Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, верю. 30   41.10%
2. Нет, не верю. 31   42.47%
3. Другой вариант, поясню в комменте. 11   15.07%
4. Затрудняюсь ответить. 1   1.37%
Всего голосов: 73

  




Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Женщина Lileo
Замужем
06-08-2015 - 23:41
(Аngry @ 07.08.2015 - время: 00:35)
Вы рассуждаете как среднестатистическая россиянка - "Я ЭТОГО НЕ ВИЖУ, ЗНАЧИТ ЭТОГО НЕТ".

Не существует ни одного доказательства существования бога, поэтому у меня нет причин считать, что он есть.
Я мантию Земли не вижу, как и Срединно-океанические хребты, как и молекулы или отдаленные галактики. Но я знаю, что они есть, потому что ученые постарались и открыли все это. Они много чего еще откроют, но вряд ли найдут бога, даже если поймут строение и принцип работы Вселенной.
Мужчина Аngry
Свободен
06-08-2015 - 23:45
(Lileo @ 06.08.2015 - время: 23:41)
(Аngry @ 07.08.2015 - время: 00:35)
Вы рассуждаете как среднестатистическая россиянка - "Я ЭТОГО НЕ ВИЖУ, ЗНАЧИТ ЭТОГО НЕТ".
Не существует ни одного доказательства существования бога, поэтому у меня нет причин считать, что он есть.
Я мантию Земли не вижу, как и Срединно-океанические хребты, как и молекулы или отдаленные галактики. Но я знаю, что они есть, потому что ученые постарались и открыли все это. Они много чего еще откроют, но вряд ли найдут бога, даже если поймут строение и принцип работы Вселенной.

Как нет доказательств А ЭТО ?
Мужчина Аngry
Свободен
06-08-2015 - 23:57
И вообще все строится на вере. А если б были прямые доказательства - вера была б не причем.
Женщина Lileo
Замужем
06-08-2015 - 23:57
(Аngry @ 07.08.2015 - время: 00:45)
Как нет доказательств А ЭТО ?

Это болтология, а не доказательства. Несколько пунктов там вообще просто спорят с дарвинизмом, а не доказывают существование бога.
ОLЕG
Свободен
06-08-2015 - 23:57
(Lileo @ 06.08.2015 - время: 23:36)
Отсутствие объяснений - это всего лишь отсутствие знаний. Бог тут не нужен и совершенно не при чем.

Посмотрите, я в предыдущем посте еще вопрос добавила.

отсутствие знаний, ни как не доказывает присутствие где либо Бога.
тут я с вами совершенно согласен...
но сам процесс познания вселенной, упертый в необъяснимое - ТРЕБУЕТ признания этого самого необъяснимого!
вы меня понимаете?
ЛЮБОЙ ученый когда нибудь пожмет плечами и скажет - А Бог ево знает!)

я рискну предположить...что Бог не сидел в "В"
а "сидел" "НАД"...
то есть, для него наша вселенная...типа часов, которую он настроил по определенным правилам...изменить которые мы не в силе.
Женщина Lileo
Замужем
07-08-2015 - 00:04
(ОLЕG @ 07.08.2015 - время: 00:57)
1. но сам процесс познания вселенной, упертый в необъяснимое - ТРЕБУЕТ признания этого самого необъяснимого!

2. я рискну предположить...что Бог не сидел в "В"
а "сидел" "НАД"...
то есть, для него наша вселенная...типа часов, которую он настроил по определенным правилам...изменить которые мы не в силе.

1. Необъяснимое объясняется всего лишь отсутствием информации.)) В каких-то случаях еще, возможно, несовершенством человеческого мозга. Нам очень сложно представить бесконечность и многомерность.

2. То есть он сидел где-то, играясь с часами? Значит он находился в пространстве, созданном не им? Какой же он бог тогда?))
ОLЕG
Свободен
07-08-2015 - 00:32
(Lileo @ 07.08.2015 - время: 00:04)
(ОLЕG @ 07.08.2015 - время: 00:57)
1. но сам процесс познания вселенной, упертый в необъяснимое - ТРЕБУЕТ признания этого самого необъяснимого!

