Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
04-05-2010 - 10:28 Феоклиаст, скажите, с какого места начинать смеяться? Вы бы читали сначала перед тем как копипастить. Глядите, афтор калякает За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины и тут же начинает чего-то лепетать об Киеве и куренях которые и месяца не просуществовали. Не, это кому-то другому покажете, меня интересуют факты, а не чушь из совковых агиток 
 Это сообщение отредактировал rattus - 04-05-2010 - 10:30 |
||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
04-05-2010 - 10:46
Мой лепший кореш, болтовня про совковые агитки была предсказуема,поэтому и не хочется углубляться с вами в темы о которых вы не имеете ни малейшего представления (а темы где вы сведущи вообще-то существуют?). Зверства батальона "Нахтигаль" достаточно подробно описаны. Автор правильно делает,что не акцентирует внимание на том или ином курене.Несмотря на надувание щек и выкрики с места никакого САМОСТИЙНОГО украинского националистического движения никогда и не было-лидеры националистов ВСЕГДА прочно сидели на подсосе у немецкой,польской и др. иностранных разведок.Даже провозглашение ими якобы суверенитета на деле было клятвой на верность германскому фашизму,который фактически признавался националистами сувереном.Таковы факты.
Это данные специальной науки ,которая занимается такими вещами... Вы о ней,разумеется,ничего не слышали. :-))) Впрочем,наука от этого не страдает.
Этого не могло быть по одной простой причине:каких -либо самодеятельных украинцев с собственным языков,культурой ,историей никогда не было. Не зафиксированы в исторических документах. |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
04-05-2010 - 11:10
Где описаны, в тупых агитках? "Нахтигаль" обычной полевой частью вермахта был, какие зверства? Остальное бла-бла-бла болталошного историка комментировать лень. Где факты участия в украинцев расстрелах в Бабьем Яру? Их почему-то вы до сих пор не предъявили, одна болтовня.... Это сообщение отредактировал rattus - 04-05-2010 - 11:13 |
||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
04-05-2010 - 11:27
Так все предъявлено.... Но вы же все отрицаете,даже фотографии....Хотя один из героев фильма "Огарева,6" еще когда задавался вопросом :"Как же он свою фотографию на паспорте отрицать будет?" :-))) |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
04-05-2010 - 11:46
Скажите, а как вы по фотографиям определяете национальность ?Да и не предявляли вы фото где полицаи (да ещё и украинцы) принимают участие в расстрелах в Бабьем Яру |
||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
04-05-2010 - 11:56
Изучайте ссылки.Осенью пересдача..... :-) Фашисты поручали им самую грязную и кровавую работу,ни в грош не ставили своих подручных,хотя уж те так старались,на брюхе перед ними ползали. |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
04-05-2010 - 12:17
Слив защитан Свои слова вы подтвердить не можете, лишь копипастите статьи в которых почему-то куреня которые месяц существовали уничтожали кого-то аж три года и где почему-то Киев перенесён на западную Украину. Тщательней надо быть Феофилакт, здесь вам не митинг сталинистов, тут комиссары быро лживые агитки развенчивают  |
||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
04-05-2010 - 13:45
Вы этот флуд свой подтвердить конкретно цитатами из авторов (где они именно говорят о Киеве на Западной Украине) можете? Нет? Об чем разговор?
А я вполне тщательно..... Я ж не малограмотный учитель с западной укрАины..... |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
04-05-2010 - 13:54
Вы ж сами копипастили ту статейки, неужели не читали? Глядите:За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины гитлеровцы при активной помощи украинских воинствующих националистов (или непосредственно силами ОУН-УПА) уничтожили свыше двух миллионов граждан, из них: около миллиона евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев. В Киеве "отличился " Киевский курень (командир Мельник) Видите, афтор пишет об западных областях Украины а не обо всей Украине.
Так где подтверждения? |
||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
04-05-2010 - 14:10
То есть опять можем поздравить Вас сомрамши? Авторы нигде не пишут,что Киев находится на зап.укрАине....
Я вижу что он пишет о жертвах националистов на зап.укрАине,а потом пишет,что в Киеве зверствовал мельниковский киевский курень. Такое вот реально написано.
И не говорите.... Эта очепятка стоит ваших "думументов".... :-) Подтверждения даны. Опровергайте. Или уже как всегда слились? :-)))) |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
04-05-2010 - 14:23
Обясню проще. В литературе принято в одном абзаце описывать связанные события. Берёт молодой владивостокский неосталинист эту писюльку и читает. За время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях бла-бла-бла.... Думаете он знает у себя во Владивостоке где Киев в западной Украине или нет7 Не знает. Он с трудом знает где находиться Калининград. Теперь об курене. Как курень который был сформирован 10 октабря мог участвовать в расстрелах которые проводились 29-30 сентября? Его в природе несуществовало. Видите как всё просто. Мне ненужны другие какие-то документы, комиссару достаточно того что выгружет его оппонент. Поэтому вы пока никаких подтверждений не показали кроме плутанных сочиненй совковых агитаторов. Незачот Феофилакт, продолжайте учиться. |
||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
04-05-2010 - 15:00
Вы литератор? Впрочем,конечно нет,поэтому что принято вам неизвестно....
Знает. Географию молодое поколение в России знает..... А что за мерзавцы были бандеровцы владивостокскому неосталинисту и доказывать даже не надо,его спроси ночью,он и так ответит. Аргумент не прошел.Слив.
