURY.

P.S. Надеюсь вы будете и в дальнейшем нас забавлять своими искрометными постами

Да уж американцам нет равных в производстве главной услуги - Трежерис. Они берут в долг под 2-5% а вкладывают в развивающиеся экономики под 10-100% и на этой марже живут. ПОСТиндустриальный мир это круто! Особенно когда не понимаешь что 5% населения жрут больше, чем весь остальной мир вместе взятый и жрут в долг.

То есть мы не входя в ВТО не можем обложить ряд американских товаров пошлинами? Вы из какой желтой прессы такой маразм вычитываете? Просто в отличие от Европы мы американского мало потребляем и нам их товары обкладывать пошлинами бессмысленно. Разве что ножки Буша и ГМ бобы регулярно запрещаем.

Экономжурналисты знают что такое ППС? Расшифрую - паритет покупательной способности. На 600$ в неделю американцу живется не лучше чем на 500$ в месяц россиянину. А если учитывать что у нас подоходный налог 13% а у них чуть не 50% то Ваше сравнение вообще неприемлемо.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-11-2008 - 12:03

АЭРОБУС, а, м. Двухпалубный самолёт, предназначенный для одновременной перевозки большого количества людей и их багажа, размещаемого самими пассажирами в багажных отсеках.

| прил. аэробусный, ая, ое.

http://www.megabook.ru/ojigov/encyclop.asp...%E1%F3%F1#srch0

Впервые в Кемерове приземлился аэробус-тяжеловес «Боинг – 747»

http://hcsds.ru/content/view/83/26/

Можно и дальше по всем пунктам пропинать этого невежественного самовлюбленного глупца, но уже сил нет реагировать на его дремучесть, тем более, все равно в игнор отправил. И правильно сделал: дискутировать с этим чудом все равно совершенно не о чем...

Да нет, это просто эстонское ноу-хау по вытеснению русского языка с эстонского культурного пространства. Можно же было написать самолет, но это же русское слово. А вот аэробус... Вот это звучит. И от этого звучания у эстонца просто дух захватывает. К тому же большое количество гласных позволяет произносить это слово протяжно, что наверняка очень подходит для тягучего эстонского языка.
Аааэээроообууус. "Как много в этом слове для сердца" эстонского "слилось".

Конкуренция с Boeing

Боинг и Эйрбас Индустри являются крупнейшими производителями гражданских самолётов в мире и глобальными конкурентами друг друга.
B-737 и A320. Самолёты средней вместимости для авиалиний средней протяжённости, каждый тип имеет множество модификаций. В последние годы A320 продаются в больших объёмах, нежели продукция Боинга.


А 320 - это сокращение, полное название самолета производимого компанией Airbus - Аэробус 320

http://ru.wikipedia.org/wiki/Airbus

Бруно, у вас налицо проблемы с пониманием написанного

А это, пример западной демократии или эстонской вежливости?

вы хоть правила форума читали?

Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 17-11-2008 - 22:23

А Вы с какой целью?

А я вот из семьи рабочего и служащей- с крестьянскими корнями. И как не странно- все это народ. Я не буду возражать против народнического мышления...

Вы хотите сказать, что процессоры могут без периферии работать? Забавненько.
А станку все- равно- кто его обслуживает: "дорогой" американец или "дешевый" китаец.

Почему же моей. Можете почитать, коль искать лень:
http://left.ru/2003/18/petras94.html
http://www.treli.ru/newstext.mhtml?Part=5&PubID=12555
http://stra.teg.ru/lenta/innovation/1527

Убогая аналитика по своей бездоказательности.

Это называется ЛОГИКА.

Да, согласен- американцы мало торгуют с Россией: что- то около 20 млрд долларов взаимного товарооборота. Так и рынок США малоинтересен для России- высокие пошлины на ввоз товаров, дорогостоящая транспортировка по морю. Вот ЕС- другое дело: 284 млрд. долларов, как с куста. С Китаем же в прошлом году товарооборот составил 40 млрд. долларов, но говрят, что не предел. Читаемтут тути тут.
Причем Россия не основная зона китайского ширпотреба:

Вот такие вот основные зоны китайского ширпотреба.
Но в связи с вашим выпадом против России, слабым, конечно, но "наездом" хочу сделать маленький возврат. Вот здесь- оказывается Эстония так же относится к зоне китайского ширпотреба. Но этого мало- читаем:

Оказывается Эстония входит не только в зону китайского ширпотреба, но еще зону китайских интересов. Любопытно будет наблюдать за вашей... колонизацией со стороны Китая. Поздравляю

Никогда не задумывался, если честно. Если же призадуматься, то цели разные, в зависимости от того, на каком из форумов СН я отмечаюсь.

Ну, народное и народническое мышление - это не совсем одно и то же. И я имел в виду рабоче-крестьяноское мышление в советском понимании этого слова. Ну, помните, про гегемона и все такое...

А каким боком это из моих слов следует? Вы все время находите в них то, о чем я сам ни сном ни духом...

Дешевый китаец обычно обслуживает совсем не тот станок, который эксплуатирует дорогой американец. Еще нагляднее такой пример: как-то по ТВ показывали индийца, который раскатывает каучук в листы на примитивном деревянном станочке с ручкой, после чего был продемонстрирован американский оператор огромного автоматизированного конвейера по обработке куачука. Индиец, производящий мало низкокачественный каучуковых листов, конкурентоспособен лишь по одной причине - его труд не стоит и ломанного гроша (в американской системе координат).

Поверьте, я всей этой фигни начитался, возможно, даже больше вашего. Но это потому и фигня, что вы отсылаете меня к этим словоблудам, вместо того, чтобы внятно возразить на приведенные мною ФАКТЫ и дать ответ на простой вопрос, как назвать страну, которая только вчера уступила первое место в мире по общему промышленному производства гиганту, в 4,5 раза больших масштабов, и которого еще долго будет обходить по уровню развития высоких технологий на голову!