2. я рискну предположить...что Бог не сидел в "В"
а "сидел" "НАД"...
то есть, для него наша вселенная...типа часов, которую он настроил по определенным правилам...изменить которые мы не в силе.
1. Необъяснимое объясняется всего лишь отсутствием информации.)) В каких-то случаях еще, возможно, несовершенством человеческого мозга. Нам очень сложно представить бесконечность и многомерность.

2. То есть он сидел где-то, играясь с часами? Значит он находился в пространстве, созданном не им? Какой же он бог тогда?))

информация всегда была и есть...не зависимо от нас с вами.
законы физики и другие постулаты существовали и до появления человечества.
я уже устал объяснять...извените.
перечитайте топик.

Женщина Lileo
Замужем
07-08-2015 - 00:39
(ОLЕG @ 07.08.2015 - время: 01:32)
информация всегда была и есть...не зависимо от нас с вами.
законы физики и другие постулаты существовали и до появления человечества.
я уже устал объяснять...извените.
перечитайте топик.

Именно.
А бог вне человечества не существует, потому что человечество его выдумало.))

Да, мне тоже надоело.
Мужчина efv
Женат
07-08-2015 - 17:13
(Lileo @ 06.08.2015 - время: 23:41)
(Аngry @ 07.08.2015 - время: 00:35)
Вы рассуждаете как среднестатистическая россиянка - "Я ЭТОГО НЕ ВИЖУ, ЗНАЧИТ ЭТОГО НЕТ".
Не существует ни одного доказательства существования бога, поэтому у меня нет причин считать, что он есть.
Я мантию Земли не вижу, как и Срединно-океанические хребты, как и молекулы или отдаленные галактики. Но я знаю, что они есть, потому что ученые постарались и открыли все это. Они много чего еще откроют, но вряд ли найдут бога, даже если поймут строение и принцип работы Вселенной.
учёные ищут докaзaтельствa отсутствия Богa, a не докaзaтельствa присутствия, в этом всё дело. Ну и рaзумеется "кaждому по вере его".

Значит он находился в пространстве, созданном не им? Какой же он бог тогда?
Ошибкa восприятия. Почему он нaходился в прострaнстве, создaнном не им? Почему Вы рaзделяете здесь прострaнство и Богa кaк рaзличные вещи? Почему Вы вообще допускaете существовaние прострaнствa, в котором был зaключён Бог? Почему не прострaнство зaключено в Боге или не родилось от Богa?

Это сообщение отредактировал efv - 07-08-2015 - 17:23
Мужчина Victor665
Женат
07-08-2015 - 20:09
(Владимир, ага @ 06.08.2015 - время: 10:59)
(King Candy @ 06.08.2015 - время: 10:52)
(Владимир @ ага , 06.08.2015 - время: 11:26)
И эта норма всегда будет, как бы кому-то не хотелось её отменить...
Какая норма???

Вообще-то речь о том, что "верующих" как таковых не существует, и оскорбиться может совершенно любой.

Вот ваша вера в российские законы меня например оскорбляет. Потому как это извините черти что с этими "оскорбленными верующими", а не законы
Это Вы так считаете, что верующих не существует.


нет так считают все кто умеет логически мыслить.

Понятие "верующий" такое же неполное, неточное и не имеющее смысла как и другие религиозные понятия. Поэтому в юридическом смысле не бывает "верующих", а также установлено что никто из тех кто самовольно называет себя "верующим" НЕ может этого доказать.

Точно также как не могут эти самозванцы ничего доказать про "бога".


А вот ученые считают иначе. Например, доказано, что научное мышление и религиозное эквивалентны.

нет ученые считают также. Например доказано что научное мышление противоречит религиозному догматизму, и просто по определению "догматизм" вообще является отказом от самостоятельного критического мышления (а другого "мышления" и не бывает).

Так что термин "религиозное мышление" это смешная метафора показывающая что разум отключается, ну как поговорка "научи дурака богу молится, он и лоб расшибет".
Мужчина Victor665
Женат
07-08-2015 - 20:12
(efv @ 07.08.2015 - время: 17:13)
учёные ищут докaзaтельствa отсутствия Богa
ооо ну вы точно сможете сказать о чем пишите- срочно расскажите кто это "бог"?

