Взрослая социальная сеть
 Куннилюб Женат |
02-08-2015 - 20:30 #Бог Я принимаю как рабочую гипотезу, что в мире есть формы разумных живых существ, обитающих во Вселенной гораздо долее людей, обладающих на порядки большими возможностями управления природными процессами, участвующими в кооперации и соперничестве в творении мира, и некоторые и них небезучастны к тому что происходит с нашей Землей и людьми. Мы зовем этих личностей Богами и они могут познаваемы научными объективными методами, если им будет интересно такое исследование с нашей стороны. Таков современный языческий взгляд на природу и на природу Богов. |
 Сука Симона Замужем |
02-08-2015 - 22:53 (Victor665 @ 01.08.2015 - время: 21:09) да я знаком с нарушением причинно- следственных связей в нелепых обсуждениях идей перемещения во времени, которые настолько тупы что даже в приключенческие книжки для самых маленьких уже почти перестали вставлять эти временные парадоксы. Но ведь, строго говоря, современная наука допускает теоретическую возможность путешествия во времени. Другими словами, нет того, что говорит - "это невозможно при любых обстоятельствах". Может быть, когда-то в далеком будущем это станет возможным, ведь наука открывает новые горизонты. И очень много есть такого, о котором мы знаем, но "пощупать" не можем. Например. темная материя. Если проникнуть в её тайны, неизвестно, какие откроются горизонты. Как когда-то открыли электромагнетизм и ядерное взаимодействие. Познание бесконечно как и сама Материя. Но она развивается быстрее, чем мы её познаЁм. Или нет?)) |
 mjo Свободен |
03-08-2015 - 00:01 (kotas13 @ 01.08.2015 - время: 18:08) Да какая она новая ? Ей несколько тысяч лет, минимум. "Единое информационное поле" индусы называют Акаша. Это по версии Блаватской. Т.е. конец 19 века. Сами индусы так не считают. |
| mjo Свободен |
03-08-2015 - 00:09 (Куннилюб @ 02.08.2015 - время: 20:30) Я принимаю как рабочую гипотезу, что в мире есть формы разумных живых существ, обитающих во Вселенной гораздо долее людей, обладающих на порядки большими возможностями управления природными процессами... Но мы не наблюдаем результаты такой деятельности. А если бы она действительно была, то давно должны были бы зафиксировать. |
ОLЕG Свободен |
03-08-2015 - 00:38 (mjo @ 03.08.2015 - время: 00:09) (Куннилюб @ 02.08.2015 - время: 20:30) Я принимаю как рабочую гипотезу, что в мире есть формы разумных живых существ, обитающих во Вселенной гораздо долее людей, обладающих на порядки большими возможностями управления природными процессами... Но мы не наблюдаем результаты такой деятельности. А если бы она действительно была, то давно должны были бы зафиксировать. домашний таракан, тоже не наблюдает деятельности более разумных существ. но тем не менее с успехом пользуется результатами этой деятельности. |
| mjo Свободен |
03-08-2015 - 10:55 (ОLЕG @ 03.08.2015 - время: 00:38) домашний таракан, тоже не наблюдает деятельности более разумных существ. А Вы уверены, что он такую деятельность сознательно ищет? |
| ОLЕG Свободен |
03-08-2015 - 11:27 (mjo @ 03.08.2015 - время: 10:55) (ОLЕG @ 03.08.2015 - время: 00:38) домашний таракан, тоже не наблюдает деятельности более разумных существ. А Вы уверены, что он такую деятельность сознательно ищет? он законченный материалист... |
Victor665 Женат |
03-08-2015 - 12:25 (Сука Симона @ 02.08.2015 - время: 22:53) (Victor665 @ 01.08.2015 - время: 21:09) да я знаком с нарушением причинно- следственных связей в нелепых обсуждениях идей перемещения во времени, которые настолько тупы что даже в приключенческие книжки для самых маленьких уже почти перестали вставлять эти временные парадоксы. Но ведь, строго говоря, современная наука допускает теоретическую возможность путешествия во времени. Другими словами, нет того, что говорит - "это невозможно при любых обстоятельствах". Может быть, когда-то в далеком будущем это станет возможным, ведь наука открывает новые горизонты. И очень много есть такого, о котором мы знаем, но "пощупать" не можем. Например. темная материя. Если проникнуть в её тайны, неизвестно, какие откроются горизонты. Как когда-то открыли электромагнетизм и ядерное взаимодействие. если "путешествие во времени" это нарушение ПСС путем активного вмешательства в УЖЕ произошедшие и уже объективно зафиксированные события, то конечно наука такого не допускает ибо основана на реальности и объективности мира. А если "путешествие во времени" это что-то другое, типа "точного знания о прошлых событиях", то возможно и допускает, в пределах какой-то точности и граничных условий. |