Какая еще аналитика? Без какой еще доказательности??? Вы про свои заявления о диком протекционизме в США? Или об этом???

США отменили новые пошлины на сталь из Европы

время публикации: 24 июня 2002 г., 13:53

США отменили защитные пошлины на импорт стали, производимой компаниями стран-участников ЕС, сообщил Bloomberg заведующий вопросами торговли Еврокомиссии Паскаль Лами. На этой неделе правительство США опубликовало первую часть списка товаров, необлагаемых новыми пошлинами. В следующем месяце ожидается продолжение этого перечня.

В ответ, по словам чиновника, ЕС задержит, по крайней мере до середины июля, ответные пошлины в размере 350 млн. долл. на импорт американских товаров. Однако, как отмечает "Интерфакс", окончательное решение будет зависеть от того, что именно предложат США.

Другие торговые партнеры США также оспаривают в ВТО новые пошлины на импорт, утвержденные президентом США Джорджем Бушем. Среди них - Япония и Южная Корея. Механизм "симметричного ответа" одинаков для всех, и потому параллельно с иском в рамках ВТО японцы угрожают ввести ответные пошлины на товары, импортируемые из США.

Как сообщалось ранее, 5 марта этого года президент США Джордж Буш официально объявил, что вводит с 20 марта сроком на три года дополнительные защитные пошлины, составляющие от 8% до 30%, на большинство видов импортируемой стальной продукции. Эти пошлины затрагивают практически все страны-производители стальной продукции, в том числе и Россию, которая также пытается договориться с торговыми властями Штатов.

Пока реальных подвижек на этом поле мало, хотя, как отметил на пресс-конференции в понедельник президент Путин, администрация США идет навстречу российским аргументам по поставкам стали. из РФ, заявил президент России. "Есть движение вперед", - считает он.

Между логикой и подтасовкой - огромная разница, доложу я вам...

Дело в том, что основа экспорта РФ - нефть и природный газ. Газ идет по трубопроводам, поэтому ключевой покупатель - ЕС, включая Эстонию. Нефть в значительной мере тоже экспортируется по трубам. Что до расстояний, то Европе они че-то не мешают в торговле с США. А пошлины... Вступайте в ВТО... Но главное не в этом. Американцам сырья хватает в основном и без РФ, а экспортируют они преимущественно те товары, которые требуют
хорошего платежеспособного спроса.

А где я утверждал, что Россия - главный импортер китайского ширпотреба??? Я вообще о другом писал, перечитайте еще раза 2 и неспешно...

Я чего-то не понял вашего потока мыслей, он куда-то не туда направился. Я, по-моему, говорил о структуре китайского экспорта и чем она отличается от амерского, а не о том, что с Китаем нельзя торговать или вести какие-то дела. Ваш пролетарский поиск вражеских буржуйских провокаций закономерно подвел вас.

Кстати, китай ни в торговле, ни в инвестициях в Эстонии не играет особой роли. Хотя проект терминала действительно интересен и важен, он не является чем-то чрезвычайным. Уже были реализованы куда более крупные инвестиционные проекты.

И что все это доказывает?
Только то, что ВТО никоим образом не влияет на принятие и отмену заградительных пошлин. На это влияет "симметричный" ответ стран контрагентов. Этот ответ не зависит от членства в ВТО.

Именно поэтому ВАША логика - убога. Вы банальных вещей понять не можете, только хорохоритесь запутавшись в своих умозаключениях.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-11-2008 - 18:16

Ну что тут поделать, опять еврейский заговор:

Избранный президент США Барак Обама и избранный вице-президент США Джозеф Байден в ходе телефонных переговоров поблагодарили зарубежных лидеров за поздравления по случаю его победы на президентских выборах в США.

Обама в понедельник позвонил :президенту Турции Абдулаху Гюлю
1 страна - 1 звонок
президенту Филиппин Глории Аройо
1 страна - 1 звонок
президенту Грузии Михаилу Саакашвилли
1 страна - 1 звонок
По данным штаба переходной администрации Обамы, Байден в понедельник провел также телефонные переговоры с верховным представителем ЕС Хавьером Соланой,
1 организация - 1 звонок
премьер-министром Испании Хосе Луисом Родригесом Сапатеро,
1 страна - 1 звонок
министром иностранных дел Греции Дорой Бакоянни
1 страна - 1 звонок
президентом Колумбии Альваро Урибе
1 страна - 1 звонок .

На минувшей неделе Байден разговаривал также по телефону с президентом Польши Лехом Качиньским
1 страна - 1 звонок
премьер-министром Великобритании Гордоном Брауном, бывшим британским премьером Тони Блэром,
1 страна - 2 звонока, из них ДЕЙСТВУЮЩЕМУ политику - 1 звонок
президентом Афганистана Хамидом Карзаем
1 страна - 1 звонок ,
королем Иордании Абдаллой
1 страна - 1 звонок ,

министром иностранных дел Израиля Ципи Ливни, министром обороны Израиля Эхудом Бараком и лидером израильской партии «Ликуд» Биньямином Нетаньяху, сообщил штаб Обамы.
1 страна - 3 звонка !!!



JFK2006, Это заговор!!! Даже если у меня паранойя, это не значит, что О Н И за нами не следят ...

Извините я не совсем понимаю... эстонского юмора, но на мой взгляд 7 смешочков и ухмылочек в одном посте- это перебор. Поэтому осторожно спрошу:... трава? Просто в России так распространен миф о суровых эстонских парнях, а тут такие усмешки...в довольно серьезной теме. Так поясните , пожалуйста, поскольку у нас есть иное объяснение немотивированного смеха. Я уверен (имхо), что вы под данное определение не подпадаете. Очень буду обязан- так хочется узнать мир поближе... пусть даже через интернет.