Доказательства отсутствия ЧЕГО ищут ученые о которых вы видимо всё знаете раз уж пишите? Или вы солгали?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-08-2015 - 20:13
ОLЕG
Свободен
07-08-2015 - 20:44
(Victor665 @ 07.08.2015 - время: 20:12)
Или вы солгали?
Виктор...ваши эти "солгали" не катят ...
сколько можно обвинять еще в одном посте
вы не следователь? часом)))

таракану не возможно объяснить, для чего нужен подвал дома и бойлер.
кто его построил..его это не интересует.
просто он пользуется его теплом и открыл закон - что чем дальше от бойлера, тем холоднее!
и очень этим гордится)))

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 07-08-2015 - 20:50
Мужчина efv
Женат
07-08-2015 - 22:16
(Victor665 @ 07.08.2015 - время: 20:12)
ооо ну вы точно сможете сказать о чем пишите- срочно расскажите кто это "бог"?

Доказательства отсутствия ЧЕГО ищут ученые о которых вы видимо всё знаете раз уж пишите? Или вы солгали?

Конечно могу скaзaть. Но только я Вaм дaм снaчaлa рaсскaзaть что тaкое Вы, из чего состоит Вaше "Я" и где оно помещaется и кaким обрaзом хaрaктеризуется и кaким обрaзом оно упрaвляет мaтерией (ну то есть Вaшим телом)


Доказательства отсутствия ЧЕГО ищут ученые о которых вы видимо всё знаете раз уж пишите? Или вы солгали?
Докaзaтельством отсутствия рaзумa у Причины упрaвляющей всем.
Мужчина mjo
Свободен
07-08-2015 - 23:07
(ОLЕG @ 07.08.2015 - время: 00:32)
информация всегда была и есть...не зависимо от нас с вами.
законы физики и другие постулаты существовали и до появления человечества.
я уже устал объяснять...извените.
перечитайте топик.

А что Вы понимаете под словом "информация"?
ОLЕG
Свободен
07-08-2015 - 23:57
(mjo @ 07.08.2015 - время: 23:07)
(ОLЕG @ 07.08.2015 - время: 00:32)
информация всегда была и есть...не зависимо от нас с вами.
законы физики и другие постулаты существовали и до появления человечества.
я уже устал объяснять...извените.
перечитайте топик.
А что Вы понимаете под словом "информация"?

Информация это знания о чем либо...
и это слишком объемное понятие, что бы я его уложил в несколько строчек.
Я вам объяснял на примере "Всемирной паутины интернета"...вы не поняли.
Хорошо...
Весь мир состоит из миллионов накопителей информации, которой эти накопители обмениваются между собой.
Один "накопитель" умирает...
Информация исчезнет?









Мужчина mjo
Свободен
08-08-2015 - 00:10
(ОLЕG @ 07.08.2015 - время: 23:57)
Информация это знания о чем либо...
и это слишком объемное понятие, что бы я его уложил в несколько строчек.
Я вам объяснял на примере "Всемирной паутины интернета"...вы не поняли.
Хорошо...
Весь мир состоит из миллионов накопителей информации, которой эти накопители обмениваются между собой.
Один "накопитель" умирает...
Информация исчезнет?

Это одно из определений. Так вот, если это знания, они не существовали вечно, независимо от нас с Вами. Знания вырабатываются людьми. И в сети тоже были не всегда и появились там благодаря людям.
Мужчина дамисс
Свободен
08-08-2015 - 00:18
(mjo @ 08.08.2015 - время: 00:10)
Знания вырабатываются людьми.

Знания не вырабатываются, а познаются.
Если человек узнал о "теории относительности", то это не значит, что она не существовала до него.
Если человек расставил элементы в порядковую таблицу, то это не значит, что ранее элементы располагались по другому.
Если человек узнал расположение планет, то это не значит, что до этого они стояли по другому.