kotas13 Свободен |
03-08-2015 - 15:15 (mjo @ 03.08.2015 - время: 00:01) (kotas13 @ 01.08.2015 - время: 18:08) Да какая она новая ? Ей несколько тысяч лет, минимум. "Единое информационное поле" индусы называют Акаша. Это по версии Блаватской. Т.е. конец 19 века. Сами индусы так не считают. А до Блаватской индуизма в Индии не было ? Акаша - это одно из основополагающих понятий индуизма. И ему несколько тысяч лет |
| mjo Свободен |
03-08-2015 - 16:09 (ОLЕG @ 03.08.2015 - время: 11:27) он законченный материалист... Не уверен. Я с одним попытался поговорить - молчит, зараза. Тут одно из двух: молится или медитирует. |
lozdok Свободен |
03-08-2015 - 16:26 я материалист. чтобы во что то верить, должна быть какая то основа. здесь я ее не вижу. |
| mjo Свободен |
03-08-2015 - 16:44 (kotas13 @ 03.08.2015 - время: 15:15) А до Блаватской индуизма в Индии не было ? Акаша - это одно из основополагающих понятий индуизма. И ему несколько тысяч лет Так я и написал, что по версии индуистов, это вовсе не информационное поле. Это что-то вроде эфира, который до сих пор не обнаружен. А Блаватская наделила эту несуществующую субстанцию духовной сущностью. Т.е. чем-то имеющим информацию. |
iich Свободен |
03-08-2015 - 20:41 (ОLЕG @ 01.08.2015 - время: 19:56) (iich @ 01.08.2015 - время: 12:56) Уточнения попрошу. не совсем... Полностью согласен: "любовь" - очень многостороннее и неоднозначное понятие. В отличие от "истины". Тогда "Бог есть любовь" - утверждение ложное? Бог - именно Истина, а не Любовь? |
| ОLЕG Свободен |
03-08-2015 - 22:13 (iich @ 03.08.2015 - время: 20:41) (ОLЕG @ 01.08.2015 - время: 19:56) (iich @ 01.08.2015 - время: 12:56) Уточнения попрошу. не совсем... Полностью согласен: "любовь" - очень многостороннее и неоднозначное понятие. В отличие от "истины". с чего вы взяли, что Бог - есть обязательно любовь? честно говоря, я не знаю...что чувствует ученый к своим подопытным мышкам, которых на досуге потрошит... Бог это Истина. |
| ОLЕG Свободен |
03-08-2015 - 22:29 (mjo @ 03.08.2015 - время: 16:44) (kotas13 @ 03.08.2015 - время: 15:15) А до Блаватской индуизма в Индии не было ? Акаша - это одно из основополагающих понятий индуизма. И ему несколько тысяч лет Так я и написал, что по версии индуистов, это вовсе не информационное поле. Это что-то вроде эфира, который до сих пор не обнаружен. А Блаватская наделила эту несуществующую субстанцию духовной сущностью. Т.е. чем-то имеющим информацию. то есть вы не допускаете наличия какого либо информационного поля во вселенной? |
Sinnerbi Свободен |
03-08-2015 - 23:46 Для овцепасов , чтобы у них крыша не поехала, 2000 лет назад просто написали - пути Господни неисповедимы. Но сейчас то наверное уже не боясь, что шифер зашуршит, можно же наконец понять , что обладая органами чувств , позволяющими ощущать только убогих 3 измерения, делать какие то выводы о Вселенной мягко говоря слишком самонадеянно? Иначе бы хотя бы создали общую теорию поля што ли. Таки и ее нет. Природа гравитации тайна за семью печатями. То что мы часть чего то на порядки более грандиозного мы можем только почуствовать в отдельные моменты просветления, если таковые вобще случаются в жизни. Мы также можем предположить, что часть этого грандиозного, которая непосредственно связана с целым(искра Божья), есть в каждом из нас. Мы же про содержание своего мозга знаем меньше чем про Луну. Какие же тогда на хрен выводы о том чего есть, а чего нет мы можем делать в этом N мерном мире? Попробуйте жителю двумерного пространства объяснить что такое шар. Он же будет видеть только круг. |