Говорят, что это неплохо делать- задумываться.

А- Вы про это!? Говорили мне , что в Эстонии распростронена пропаганда... прокоммунистических страхов. Даже историю рассказывали, как ребята на 9 мая решили попить пивка под красным флагом. Ой, что началось,- вынужден вам доложить. Клуши- домохозяйки оборвали телефоны полиции с сообщением о коммунистическом нашествии из России. Пъющин парни не ожидали, что к их тусовке присоединится вся полиция, армейские части и их начнут поливать из пожарных машин. Да- с, национальная паранойя- это тяжелый случай.
З.Ы. И давно вы видите в каждом оппоненте из России... гегемона? Спите хорошо, помощь не требуется?

А тем, что пусть компания Intel производит свои процессоры только в США, но ее конкурент АМD давно уже вывел производство в иные страны. Да и ТНК давно уже не концентрируют производство и изобретение технологий только в какой- то одной стране- не конкурентное это мероприятие в условиях глобализации.

И какие примеры можете привести в микроэлектронике, автомобилестроении?

Некорректный пример, хотя бы исходя из того, что гевея (каучуконос) в США не произростает.

Факты, говорите? Я кроме имхо ничего не видел. Да и о сравнении каких стран с какими у вас мдет речь? Если о сравнении США и Китая, то в прошлом году (2007) экспорт США составил 1,62 трлн. долларов, а Китая 1,22трлн. долларов. Причем США демонстрирует дефицит торгового оборота, а Китай- профицит.
Вот тут.

А какое это имеет отношение к развивающимся странам? Какой из развивающихся стран- членов ВТО удалось отстоять свои интересы против высокоразвитых стран?

Маленькая подсказка- закон непротиворечия, закон исключения третьего...

Даже не сомневаюсь в этом. США же в основном экспортироует нефть из стран Персидского залива, Саудовской Аравии.

Несомненно, что США лидирует в доле экспорта в ЕС ( за ними следует Китай и Россия).

ВТО так себя рекламирует, что изредка слюна прошибает и так и хочется в нее вступить, но... прочитаешь такую информацию и приходишь к таким же выводам:

Или еще более определенным:
Самый большой секрет ВТО, маскируемый за низкими средними значениями тарифов, состоит в том, что богатые страны, до недавнего времени пользовавшиеся подавляющим влиянием в ВТО, защищают в своих странах те самые отрасли, в которых развивающие страны обладают наибольшим экспортным потенциалом.

ВТО создано для протекционизма экономики богатых и промышленно- развитых стран с последующим лоббированием их товров и услуг на рынках развивающихся стран.

С учетом того, что Россия относится к так называемым "развивающимся странам"- искать там нечего, кроме дискриминации своих товаров. Хотя, наше правительство вроде как пытается туда вступить. Только почему- то не принимают.
З.Ы. А Эстонии чем помогло вступление в ВТО?

Читаем:

Это ваше сообщение? Так есть определение диапазона (ценового):

Так не объясните- почему находясь в "ценовом диапазоне дешевого китайского ширпотреба" РФ закупает в ЕС в 5 раз больше промышленной продукции, чем в Китае?

Так вас на корню скупили? Если вдруг вас тсс, тихо,- сионисты за "проделки" в годы IIWW выпрут с занимаемой территории, то вы не стесняйтесь, проситесь в РФ. Здесь есть отличнейшая, несколько в запустении, территория- ЕАО. Рыбалка и контрабанда- замечательные.

Потому что китайская - многократно дешевле. Для вас это - бином Ньютона?..

[QUOTE]Так вас на корню скупили? Если вдруг вас тсс, тихо,- сионисты за "проделки" в годы IIWW выпрут с занимаемой территории, то вы не стесняйтесь, проситесь в РФ. Здесь есть отличнейшая, несколько в запустении, территория- ЕАО. Рыбалка и контрабанда- замечательные.[/QUOTE]

Очередной советизм: раз иностранным инвесторам не препятствуют, значит, продались. В Эстонии иностранные инвесторы полностью или ЧАСТИЧНО контролируют порядка 40% ВВП - примерно как в Великобритании или Франции, в Ирландии вообще 80%! Расскажите мне о продажности французов! А то, что Эстония, в отличие от России, куда привлекательнее место для инвестиций, во многом и определило то обстоятельство, что ВВП на душу населения у нас в полтора раза выше, чем у вас, а уровень жизни - примерно в 2 раза. Такие вот дела...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-11-2008 - 03:23

Можно, конечно! Но только хотелось бы в рамках обсуждения вопроса о том, кто чей протеже. Вы мне хотите сказать, что Чубайс - "засланный казачок", а Хэй и Шлейфер - резиденты? Что-то усилия двух последних в США почему-то не оценили. К суду их привлекли, если помните! Так что в худшем случае - они просто воры. И уж никак не проводники западных интересов в ельцинской России!

Ходорковский - бизнесмен, и его посадили за его желание действовать независимо от "советов" центральной власти! IMHO Ходорковского интересовал только его бизнес и ничего кроме бизнеса, все остальное для него было вторично.

Приведите примеры используемых мною для этого пропагандистских приемов.

Вот я и говорю - даже карликовый СПС невозможно содержать на $4 млн в год! Я вообще не понимаю, как такие деньги можно в России с толком потратить на демократию... Посмотреть о масштабах расходов СПС можно, например, здесь: http://www.izvestia.ru/politic/article3117134/

М.Вульф, я теряю нить нашей беседы. Я не пойму, что Вы имеете в виду и о чем пишите. Нельзя ли выражаться яснее?

А кто-то здесь мифологизировал именно их самостоятельность?