Человек лишь познаёт то, что давно существует без этого человека.
Мужчина mjo
Свободен
08-08-2015 - 01:21
(дамисс @ 08.08.2015 - время: 00:18)
Знания не вырабатываются, а познаются.
Если человек узнал о "теории относительности", то это не значит, что она не существовала до него.
Если человек расставил элементы в порядковую таблицу, то это не значит, что ранее элементы располагались по другому.
Если человек узнал расположение планет, то это не значит, что до этого они стояли по другому.

Человек лишь познаёт то, что давно существует без этого человека.
Вы путаете физические явления со знаниями о них. Это разные вещи. До таблицы Менделеева ( да и после нее) элементы нигде не располагались и сейчас не располагаются. Они просто существуют со своими свойствами. А в некотором порядке, который отражает их взаимные закономерности их на бумаге (даже не их, а некоторые знаки, которые люди придумали и под каждым знаком условно понимают тот или иной элемент) расставил Менделеев.
Человек действительно познает то, что существует до него и без него. И этот процесс познания для многих работа. Т.е. знания все-таки вырабатываются. И что?

Это сообщение отредактировал mjo - 08-08-2015 - 01:24
ОLЕG
Свободен
08-08-2015 - 11:29
(mjo @ 08.08.2015 - время: 00:10)
Это одно из определений. Так вот, если это знания, они не существовали вечно, независимо от нас с Вами. Знания вырабатываются людьми. И в сети тоже были не всегда и появились там благодаря людям.

действительно..это ОДНО из определений информации.
но вы так и не ответили на мой вопрос)

вся вселенная представляет из себя огромную информационную сеть.
состоящую из малюсеньких накопителей (звезд, планет) которые обмениваются между собой информацией с помощью фотонных потоков (это вы не сможете отрицать)
на некоторых из них живут еще более малюсенькие накопители, которые бегают, суетятся там и познают "неопознанное". Эти "козявочки" связаны с энергетическим полем этой планеты или астероида...а может и с информационным полем (существование не доказано),
ну а планеты, звездные системы, в свою очередь связаны между собой полями, светом и еще чем нибудь...которого мы еще не знаем.
выстраивается огромный, работающий "компьютер"...
ну раз вы решили, что обыкновенный комп не мог быть собран, в результате "случайных преобразований" от простого к сложному, то почему вы решили, что этот огромный "компьютер" мог собраться сам?

хотя...думаю, что Вам надо все пощупать своими руками или хотя бы увидеть, иначе вы будете отрицать существование этой "вещи")


Мужчина mjo
Свободен
08-08-2015 - 12:24
(ОLЕG @ 08.08.2015 - время: 11:29)
действительно..это ОДНО из определений информации.
но вы так и не ответили на мой вопрос)

вся вселенная представляет из себя огромную информационную сеть.
состоящую из малюсеньких накопителей (звезд, планет) которые обмениваются между собой информацией с помощью фотонных потоков (это вы не сможете отрицать)
на некоторых из них живут еще более малюсенькие накопители, которые бегают, суетятся там и познают "неопознанное". Эти "козявочки" связаны с энергетическим полем этой планеты или астероида...а может и с информационным полем (существование не доказано),
ну а планеты, звездные системы, в свою очередь связаны между собой полями, светом и еще чем нибудь...которого мы еще не знаем.
выстраивается огромный, работающий "компьютер"...
ну раз вы решили, что обыкновенный комп не мог быть собран, в результате "случайных преобразований" от простого к сложному, то почему вы решили, что этот огромный "компьютер" мог собраться сам?

хотя...думаю, что Вам надо все пощупать своими руками или хотя бы увидеть, иначе вы будете отрицать существование этой "вещи")

Уф... Давайте разбираться. Итак. Ваше определение информации: "Информация это знания о чем либо...". Хорошо. После определения слов обычно половина спора становится бессмысленной. Как правило в философии дискуссии ведутся после этого. Поэтому давайте разберемся что Вы понимаете под словом ЗНАНИЕ.
ОLЕG
Свободен
08-08-2015 - 12:43
(mjo @ 08.08.2015 - время: 12:24)
Уф... Давайте разбираться. Итак. Ваше определение информации: "Информация это знания о чем либо...". Хорошо. После определения слов обычно половина спора становится бессмысленной. Как правило в философии дискуссии ведутся после этого. Поэтому давайте разберемся что Вы понимаете под словом ЗНАНИЕ.
не надо уводить дискуссию в сторону!
я вам несколько раз повторил, что Знание ОДНО из определений Информации.
а вы прицепились к этому Знанию)