| mjo Свободен |
04-08-2015 - 00:08 (ОLЕG @ 03.08.2015 - время: 22:29) то есть вы не допускаете наличия какого либо информационного поля во вселенной? Если Вы объясните что это такое, обещаю подумать. |
| ОLЕG Свободен |
04-08-2015 - 00:08 (Sinnerbi @ 03.08.2015 - время: 23:46) То что мы часть чего то на порядки более грандиозного мы можем только почуствовать в отдельные моменты просветления, если таковые вобще случаются в жизни. у меня случаются...когда полкило спиртосодержащей жидкости сожру. прямо так и снизосходят озарения разные! и вот что я подумал - не доросли мы еще до осознания сущего. |
| Sinnerbi Свободен |
04-08-2015 - 00:27 (ОLЕG @ 04.08.2015 - время: 00:08) (Sinnerbi @ 03.08.2015 - время: 23:46) То что мы часть чего то на порядки более грандиозного мы можем только почуствовать в отдельные моменты просветления, если таковые вобще случаются в жизни. у меня случаются...когда полкило спиртосодержащей жидкости сожру. Расширение сознания действительно происходит, но хреновенькое слабенькое. От наркоты даже еще больше, но т.к. дух и тело не готовы к такому, то только за счет разрушения этих самых духа и тела. Бесплатный сыр только в мышеловках. Алкоголь же при самом сильном раскрытии - белой горячке, всё равно дальше низших сущностей проникнуть не позволяет. Именно поэтому с перепоя что профессор, что сантехник видят одних и тех же зеленых чертей. У меня у мехвода на МТЛБ один такой все стрелку тахеометра пытался держать. Пока мехвод его от стреки отгонял, снес падла балок со складом бур инструмента. |
| ОLЕG Свободен |
04-08-2015 - 00:46 (mjo @ 04.08.2015 - время: 00:08) (ОLЕG @ 03.08.2015 - время: 22:29) то есть вы не допускаете наличия какого либо информационного поля во вселенной? Если Вы объясните что это такое, обещаю подумать. а чего тут думать? набранная вами информация, каким то образом сохраняется в неком информационном поле. объясняю вам на примере "всемирной паутины" вся информация в интернете хранится на каждом компе, их миллионы. вместе они образуют сеть и способны обмениваться информацией друг с другом через один из многочисленных серверов. так вот...сервер - это и есть (некое информационное поле) на который копируется информация. более того, их (этих серверов) сотни...а может и тысячи. приходит время, комп стареет, его оболочка изнашивается...он умирает. информация исчезает? Да...но только та, которая была записана на этом компе! его "Я"... а информация, накопленная с помощью этого компа на сервере остается! вы покупаете новое тело, загружаете его информацией, накопленной на сервере и перед вами - новый член общества!...тьфу ты совсем заговорился...Компьютер конешно) прослеживаете аналогию с человечеством? |
| mjo Свободен |
04-08-2015 - 03:04 (ОLЕG @ 04.08.2015 - время: 00:46) а чего тут думать? Пожалуй слишком сложно. Неужели Вселенной, в которой 10 в 24 степени звезд!!!, зачем-то потребовалось создавать такой сложный механизм для бесконечно малого, по сравнению с этим числом, количества разумных существ? И что может быть носителем этой информации? Носитель-то должен быть материальным. И как она может попасть на этот носитель? Мне кажется, что некоторые люди сильно преувеличивают свое значение в этой Вселенной, что полагают, что их беспрерывно генерируемый бред обязательно должен сохраниться навечно.  |
| ОLЕG Свободен |