Тем, что не воруют. А в остальном - свободы нисколько не меньше!

Не понял смысл Вашего экскурса в архаику. Вы предлагаете вернуть доллару золотое обеспечение? Возобновить массовый выпуск металлических денег из благородных металлов?

По-моему, Вы анализируете совершенно не те цифры. Я советую Вам взять структуру экспорта США и сравнить ее со структурой их импорта. И все сразу станет ясно как день! Вам, собственно, Bruno об этом писал.

Не знаю, чего Вы вдруг голову ломаете - я же скорректировал свое высказывание и объяснил, что я имею в виду под "промышленной империей"!

Еще раз повторяю: Вы единичные случаи возводите в ранг нормы! И напрасно Вы приводите в подтверждение какие-то фамилии. Если мы ведем речь о большинстве крестьянства, то тут нужна статистика, а не отдельные примеры!

Да.

В составе бывших офицеров, служивших у большевиков, различаются четыре основные группы, мотивы службы которых у красных в равной мере ничего общего с "осознанием" не имели. Первую составляли лица, служившие по идейным соображениям, т.е. в той или иной степени разделявшие коммунистические убеждения. Но такие люди были в большей мере большевиками, чем офицерами, они придерживались своих весьма левых убеждений и до того, как, попав во время войны в армию и имея соответствующее образование, получили офицерские погоны. Новая власть для них была вполне своей, а принадлежность к офицерству - лишь случайным и временным обстоятельством. Вторая представляла тип беспринципных карьеристов, почувствовавших в условиях дефицита специалистов возможность выдвинуться при новой власти. Третья включала в себя лиц, испытывавших в отношении большевиков те или иные иллюзии или считавших, что, служа у большевиков, им удастся, овладев военным аппаратом, свергнуть их власть. Наконец, четвертая, и самая многочисленная (до 80%) состояла из лиц, насильно мобилизованных большевиками и служивших под угрозой репрессий в отношении семей или просто ввиду отсутствия средств к существованию.
Как-то этот текст из Вашей ссылки слабо вяжется с "соответствующим вознаграждением"... Скорее с нуждой и безысходностью.

Почитайте здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%...%80%D0%B8%D0%B8
И сравните Ваши 9,24 тонн с 505 тонн золота, которые были, например, у Колчака.

SunLight, побойтесь Бога, из какого пальца Вы это высосали?

Из правильного. Я вам это уже 2 года доказываю, а вам на все доказательства начхать. ВТО не действует. Это мертвый механизм. Они уже 10 лет (то есть практически с самого создания ВТО) договориться не могут.

2004 год
Переговоры на конференции Всемирной торговой организации в мексиканском Канкуне закончились безрезультатно. В воскресенье, в последний день саммита, противоречия между экономически развитыми и развивающимися странами привели к фактическому провалу конференции.
http://www.utro.ru/articles/2003/09/15/232161.shtml

2007 год
Австралия выходит из «Дохского раунда» торговых переговоров в рамках ВТО. Такое решение стало первой реакцией на их полный провал после пяти лет напряженных консультаций, саммитов и встреч на самом высоком уровне. «Отныне Австралия будет отстаивать свои торговые интересы в рамках двухсторонних переговоров с той или иной страной», — сообщил Марк Вейл, вице-премьер-министр и по совместительству министр труда Австралии. Главные игроки не договорились
Полный провал международных торговых переговоров, начатых в ноябре 2001 года, стал очевиден в понедельник, когда в Женеве шесть ключевых участников ВТО — Индия, Бразилия, США, Евросоюз, Япония и Австралия — не смогли договориться о размерах сокращения тарифов на сельхозпродукцию и сельскохозяйственным субсидиям.
Объем документальной работы, необходимый для создания и подписания нового международного торгового договора к запланированному сроку, т. е. к 1 января 2007, предполагал, что все переговоры должны закончиться максимум в конце июля. Теперь, после Женевского провала, ВТО однозначно не успеет выполнить все процедуры к намеченному сроку. Более того, в начале следующего года закончится срок полномочий американской делегации, выданных президентом США для участия в переговорах. Сенат может продлить срок полномочий, но, как предполагается, делать этого не будет. Таким образом «Дохский раунд» переговоров признан проваленным.
http://news.a.ua/?id=2268&p=news_economic

Прежде, чем торговая организация оформилась в конце 20 века, страны-члены ГАТТ провели несколько переговоров, самыми долгими из которых стали раунд Кеннеди, продлившийся с 1962 по 1967 год, и Уругвайский раунд, на который ушло 8 лет. В 1995 году появилась ВТО.

Дохийский раунд должен был отрегулировать торговые взаимоотношения стран-членов ВТО. Как предполагалось, развивающиеся страны должны были снизить таможенные барьеры в сельскохозяйственном секторе экономики. В обмен на это развитые обязались уменьшить объемы субсидирования сельского хозяйства. Все эти условия в совокупности должны были предоставить равные конкурентные возможности для всех стран-членов ВТО.

В мае 2008 года генеральный директор ВТО Паскаль Лами заявил, что Дохийский раунд закончится успешно с вероятностью в 60 процентов. Однако согласие достигнуто не было - ни одна из сторон не захотела идти на уступки, считая именно свою систему субсидирования сельского хозяйства и таможенных пошлин наиболее выгодной для отечественных производителей.
http://www.lenta.ru/articles/2008/07/30/trade/

Так что морочте мозги кому-нть другому вроде Бруны.

Совершенно верно и ради бизнеса он готовы был подмять под себя власть и всю страну. Только бизнес и ничего более

Если не золотое, то хотя бы товарное. А экономика США в большинстве своем состоит из услуг, то есть из воздуха ничем не обеспеченного.
Валюта страны, чей торговый и бюджетный баланс из года в год стабильно отрицательный может поддерживаться только исключительно искусственно и спекулятивно.