мне лень гуглить...но думаю, что Знания не есть прерогатива только человека.
это свойство живых и неживых материальных объектов собирать Информацию.
которые, взаимодействуя с другими объектами выполняет (благодаря полученной информации из вне) ту или иную функцию.
понятно я объясняю?
как то так...
00055.gif
можно сказать и так, что Знание - есть определенные законы, созданные когда то и кем то.
неее...не так...
Знание - это способность принимать Информацию.
вот.
так будет точнее...наверное)

Это сообщение отредактировал ОLЕG - 08-08-2015 - 13:12
Мужчина Владимир, ага
В поиске
08-08-2015 - 12:49
Верующих пока больше, чем атеистов. Что характерно, верующи в большинстве помалкивают, а атеисты зачем-то агитацию и пропаганду в топике развели.

Но результаты опроса - факт неоспоримый...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 08-08-2015 - 13:11
Мужчина mjo
Свободен
08-08-2015 - 13:47
(ОLЕG @ 08.08.2015 - время: 12:43)
не надо уводить дискуссию в сторону!
я вам несколько раз повторил, что Знание ОДНО из определений Информации.
а вы прицепились к этому Знанию)

мне лень гуглить...но думаю, что Знания не есть прерогатива только человека.
это свойство живых и неживых материальных объектов собирать Информацию.
которые, взаимодействуя с другими объектами выполняет (благодаря полученной информации из вне) ту или иную функцию.
понятно я объясняю?
как то так...
00055.gif
можно сказать и так, что Знание - есть определенные законы, созданные когда то и кем то.
неее...не так...
Знание - это способность принимать Информацию.
вот.
так будет точнее...наверное)

Я прицепился не к знанию, а к Вашему определению информации. Дайте другое определение. Весь разговор крутится вокруг знании и информации. Надо четко понимать о чем мы говорим. А Вы информацию определяете через знание, а знание через информацию. Мне кажется, что как только Вы подумаете и разорвете этот круг, то сами поймете ошибочность Ваших суждений. Я понимаю эти слова в соответствии с международными стандартами (это я об информации). А Вы не знаю.
Мужчина mjo
Свободен
08-08-2015 - 14:09
(Владимир, ага @ 08.08.2015 - время: 12:49)
Верующих пока больше, чем атеистов. Что характерно, верующи в большинстве помалкивают, а атеисты зачем-то агитацию и пропаганду в топике развели.

Но результаты опроса - факт неоспоримый...

Это нормально. Мировая статистика гораздо хуже для неверующих. Но, полагаю, гораздо лучше, чем была бы в 18 веке.
Мужчина Victor665
Женат
10-08-2015 - 01:46
(efv @ 07.08.2015 - время: 22:16)

Доказательства отсутствия ЧЕГО ищут ученые о которых вы видимо всё знаете раз уж пишите? Или вы солгали?
Докaзaтельством отсутствия рaзумa у Причины упрaвляющей всем.

1. Ну вот так и говорили бы, и не использовали нелепости типа "бог". Причина это штука вполне логичная, причинно-следственные связи заведомо познаваемы и относятся к материальному миру, так что "бога" мы с вами сразу выкинули.
2. Обычно кстати в подобных ситуациях речь идет о Первопричине а не просто о "причине", вы уверены что верно используете уже новый термин, которым вы заменили "бога"?
3. Если вы считаете что можно рассуждать о некой "причине управляющй всем", то надо ли рассуждать о причине которая сотворила причину управляющую всем? Или по вашему мнению "управляющая всем причина" взяла и откуда ни возьмись появилась вообще без причины?
Мужчина iich
Свободен
10-08-2015 - 15:09
(Владимир, ага @ 08.08.2015 - время: 12:49)
Но результаты опроса - факт неоспоримый...