04-08-2015 - 11:10 (mjo @ 04.08.2015 - время: 03:04) Пожалуй слишком сложно. Неужели Вселенной, в которой 10 в 24 степени звезд!!!, зачем-то потребовалось создавать такой сложный механизм для бесконечно малого, по сравнению с этим числом, количества разумных существ? И что может быть носителем этой информации? Носитель-то должен быть материальным. И как она может попасть на этот носитель? Мне кажется, что некоторые люди сильно преувеличивают свое значение в этой Вселенной, что полагают, что их беспрерывно генерируемый бред обязательно должен сохраниться навечно. Зачем? а кто Его знает... носителем информации может быть любой булыжнег, состоящий их кварца. информация попадает через какой то "туннель" (это все, что мы пока знаем) потом, следуя канонам религии...ее проверяет антивирус. (чистилище) сортирует...всю дрянь сбрасывает в "корзину" (ад) нужную информацию на сервер (рай). Как вы думаете? может ли компьютер собраться сам по себе? без участия "глупых приматов". как вы утверждаете - "произойти спонтанно и дальше по логике взаимодействий."(с) из разных минералов, за много миллионов лет? человек - тот же компьютер, только более сложный, со способностью перемещаться в пространстве. |
| mjo Свободен |
04-08-2015 - 12:52 (ОLЕG @ 04.08.2015 - время: 11:10) (mjo @ 04.08.2015 - время: 03:04) Пожалуй слишком сложно. Неужели Вселенной, в которой 10 в 24 степени звезд!!!, зачем-то потребовалось создавать такой сложный механизм для бесконечно малого, по сравнению с этим числом, количества разумных существ? И что может быть носителем этой информации? Носитель-то должен быть материальным. И как она может попасть на этот носитель? Мне кажется, что некоторые люди сильно преувеличивают свое значение в этой Вселенной, что полагают, что их беспрерывно генерируемый бред обязательно должен сохраниться навечно. Зачем? Знаем? Про кварц еще может быть. Да и то не про любой и не всегда, а только при множестве условий. А всего остального мы не знаем. А придумать можно много чего. Как вы думаете? может ли компьютер собраться сам по себе? без участия "глупых приматов". как вы утверждаете - "произойти спонтанно и дальше по логике взаимодействий."(с) из разных минералов, за много миллионов лет? человек - тот же компьютер, только более сложный, со способностью перемещаться в пространстве. Компьютер не может. Он не умеет эволюционировать. А биологический вид при определенных условиях может. Он умеет эволюционировать. |
| ОLЕG Свободен |
04-08-2015 - 13:52 (mjo @ 04.08.2015 - время: 12:52) Компьютер не может. Он не умеет эволюционировать. А биологический вид при определенных условиях может. Он умеет эволюционировать. я бы не был столь категоричен в подобных высказываниях... компьютер продолжает эволюционировать! (при определенных условиях) и этим условием является наличие разумных существ - нас с вами. а вам не приходило в голову, что наличие "определенных" условий, в эволюции биологических видов, обусловлено только для появления homo sapiens? а после его появления, эволюция встала как вкопанная...за сотню тысячелетий у нас не появились перепонки, крылья или еще чего нибудь...а другие виды животных представляют из себя идеально приспособленными к окружающей среде. более того - неандертальцы, с более большим мозгом и мощной мускулатурой были стерты с лица планеты! |
| mjo Свободен |
04-08-2015 - 20:06 (ОLЕG @ 04.08.2015 - время: 13:52) я бы не был столь категоричен в подобных высказываниях... компьютер продолжает эволюционировать! (при определенных условиях) и этим условием является наличие разумных существ - нас с вами. а вам не приходило в голову, что наличие "определенных" условий, в эволюции биологических видов, обусловлено только для появления homo sapiens? а после его появления, эволюция встала как вкопанная...за сотню тысячелетий у нас не появились перепонки, крылья или еще чего нибудь...а другие виды животных представляют из себя идеально приспособленными к окружающей среде. более того - неандертальцы, с более большим мозгом и мощной мускулатурой были стерты с лица планеты! И что? Некоторые животные продолжают эволюционировать без нашего участия. Это называется Идиоадаптация. А эволюция человека на уровне отдельных генов тоже продолжается. И то, что у нас не появились "крылья" за несколько сотен тысячелетий тоже не удивительно. Они нам не нужны для выживания вида. И кроме того это вообще не срок для эволюции. А насчет неандертальцев, то в последнее время появились доказательства, что у во-первых, у нас был общий предок. А во-вторых, мы имеем общие гены, которые могли появиться только при обмене биологическим материалом.  Это сообщение отредактировал mjo - 04-08-2015 - 20:08 |