В очередной раз поулыбался насчет Ваших "аргументов". С тем же успехом можно утверждать, скажем, что российская судебная система не работает, так как в гражданских делах стороны не всегда приходят к мировому соглашению! Или что ООН не работает - поскольку далеко не всегда даже самые важные и нужные резолюции проходят через голосование! Вы пытаетесь очевидные и неизбежные трудности в решении частных вопросов в ВТО выдать за коренные проблемы этой организации, и признать нормы ВТО недействующими на основании имеющихся трудностей в переговорах развивающихся и развитых стран по поводу пошлин, квот и госдотаций на сельхозпродукцию и текстиль. При этом Вы упорно не замечаете, что только нормы ВТО и ГАТТ о свободной торговле и позволяют хоть как-то развивающимся странам воздействовать на развитые с целью облегчения доступа на товарные рынки последних в части экспорта продовольствия и изделий легкой промышленности, с целью отмены госдотаций для честной конкуренции на этих товарных рынках! И Вы не понимаете, что вне рамок ВТО, вне нормативной базы ВТО развитые страны вообще никогда не пошли бы навстречу развивающимся ни в чем, ибо - а зачем? Какие на фиг "двусторонние переговоры"? Это Франция нужна Танзании как рынок сбыта, а Танзания Франции не нужна совершенно, особенно Франции не нужно снимать госдотации своим фермерам ради облегчения доступа на местный рынок какого-то там танзанийского продовольствия!
Нам с Bruno совершенно очевидно, что упразднение ВТО означает закрытие товарных рынков, крушение мировой системы торговли, торжество госпротекционизма в отношении "отечественного производителя" и полное сворачивание товарного экспорта развивающихся стран, который и является единственным двигателем их прогресса.
Вы, вероятно, забыли нашу дискуссию по поводу деятельности концерна "Toyota" в США. Я тогда убедительно показал, что именно нормы ВТО о свободе торговли позволили "Тойоте" так развернуться в США! Похожая ситуация теперь происходит, например, с китайскими автомобилями в Европе. Подумайте, что стало бы с Китаем, не будь норм ВТО - с Китаем, который имеет огромный экспорт в Европу, но при этом практически ничего там не покупает! Или Вы думаете, что европейцы жить не могут без китайских товаров, и что Китай из-за этого смог бы организовать выгодную торговлю за счет только лишь двусторонних договоров?

Это Вы вообще к чему написали?

То есть, по-Вашему, вообще все мировые валюты ничем не обеспечены? Поскольку и в Японии, и в ЕС имеет место быть постиндустриальная экономика, состоящая в основном из услуг. Так? А самая лучшая валюта - типа, индийская рупия, поскольку Индия производит намного больше товара, чем услуг? Если Вы так думаете - то можете смело переходить на рупии, тугрики, юани, даласи и т. п. А я уж как-нибудь по старинке постараюсь все больше покупать доллары и евро! Пусть даже и обеспеченные "воздухом".

Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-11-2008 - 15:11

Вы удивительно проницательны, Плепорций.

Я рад, что отсутствие логики вам не изменяет. Дело не в том что Индия производит больше товаров, чем услуг, а в том сколько она произодит товаров. Если она производит товаров в достаточной мере, чтобы ими, а не виртуальными бумажками, расплачиваться по своим долгам и оплачивать свой импорт то у этой страны будет стабильная валюта. Опять же, если исключить спекулятивную составляющую.

=) ну что от вас еще ожидать.
А логика как всегда на высоте. Я говорю, что доллар не обеспечен, доказываю, вы в ответ: а мне пофиг, я его буду покупать. С таким подходом - это уже вопрос веры.

Передергивание, постоянное упрямое передергивание.
В гражданских делах может не всегда приходят к соглашению, а в ВТО еще ни разу не пришли к соглашению удовлетворяющему обе стороны за последние нцать лет. Разницу я так понимаю не ощущаете?

Можно еще раз увидеть ваши "убедительные доказательства"? А то что-то мне подсказывает что Тайота без норм ВТО вышла на американский рынок.

Это вам так, для справки и самообразования:
В 1980-е годы США, по данным WPF, попытались таким же образом защитить своих автомобилестроителей. В 1978 году японские машины составили половину всего автомобильного импорта в США. Американские компании оказались в крайне тяжелом положении, что привело к рецессии во всей экономике. Тогда всерьез обсуждалась возможность "закрытия" внутреннего рынка США для иностранных конкурентов. В 1980 году были введены ограничения на поставку японских машин в США, что за четыре года привело к росту цен более чем на 40%. Американские компании смогли переломить ситуацию в свою пользу лишь к началу 1990-х годов, и вернули стране мировое лидерство в автомобилестроении. Причиной этого, в частности, стал рост инвестиций в автомобильное производство. Кроме того, свою роль сыграли и льготные условия инвестирования в экономику США. В результате, в 1990 году 11% автомобилей, продаваемых в США иностранными компаниями, собирались на американских заводах. В частности, свое производство в США создали японские автогиганты Toyota и Nissan.

Не подскажете в каком тут месте ВТО?

Да, я так думаю. Так думает и Австралия которая вышла из «Дохийского раунда» торговых переговоров в рамках ВТО. Вы мне недалекому объясните, почему за счет друсторонних договоров нельзя наладить торговые отношения?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-11-2008 - 16:15

Самая стабильная и надежная по факту валюта - швейцарский франк. Также хороши и шведские кроны. А вот в Зимбабве, скажем, где доля товарного производства в ВВП около 40% (существенно больше, чем в США, Швеции или Швейцарии) про стабильность и надежность валюты лучше вообще не вспоминать - инфляция в 2008 году составляет несколько млн %! Как же так?