Безусловно!
Кто ж спорит с тем, что из сотен форумчан на СН целых 24 верующих...
Мужчина efv
Женат
10-08-2015 - 18:23
(Victor665 @ 10.08.2015 - время: 01:46)
1. Ну вот так и говорили бы, и не использовали нелепости типа "бог". Причина это штука вполне логичная, причинно-следственные связи заведомо познаваемы и относятся к материальному миру, так что "бога" мы с вами сразу выкинули.
2. Обычно кстати в подобных ситуациях речь идет о Первопричине а не просто о "причине", вы уверены что верно используете уже новый термин, которым вы заменили "бога"?
3. Если вы считаете что можно рассуждать о некой "причине управляющй всем", то надо ли рассуждать о причине которая сотворила причину управляющую всем? Или по вашему мнению "управляющая всем причина" взяла и откуда ни возьмись появилась вообще без причины?

1. Не спешите выбрaсывaть Богa. Мы рaзумеется говорим о Первопричине. Причинa это моё непрaвильное, aдaптировaнное для Вaс нaзвaние Первопричины, то есть Богa.


Если вы считаете что можно рассуждать о некой "причине управляющй всем", то надо ли рассуждать о причине которая сотворила причину управляющую всем? Или по вашему мнению "управляющая всем причина" взяла и откуда ни возьмись появилась вообще без причины?
Дa, совершенно верно. До Первопричины никaких причин не существовaло, кaк несуществовaло и времени, в котором моглa бы поместиться этa ещё более рaнняя причинa.
И дa, "упрaвляющaя всем причинa" появилaсь без всякой нa то причины, вернее все причины срaзу зaключaлись в ней и не существовaли до неё. Всё просто же!
Мужчина efv
Женат
10-08-2015 - 18:27
(iich @ 10.08.2015 - время: 15:09)
(Владимир @ ага , 08.08.2015 - время: 12:49)
Но результаты опроса - факт неоспоримый...
Безусловно!
Кто ж спорит с тем, что из сотен форумчан на СН целых 24 верующих...

Тaк ведь контингент тут соответствующий! Кaк Вы думaете, в aду много прaведных? A в миру их больше? A в рaю?
Мужчина Victor665
Женат
10-08-2015 - 19:52
(efv @ 10.08.2015 - время: 18:23)
Не спешите выбрaсывaть Богa. Мы рaзумеется говорим о Первопричине. Причинa это моё непрaвильное, aдaптировaнное для Вaс нaзвaние Первопричины, то есть Богa.
ну как так опять )) С чего вы приравняли Первопричину и "бога"? Куда вы опять ловко подевали и "упростили" такие обязательные понятия для "бога" как Непознаваемый, ТВОРЕЦ и Всеблагой, а также всемогущий и всезнающий по замыслу которого происходит всё на Земле?!

Обсуждать Первопричину еще можно, а вот всеблагую всеведающую всё-сотворяющую уже нельзя ))

Первопричина это какое-то вполне материальное познаваемое природное явление, видимо являющееся частью мира или сутью мира или самим миром но никак не находится "за" рамками мира )) А вот "бог" это уже совсем совсем другое, фактически противоположное, и он не является ни частью мира ни самим миром, он якобы "отдельно" ))



Если вы считаете что можно рассуждать о некой "причине управляющй всем", то надо ли рассуждать о причине которая сотворила причину управляющую всем? Или по вашему мнению "управляющая всем причина" взяла и откуда ни возьмись появилась вообще без причины?
Дa, совершенно верно. До Первопричины никaких причин не существовaло, кaк несуществовaло и времени, в котором моглa бы поместиться этa ещё более рaнняя причинa.
И дa, "упрaвляющaя всем причинa" появилaсь без всякой нa то причины, вернее все причины срaзу зaключaлись в ней и не существовaли до неё. Всё просто же!

дык если согласно ващей идее бывают БЕСПРИЧИННЫЕ явления- тогда автоматически не может быть никакой "первопричины" ))) все просто!

Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-08-2015 - 19:55
Мужчина efv
Женат
10-08-2015 - 20:21
(Victor665 @ 10.08.2015 - время: 19:52)
ну как так опять )) С чего вы приравняли Первопричину и "бога"?
Куда вы опять ловко подевали и "упростили" такие обязательные понятия для "бога" как Непознаваемый, ТВОРЕЦ и Всеблагой, а также всемогущий и всезнающий по замыслу которого происходит всё на Земле?!