| ОLЕG Свободен |
04-08-2015 - 21:23 (mjo @ 04.08.2015 - время: 20:06) И что? Некоторые животные продолжают эволюционировать без нашего участия. Это называется Идиоадаптация. А эволюция человека на уровне отдельных генов тоже продолжается. И то, что у нас не появились "крылья" за несколько сотен тысячелетий тоже не удивительно. Они нам не нужны для выживания вида. И кроме того это вообще не срок для эволюции. А насчет неандертальцев, то в последнее время появились доказательства, что у во-первых, у нас был общий предок. А во-вторых, мы имеем общие гены, которые могли появиться только при обмене биологическим материалом. чего??? какая, нафиг "Идиоадаптация"!!! ежели колорадский жук не научился пробивать бошкой вечную мерзлоту, то он и не живет в Карелии...хотя там и растет бульба. чукчи не обрастают шерстью! а используют шкуры животных...только глоза сощурили за столько поколений, а негры потемнели от загара...потому, что голые бегали все время. и вообще - *Идиоадаптация обеспечила этому семейству значительное расширение ареала и увеличение числа видов, что является критерием биологического прогресса. Но при этом ни про один вид, входящий в состав этого семейства, нельзя сказать, что он находится на более высоком уровне эволюции, чем другие.*(с) перепонки нам бы не помешали или жабры. а то 2/3 суши покрыты водой. да и от крыльев мы бы не отказалися...столько денег можно сэкономить на авиабилетах! насчет неандертальцев у меня другие сведения...трахаться кроманьонцы могли с ними, но потомство, ежели такое появлялось, было недееспособным...как муллы или лошаки. да и вообще...родственные виды и подвиды могут между собой скрещиваться, но потомство бесплодно или быстро приходит к "начальному" состоянию вида. что говорит о законченности процесса эволюции. |
| iich Свободен |
05-08-2015 - 00:04 (ОLЕG @ 03.08.2015 - время: 22:13) с чего вы взяли, что Бог - есть обязательно любовь?.. Это не я взял))) Это мне многократно в различных дискуссиях на "Мистике и религии" верующие выкладывали как некую непреложную истину))) |
| ОLЕG Свободен |
05-08-2015 - 00:11 (iich @ 05.08.2015 - время: 00:04) (ОLЕG @ 03.08.2015 - время: 22:13) с чего вы взяли, что Бог - есть обязательно любовь?.. Это не я взял))) да ну их! каждый верит в меру своих умственных способностей... |
| iich Свободен |
05-08-2015 - 00:54 (ОLЕG @ 05.08.2015 - время: 00:11) (iich @ 05.08.2015 - время: 00:04) (ОLЕG @ 03.08.2015 - время: 22:13) с чего вы взяли, что Бог - есть обязательно любовь?.. Это не я взял))) да ну их! А вот с этим соглашусь. И верят и не верят именно в эту меру))  |
| mjo Свободен |
05-08-2015 - 01:48 (ОLЕG @ 04.08.2015 - время: 21:23) какая, нафиг "Идиоадаптация"!!! Должен сказать, что у Вас довольно странное понимание эволюции. Скорее странное не понимание. насчет неандертальцев у меня другие сведения...трахаться кроманьонцы могли с ними, но потомство, ежели такое появлялось, было недееспособным...как муллы или лошаки. да и вообще...родственные виды и подвиды могут между собой скрещиваться, но потомство бесплодно или быстро приходит к "начальному" состоянию вида. что говорит о законченности процесса эволюции. Как уже вполне достоверно установлено, кроманьонцы не происходили и не могли происходить от неандертальцев. А вот смешиваться с ними (подчеркнем и подтвердим это лишний раз) могли, «улучшая породу». Вся статья здесь: http://www.liveinternet.ru/users/vlad49/post163128257/ |
King Candy Свободен |
05-08-2015 - 02:16 (ОLЕG @ 04.08.2015 - время: 14:52) (mjo @ 04.08.2015 - время: 12:52) Компьютер не может. Он не умеет эволюционировать. А биологический вид при определенных условиях может. Он умеет эволюционировать. я бы не был столь категоричен в подобных высказываниях... Говорить об эволюционировании компьютера - то же самое, что говорить об эволюционировании домов, дорог или мостов Это не эволюция. Это просто конструирование. Эволюция - когда живой организм в результате столкновения с природой как-то меняется Компьютеры - это просто вещи. Камни, кирпичи, которые печём мы, люди |