Если бы дело было только во мне! Огромное количество народу в мире пользуется долларом для расчетов. И вполне доверяет этой валюте. И тут въезжаете Вы на белом коне и вещаете истину: "Доллар ничем не обеспечен!" Типа, это новость такая... Да ни одна валюта в мире ничем не обеспечена - за исключением крепкой экономики и грамотного управления финансами! При этом очевидно, что преобладание товарного производства в структуре ВВП есть признак развивающихся государств с примитивной экономикой! Каковые никогда не отличались ни солидным ВВП, ни грамотным управлением. Даже в отсутствие спекулятивной составляющей!

Я не совсем понимаю в американском законодательстве-как это наказание является победой.

Да знаю- знаю- решил "трубу" в Китай построить, но "своевременно" не проинформировал (а может не захотел делиться проектом). Но напоролся не на честнейшего (по нынешним меркам) М. Касьянова..., а на прочие лица.

Здесь:
ПРОПАГАНДА (от лат . propaganda - подлежащее распространению), распространение политических, философских, научных, художественных и других идей в обществе; в более узком смысле - политическая или идеологическая пропаганда с целью формирования у широких масс населения определенных взглядов.
Вы про либерализм стоически молчите?

Девки, пьянки, кабаки... как хорошо быть патрицием (тьфу, партийцем). О чем это я... А...лихо погуляли.

Вы говорите "жить как хочется". Я высказываю большие сомнения по данному поводу- властные моменты и законодательство еще никто не отмечал. Теам более в США, где после "покушения" на Обаму любого человека может остановить полицейский и обыскать (во всяком случае так писала КП 30 октября 2008 года).

Вы же говорите- в США едут за свободой, чтоб "жить как хочется".

А живут на что?

Я утверждаю, что доллары США и евро отвечают всем требованиям современных денег и выполняют все их функции- как классические, так и новые.
Экскурс в историю говорит о том, что народ- не дебил и может разобраться в сложившейся финансовой ситуации, не беря на баланс те платежные средства которые ничем не обеспечены. А раз доллары и евро широко используются в обращении, то они обеспечены (в современном понимании этого слова).

А я не обосновываю, каким народ и крестьяне были в целом. Я обосновываю, что масса купцов, промышленников и фабрикантов вышла из среды крестьянства.

В белой армии офицеры так же служили с нуждой и безысходностью. Но нашел на одном форуме (посему ссылки не даю) суммы, которые выплачивались военспецам:

Правда, потом многих расстреляли... как тех, что отказался служить большевикам. Денежное довольствие рядовых красноармейцев:

Эпизод репрессий против семьи офицера:

Вова лежачий обосновывал привлечение военспецов так:

Еще материал о привлечении военспецов.
Результат таких нововведений большевиков. До привлечения военспецов:

После пополнения командного состава военспецами:

Вы привели отличную ссылку, но только немного невнимательно прочитали: Часть золотого запаса царской России Другая часть находилась в Нижнем Новгороде и досталась большевикам. Хотя и Колчак по большому счету не успел воспользоваться царским золотом- его чехи сдали. Подробнее про золото большевиков.

Так что мы наблюдаем в начале 20 века- время самородков из народа прошло- индустриальная эпоха, т.с. Для того, чтоб организовать народ- требуется недюженная способность- демогогического, творческого, мировоззренческого и организационного характера. Народ такого самородка редко может "произвести"- остается надежда на разночинцев. Народу- то что нужно: определенность сегодня, предсказуемость завтра и достаток. С таким "задним" умом большевиков не всковырнешь...с еще ненасиженного места. Но меня всегда поражала способность большевиков предотвращать перевороты- просто поражаешься: как они могли в такой населенной стране выискивать того, кого надо. А ларчик- то просто открывался- читай анкету, а там черным по белому написано: монархист (кадет, эсер, из бывших). Осталась мелочь- выехать на "воронке" по адресу потенциального противника и...К стенке. Да, 1 миллион 200 тыс погибших от "красного" террора- это не хрен собачий.
З.Ы. Про постиндустриальное общество позже- материал в изучении.

"Большая книга советизмов"?- давно изучаете? Почитать дадите?
А про эстонца, я действительно погорячился... Живите там, таких, как вы, в ЕАО и так хватает.

А причем тут физиологические отправления и интернет? А... матрица!? И много вас таких...киборгов?

Я то думаю- откуда такая незрелость суждений. Человек пока еще пользуется опытом и знаниями, полученными в школе. Говорили мне, что в Европе инфантилизм растет...

А причем тут бабули? Источник моей информации- госслужащий Эстонии.

О какой мании речь? Оппонент в Эстонии- это уже мания? Тяжелый клинический случай..

И за это с Intel АМD начал судиться. Вот тут:

Что за вторичные процессы? А без них первичные работают?

Ну нельзя же так спать (вас еще экономическим обозревателем называли?). Китайские автомобили в Европе уже с 2005 года-тут:

Ввоз китайских автомобилей в Европу:

И с каких пор стало КОРРЕКТНЫМ сравнивать разные отрасли- в данном случае добывающую и обрабатывающие промышленность?

И какой из развивающихся стран удалось отстоять свои интересы через посредничество ВТО?

Я и раньше догадывался, что у вас с логикой туго. А после этого перла в этом убидился. В логике нет "хоть десятого"- там всего- то 4 закона.

Так я и живу... своим умом. Потому что жить таким, как ваш- это смерть.

В 2008 году Эстония продемонстрировала отрицательные показатели экономического "роста"- единственная в Европе.

А чего читать ее? Вы - ходячий пример советизма во всяких его проявлениях. Включая и несколько нервное отношение к национальности, представленной в ЕАО, к которой я тоже никакого отношения не имею. Я смотрю, у вас вообще пунктик на национальном вопросе...