А вот "бог" это уже совсем совсем другое, фактически противоположное, и он не является ни частью мира ни самим миром, он якобы "отдельно" ))

дык если согласно ващей идее бывают БЕСПРИЧИННЫЕ явления- тогда автоматически не может быть никакой "первопричины" ))) все просто!

потому что это синонимы

Куда вы опять ловко подевали и "упростили" такие обязательные понятия для "бога" как Непознаваемый, ТВОРЕЦ и Всеблагой, а также всемогущий и всезнающий по замыслу которого происходит всё на Земле?!
Они тaм, внутри. Вот про Всеблaгого я Вaм ничего скaзaть не могу. A про Непознaвaемого и Творцa можно попробовaть.

Первопричина это какое-то вполне материальное познаваемое природное явление, видимо являющееся частью мира или сутью мира или самим миром но никак не находится "за" рамками мира ))
Снaчaлa мы решим что тaкое "мир" и "вне мирa".

дык если согласно ващей идее бывают БЕСПРИЧИННЫЕ явления- тогда автоматически не может быть никакой "первопричины" ))) все просто!
Всё просто, но не тaк кaк у Вaс. Первопричинa зaключaет в себя все причины и с одной стороны рaвнa им, но с другой стороны отдельнa от них. И нет никaкой нужды срaвнивaть или противопостaвлять их, ибо они суть одно и тоже, но рaзные.
Скaжите, a для чего Вaм нужно постижение этой тaйны? По-моему и без этого у Вaс всё в порядке. Мaло того, по Божественному Плaну Вы и не должны этим зaморaчивaться.
Мужчина Victor665
Женат
10-08-2015 - 22:21
(efv @ 10.08.2015 - время: 20:21)

Куда вы опять ловко подевали и "упростили" такие обязательные понятия для "бога" как Непознаваемый, ТВОРЕЦ и Всеблагой, а также всемогущий и всезнающий по замыслу которого происходит всё на Земле?!
Они тaм, внутри. Вот про Всеблaгого я Вaм ничего скaзaть не могу. A про Непознaвaемого и Творцa можно попробовaть.

Давайте попробуем, давно ждем, с самого начала темы.
Вот только если вы признаетесь что убираете "всеблагость" то понятие "бог" используемое во всех мировых религиях- вы уже выкинули.
Ибо смысл "бога" только в том чтобы приписать ему некие "авторитетные" идеи про грехи и заповеди, а для этого божественный авторитетный пахан должен быть "всеблагой".
Иначе он называется Сатана, Дьявол.



Первопричина это какое-то вполне материальное познаваемое природное явление, видимо являющееся частью мира или сутью мира или самим миром но никак не находится "за" рамками мира ))
Снaчaлa мы решим что тaкое "мир" и "вне мирa".

Мир это всё реально существующее. Те кто использует термин "бог"- считают что бог сотворил всё реально существующее, но сам он не является частью этого творения и никак с твореньем не взаимодействует, не обнаруживается, т.е. является непознаваемым и ни для чего не пригодным.

А первопричина- это некое основополагающее мировое явление, вполне обнаруживаемое, доказываемое т.е. познаваемое.



дык если согласно ващей идее бывают БЕСПРИЧИННЫЕ явления- тогда автоматически не может быть никакой "первопричины" ))) все просто!
Всё просто, но не тaк кaк у Вaс. Первопричинa зaключaет в себя все причины и с одной стороны рaвнa им, но с другой стороны отдельнa от них. И нет никaкой нужды срaвнивaть или противопостaвлять их, ибо они суть одно и тоже, но рaзные.

Непонятна ваша логика )) Понятие "первопричина" основана на идее того что у ВСЕГО есть какая-то причина, идея давно известная и очень простая, также тыщи лет известен и парадокс уничтожающий эту идею в её самом базовом виде, ведь тогда получается что у первопричины тоже должна быть причина ))

Известный парадокс про творца который сотворил весь мир но непонятно кто сотворил самого творца?
Если же есть некие явления которые НЕ обязательно были сотворены, НЕ обязательно происходят по каким-то "причинам", то получается что изначальная идея сразу была неверна, и для рассмотрения строения мира вовсе не нужна никакая "первопричина" так как полным полно беспричинных явлений.