| ОLЕG Свободен |
05-08-2015 - 15:17 (mjo @ 05.08.2015 - время: 01:48) Должен сказать, что у Вас довольно странное понимание эволюции. Скорее странное не понимание. насчет неандертальцев у меня другие сведения...трахаться кроманьонцы могли с ними, но потомство, ежели такое появлялось, было недееспособным...как муллы или лошаки. да и вообще...родственные виды и подвиды могут между собой скрещиваться, но потомство бесплодно или быстро приходит к "начальному" состоянию вида. что говорит о законченности процесса эволюции.Как уже вполне достоверно установлено, кроманьонцы не происходили и не могли происходить от неандертальцев. А вот смешиваться с ними (подчеркнем и подтвердим это лишний раз) могли, «улучшая породу». Вся статья здесь: http://www.liveinternet.ru/users/vlad49/post163128257/ ну ...почему же "странное"? как у всех: *Биологическая эволю́ция (от лат. evolutio — «развёртывание») — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций...*(с) и бла...бла...бла... следуя этой теории, у человека должны развиться клыки, когти, сила, панцирь..бегать он должен на четырех лапах. Обрасти шерстью..для тепла... вместо этого вышло какое то хилое создание, которого любая макака обидит. но умныыыыый... и вот...в один прекрасный момент, когда человеков осталося небольшая кучка...человек десять, одному из них "случайно" упал на башку камень, так, что у него посыпались искры...и его осенило! взят он этот булыжнег и треснул соседу по баше...искр не было! тогда он треснул по дереву...то же самое. а вот треснул он по другому камню и искры посыпалися! подложил он сухой мох и стал трескать камнем об камень...так что ли? а статейка то гниловата! хотя...вам, в своих гейропах, не привыкать теории расового превосходства выстраивать) Это сообщение отредактировал ОLЕG - 05-08-2015 - 15:18 |
Пунктик Свободен |
05-08-2015 - 15:54 Верить или нет , каждый выбирает сам. Был такой случай.В 27 лет у друга заболел отец,и когда он был уже присмерти ,друг позвал меня так как боялся. Так вот последние слова были такие " Боже прости меня" , хотя при жизни был закоренелым атеистом , но когда заболел крестился . ВЕРЮ. |
| ОLЕG Свободен |
05-08-2015 - 16:05 (King Candy @ 05.08.2015 - время: 02:16) (ОLЕG @ 04.08.2015 - время: 14:52) (mjo @ 04.08.2015 - время: 12:52) Компьютер не может. Он не умеет эволюционировать. А биологический вид при определенных условиях может. Он умеет эволюционировать. я бы не был столь категоричен в подобных высказываниях... Говорить об эволюционировании компьютера - то же самое, что говорить об эволюционировании домов, дорог или мостов все мы "вещи" в руках Господа ...  говорить о неком "самозарождении" РНК и ДНК, в результате "случайных стечений обстоятельств", так же глупо, как утверждать о "самозарождении" компьютерной флешки... и то, что ученые...может быть..когда нибудь создадут саморазвивающуюся клетку, меня это еще больше укрепит в осознании возникновения живой материи и разума в результате деятельности высоко разумной материи, существа или механизма! кому как нравится... случайными бывают только половые связи...да и то не всегда) |
| King Candy Свободен |
05-08-2015 - 21:09 Убийца шестерых своих детей, матери и жены оказался шизофреником, верующим, состоящим в секте Очередной "Я никогда не любила Олега, он казался мне просто "уродом". Много раз я говорила ему: "Отстань от моей дочери!", но он никогда не слушал и просто "посылал" меня куда подальше. Но больше всего я взбесилась, когда узнала не только о том, что он шизофреник со справкой по инвалидности, но и состоит в секте. Туда он и мою дочь затащил, и водил туда детей ее. Юле, дочке моей, он запрещал общаться со всеми, человек был ненормальный совершенно. Теперь из-за него у меня ни стало ни дочки, ни внуков", - рассказала бабушка убитых детей, Валентина Зайцева. Это сообщение отредактировал King Candy - 05-08-2015 - 21:10 |