Киборг, похоже, вы. Думающий над каждой ерундой, из-за чего, судя по всему, интеллектуальных сил на серьезные вещи не хватает.

Чем слушать бабулек на завалинке у подъезда, лучше сами приезжайте к нам в Европу, своими глазами все увидите. А беда-то не у меня, у вас: я как раз не пользуюсь тем идеологическим багажом, который нам в совке вдалбливали, в отличие от...

Надеюсь, пониже президента рангом?

Об обыкновенной мании - считать себя образцовым представителем своей страны для оппонента. Только на вашу беду я очень четко различаю вас и, например, Плепорция. Более, того, мне с ним спорить особенно не о чем, хоть он и россиянин...

И что это меняет? Как влияет на то обстоятельство, что США доминируют в мировом производстве процессоров? По-моему, только подчеркивает!

Заинька, я говорю о КИТАЙСКИХ автомобилях, а не тех, которые собираются в Китае ПО ЛИЦЕНЗИИ мировых брэндов! У вас хронические проблемы с пониманием читаемого.

Китайские "капсулы смерти"

http://www.ord-ua.com/categ_1/article_53234.html

К сожалению, не могу сейчас найти новость, которая проходила несколько месяцев назад. Одна европейская компания (голландская, если не ошибаюсь) взялась продавать китайские автомобили на своем рынке и сбыла несколько тысяч. Потом повалил шквал жалоб на качество машин, они все тачки отозвали обратно, вернули народу деньги и завязали с китайцами.

Так что на сегодня о КИТАЙСКИХ автомобилях в ЕС просто смешно говорить. Да и в России их продают мало, лишь отдельные модели. Причем пока не вступили в силу более жесткие правила сертификации, приближенные к европейским.

Где я ЭТО делаю??? Я сравниваю ОБРАБОТКУ каучука в Индии и США, вернее, создатели фильма сравнивали. Слушайте, "логик", у вас как вообще с русским языком? Он родной для вас?

Всем. Первое, для чего эти страны вступают в ВТО, это возможность упрощенного выхода своих товаров на рынки стран ВТО. У Китая после вступления в ВТО был просто взрывной рост экспорта.

Вы тут уже второй персонаж, который в споре со мной очень любит бахвалиться знаниями законов логики, но не в состоянии ими пользоваться ни на йоту.

Возможно: ваш мозг может не выдержать такой нагрузки.

Первой еще в 1 квартале этого года отрицательный рост продемонстрировала Ирландия, Эстония - только со второго. В третьем квартале, помимо Эстонии, в минусе уже Латвия (спад теперь даже резче, чем у Эстонии) и Италия (со 2 кв.).

Видите, как плохо у вас получается жить своим умом...

Кстати, поскольку наш спад вы упомянули в связи со сравнением с Россией, не хотите рассказать мне о российских экономических достижениях в 3 кв.? Ну, там про остановку автозаводов, строек, про снижение производства стали на 15-25% крупнейшими металлургическими комбинатами и все такое...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-11-2008 - 13:48

Я в Штатах наблюдал картину-на шоссе площадка автодиллера-машины на продажу стоят. Вокруг слоняются 3 человека с плакатами. Сопровождающий мне обьяснил, что это-забастовка. Я удивился и спросил, почему диллер этих не уволит и не возьмет более лояльных. Он обьяснил, что если их уволят-они пожалуются в профсоюз. Профсоюз-крупная финансовая организация, которая любого мелкого предпринимателя в пыль сотрет. Тягатся с ними могут только крупные компании типа ай би эм или Форда. А мелким приходится идти на уступки. Это о патриотизме. Причем возмождно эти работники трудоголики-но если им зарплату не повышают-бастуют.

Года четыре назад общался с одной женщиной, которая в начале 90-х возила на обучение в США так называемых "красных директоров". Так она мне сразу сказала: "Не верьте в то, что американцы трудоголики и вообще любят работать. Они любят получать. Если какая- то компания по субботам не организует уик- энды (корпоративные пьянки), то такая фирма считается очень плохой."
Да, реально штатовцы любят получать- у них на каждый заработанный доллар приходится 1,6 доллара ВВП (в России на каждый заработанный доллар- 4,5 доллара ВВП). Но это скорее плюс в их пользу, чем минус.

Надеюсь- не пример для подражания?
Про ЕАО- там не так уж много "пунктиков" осталось, что вас с ними сравнивать.

Я просто поражаюсь, как вы еще там можете приспособится к международной системе отношений: "западная демократия"- ерунда, борьба с мифическим советизмом, канувшим в Лету...

Обязательно поеду- я вообще человек интересующийся.
"В отличии"... и позвольте узнать: кто, что и чем, а главное куда...вам вдабливал.

А где я говорил, что являюсь представителем России? Я говорю, что я ваш оппонент. Но вы плоховато знаете матчасть. По определению:
ОППОНЕНТ
[лат. opponens (opponentis) - противополагающий, возражающий] - 1) противник в споре;
Не удивительно, что вы различаете меня и Плепорция- он больше соответствует определению пропонент в данной теме. Да и не видел я, чтоб он с вами спорил.

В начале 90-х в США производилось 100% процессоров. Такими темпами, лет через 20, они и меньше половины станут производить.

Человек реально стал подуставать, уменьшительно- ласкательным стал пользоваться. Ну ничего, дожму...
А вы не в курсе- какую лицензию передали брэнды? Ежели самостоятельную, то китайский автопром имеет полные права на эту технику.
Еще про китайский автопром:

В ранее приводимой мною ссылке было указание, что страны Африки, Латинской Америки не смогли отстоять свои интересы. Не читали, умный вы наш? А говорите "всем". Это первое. Второе - я не спрашивал чего добилась промышленно- развитая страна- Китай. Я спрашивал про развивающиеся страны. Или вы в "пылу борьбы с советизмом" (реально можно запариться с тенями прошлого бороться) смысл русских слов перестали понимать.