В случае с Творцом это совсем просто- если для того чтобы нечто существовало оно вовсе не обязательно должно быть сотворено, то сама идея Творца излишняя. Есть только мир, да и всё на этом.

Мир, вселенная, материя, природа, "всё сущее"- и так просто существуют без всяких Творцов и Первопричин )) Зачем добавлять нелепые ненужные явления, понятия, сущности?


Скaжите, a для чего Вaм нужно постижение этой тaйны? По-моему и без этого у Вaс всё в порядке. Мaло того, по Божественному Плaну Вы и не должны этим зaморaчивaться.

никакой тайны никто не постигает, просто группа ушлых лжецов- идеологов с древних времен окучивает Паству, т.е людей не имеющих самостоятельного критического мышления.

Масимальный уровень окучивания начался при создании рабовладельческих государств, и стал завершаться в средневековые феодальные времена. Больше идеи "творцов" и "первопричин" не используются на государственном официальном уровне и являются просто предметом тестирования собеседников на предмет наличия того самого мышления.

Вообще все темы на "серьезном" нужны именно для этого, чтобы читающие могли в реале легко определять насколько непригодный собеседник перед ними )) Поэтому огромное число людей никогда не видели тех кто голосует за Путина, никогда не общались с серьезными религиозными верующими, но тем не менее эти кадры где-то ведь ходят и даже уверяют что их "большинство" гыгы ))

Догматики и разумно мыслящие люди практически уже не пересекаются, у нас уверенно строятся две России, два общества, два непримиримых лагеря, и тут на форуме можно тренироваться в вопросах идентификации пациентов. Никакой тайны, все оч просто.
Мужчина дамисс
Свободен
10-08-2015 - 23:28
(mjo @ 08.08.2015 - время: 01:21)
Человек действительно познает то, что существует до него и без него. И этот процесс познания для многих работа. Т.е. знания все-таки вырабатываются. И что?

То, что вырабатывается продукция, физические вещи.
А знания могут только получать, познавать.
Недостаток знаний на сегодняшний день не позволяет говорить об отсутствии Бога.
Познать всё вы не сможете, поэтому утверждение - Бога нет - ложно.
Мужчина Аngry
Свободен
10-08-2015 - 23:33
(дамисс @ 10.08.2015 - время: 23:28)
(mjo @ 08.08.2015 - время: 01:21)
Человек действительно познает то, что существует до него и без него. И этот процесс познания для многих работа. Т.е. знания все-таки вырабатываются. И что?
То, что вырабатывается продукция, физические вещи.
А знания могут только получать, познавать.
Недостаток знаний на сегодняшний день не позволяет говорить об отсутствии Бога.
Познать всё вы не сможете, поэтому утверждение - Бога нет - ложно.

Не то чтоб ложно, а как и другие недоказанные утверждения - некоторые определят: "под сомнением".
Но ведь вера не предполагает сомнений!
Мужчина mjo
Свободен
10-08-2015 - 23:37
(дамисс @ 10.08.2015 - время: 23:28)
То, что вырабатывается продукция, физические вещи.
А знания могут только получать, познавать.

А интеллектуальный продукт, искусство, литература не продукция по вашему? Такая же продукция, как и материальная. И одно без другого не существует.

Недостаток знаний на сегодняшний день не позволяет говорить об отсутствии Бога.
Познать всё вы не сможете, поэтому утверждение - Бога нет - ложно.

Недостаток знаний будет всегда. А утверждения: "Бога нет", или "Бог есть", естественно не истина. Поэтому я и говорю:" Я не ВЕРЮ в Бога".
Мужчина Аngry
Свободен
10-08-2015 - 23:39
(mjo @ 10.08.2015 - время: 23:37)
Недостаток знаний будет всегда. А утверждения: "Бога нет", или "Бог есть", естественно не истина. Поэтому я и говорю:" Я не ВЕРЮ в Бога".

Утверждения далеки от веры
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ...
  Наверх