Тот станок в Индии, про который вы так животрепещуще писали- предназначен для препродажной подготовки сырья- каучука (один из этапов добывающей промышленности). Тот станок, что используется в штатах- для переработки сырья. Я этот фильм тоже смотрел. Вот если бы сравнили, в каких условиях проводится вулканизация в Индии и США- это вполне корректно и статистически достоверно. А так... вульгарная экономика.

Это точно- такую нагрузку советизмом редко кто выдержит...

И этот человек, говорит, что понимает смысл написанного. Срочно вверх темы и еще раз внимательно читаем: "Западная "демократия" это просто лозунг? Я, конечно, благодарен вам за лестную оценку дел в России- что упоминаете ее в связи с "западной демократией"? Опять же при некорректном сравнении с Эстонией и ЕС у читателей может возникнуть ложное ощущение, что Россия- это постиндустриальное общество. Или наоборот- Эстония спустится со своих позиций на уровень "страны- экспортера сырья". Это первое. Второе- есть целый раздел форума "Политика"- "События в России". Посему углубляться в ситуацию в России не собираюсь.

Ну Италия- то по нулям со второго квартала.
А выбираться как думаете: заграница поможет или "своим умом"?

Надеетесь-то вы как раз на обратное. Однако вынужден вас разочаровать...

Про ЕАО ни фига уже не понимаю, но к "логичности" умозаключений и замечаний собеседника уже попривык, так что все нормально. Все типично.

Все гораздо проще. В отличие от вас, я не забиваю голову чепухой вроде глубоких мыслей о том, на фига я тут строчу свои посты.

То, что вы не заметили совкового агитпропа, который пер из всех щелей, начиная со школы, и посему готовно его впитали, я уже понял. Разжевывать не собираюсь, мне это неинтересно.

Ок, тут вы впервые правы, я не совсем точен. Проблема ваша лишь в том, что и российские оппоненты шибко разные, включая и тутошних.

Ради бога! Но мы говорим О СЕГОДНЯШНЕМ ДНЕ! В СССР, кстати, в 1960 году собирались к 1980 году построить коммунизм. Видимо, у вас оттуда прожектерство в голове.

Типа, если б бодрым был, то матюками обложил бы???

Глубоко по барабану мне ваше "глубокомысленное" замечание. Дело не в правах, а в ТЕХНОЛОГИЯХ, которые позволяют китайцам ПО ЛИЦЕНЗИИ выпускать сносный продукт, а без нее - ФИГУШКИ! Упреждая очередной ваш мечтательный советизм, спешу заверить, что лет через 20 или даже 10 китайцы научатся САМОСТОЯТЕЛЬНО делать конкурентоспособные на РАЗВИТЫХ рынках авто. Но СЕГОДНЯ таковых у них НЕТ!

Гениальный вы мой, это всего лишь МНЕНИЕ, политизированное и крайне спорное к тому же, я могу привести вам противоположные точки зрения.

Китай - промышленно развитая страна на основе ОБЪЕМОВ ПРОИЗВОДСТВА??? Имея самое большое в мире население??? Тогда Люксембург - одно из самых промышленно отсталых государств, уступающее по развитию Нигерии и прочим "промышленно развитым" странам от нашего выдающегося экономиста Вульфа!

Не смешите мои тапочки, смотрел он. Впрочем, не удивлюсь, если и смотрел, но видел фигу. Речь шла о производстве в Индии и США листового каучука! И я яснее ясного написал об этом, не устраивайте комедий, вы и без этого веселите от души.

Вульгарная экономика? Супер!

Еще бы! Иначе такой парафин...

Значит, оплошали-таки? Не единственная Эстония и даже не первая? Только и с Италией пролет! Во втором квартале ВВП ко 2 кв. прошлого года снизился на 0,2%, в третьем - на 0,9%. Данные Евростата.

Мы в ЕС, если вы уже забыли. И у нас солидарная экономическая политика по определению.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-11-2008 - 03:59

Само по себе создание ВТО является гиганстким по масштабу и значению для мировой экономики "мировым соглашением"! Вам такое в голову не приходило? ВТО создало правовые механизмы для защиты экспортеров от разнообразных посягательств популистских властей под лозунгами "защиты отечественного производителя". Например, в рамках ВТО существует "Roster" - квазиарбитражный суд по вопросам демпинга и ввозных пошлин. Мне обязательно приводить статистику дел этого суда, чтобы Вы поверили, что он существует и работает? В конце концов, о правовой основе ВТО посмотрите здесь: http://www.wto.ru/chto.asp?f=spravka&t=6 Замечу, что верхом нелепости является попытка поставить под сомнение действенность норм ВТО путем демонстрации примеров того, как в рамках ВТО кто-то с кем-то не сумел договориться!

Я думаю, что Вы и сами сумеете сообразить. Достаточно порассуждать о том, почему в США уже в наше время экспансия "Тойоты" не была остановлена какими-либо ограничениями на поставку авто из Японии. Почему, как Вы думаете?

Почему же нельзя? В принципе можно. Вот только экспортно ориентированной экономике придется заключать сотню таких договоров. В конце концов приходит в голову элементарная идея - может быть сотне крупнейших экспортеров собраться и заключить один договор с едиными правилами для всех? При этом учредить единые межгосударственные органы контроля над его соблюдением?
В этой связи советую Вам порассуждать, отчего Китай в 2001 году устроил разнузданное празднество по поводу его принятия в ВТО - и это при том, что условиями такого принятия были более 200 оговорок, среди них такие неприятные, как отсутствие права обращаться в тот же Roster, например.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-11-2008 - 23:06