Почему с трудом? Почти напротив Владивостка. Если идти через центр Земли.
Вы про Киевский курень? Так он разве 10 октября был сформирован? Можете доказать свою мысль? Ну там приказ о создании,штатное расписание от 10 октября? Или опять поздравляетесь соврамши? Буковинский курень вообще в августе был сформирован.....
Правильно,не знали ничего,ничего вам и не надо..... А то что комиссар плутает-дело привычное... :-) Слив защщитан! |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
04-05-2010 - 15:16
Не знает Оно географию своей страны не знает, а вы хотите чтоб знало где Киев. Вон даж тут на истории меня постоянно жителем ЗУ называют
Учитесь Феофилакт, тщательней в педивикии ройтесь. Кстати, не повторяйте глупости про Шкуратюка. Возможно я буду добр и расскажу откуда и кембыла высосана эта история Это сообщение отредактировал rattus - 04-05-2010 - 15:34 |
||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
04-05-2010 - 16:12
Может польстить вам хотят? Так сказать оказать уважение за идейную стойкость? :-)))
А на чем базируется ваша убежденность? Я это все к тому,что некоторые называют даты куда более ранние. Например: "Киевский курень - подразделение украинской вспомогательной полиции под командованием Петра Захвалынского, созданное в сентябре 1941 г. под руководством ОУН(м). В организации и деятельности куреня также приняли участие видные деятели ОУН(м) Степан Сулятицкий (бывший командующий войсками «Карпатской Сечи»), Роман Бида, Богдан Онуфрич, Ярослав Гайвас. Принимал активное участие в массовых расстрелах в Бабьем яру, арестах и казнях киевлян. В октябре-ноябре 1941 г. Буковинский и Киевский курени были расформированы, а на их основе создана Киевская вспомогательная полиция под командованием Петра Захвалынского, а также 115-й и 118-й шуцманшафтбатальоны. Данные полицейские батальоны проводили карательные операции в Белоруссии (118-й шуцманшафтбатальон уничтожил деревню Хатынь вместе со всеми жителями)." http://politiko.com.ua/blogpost19225 Небезинтересные фото где видно,что охрану концлагеря (вполне очевидно) несут националисты: http://vkieve.narod.ru/journeys/stariykiev...v1941/index.htm
Понятно.... За возмущением кроется обычная импотенция.... А хорохорились-то,презервативы с изображением Сталина и усиками.... Не поможет.
А вот некоторые считают иначе: "Сформирован 2-3 августа 1941 г., присоединился к походным группам ОУН (мельниковцев) под кураторством О. Сеника и М. Сциборского, а после гибели последних от рук бандеровцев — О. Ольжича и О. Зыбачинского. В это время по своей численности (ок. 200 чел.) Буковинский курень превышал все «походные группы», вместе взятые. Официальная хроника [1] и воспоминания очевидцев говорит о том, что основная часть куреня (700—900) вступила в Киев на пробном поезде, который первым прибыл на киевский вокзал с начала оккупации. Участники куреня вспоминали, что уже из окон поезда видели дым от пожара над Киевом." Да и вообще принципиально разве Буковинский,там Киевский.....Главное что укрнациалисты убивали совграждан.
" - Клал я на твою откровенность! - так же легко казал Ручечник." (с) :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-05-2010 - 16:30 |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
04-05-2010 - 16:42
Эти "некоторые" даже не подписывают свои статейки. Киевский курень начали формировать в середине сентября, а занончили в октябре. Думаете часть ещё не сформировали, командование не назначили, оружие не выдали и отправили куда-то действовать? Был такой комендант штаба полиции Анатолий Кабайда, он в 1942 составил "Краткий список действий организации Украинськой охранной полиции Киева" там действий никаких куреней не зафиксировано. Неужели вы думаете что он свои злодеяния тщательно записывал а про курени забыл? Ладно, я вам немного приодкрою истину. "Украинский след" впервые появился в книге "Бабий Яр", придумал его Александр Шлаен в 1981 году. Вот и перепичатывают его с сайтика в сайтик.
Так что, просветить вас откуда взялся бред про Шкуратюка или на сегодня с вас уроков достаточно? Это сообщение отредактировал rattus - 04-05-2010 - 16:44 |
||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
04-05-2010 - 16:53
Какая некультурность!
А що,где-то написано,что расстреливать он начал только в полном составе? Достигнув штатной числености? Нет.
Ага. Так часто бывало. Только назначат командира,оружие выдадут не всем и сразу в дело. Или есть подозрение,что эти бандиты были такими организованными,что прям так и сказали командованию: "Пока не докажете,что штат полный,что все у нас в порядке,мы никуда ни ногой!" Это прям не бандиты- националисты у вас получаются,а прям какие-то бойцы регулярного вермахта.
Всяко могло быть..... Анализировать надо.
Кель пассаж! А допуск в архивы Шлаену организовал Рекунков..... Напомнить его должность?
Можно как угодно назвать.... Очень интересно мыслите.Расскажите про расширенные набор евреев и татар в украинскую вспомогательную полицию,желательно с именами,документами,датами.
Я ж уже написал..... Бредни меня не интересуют,а по делу вам сказать будет нечего. Если в состоянии доказательно-валяйте,почитаем. |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
04-05-2010 - 17:08
А шо, где-то написано что н вообще расстреливал? Нет.
Совместно с городской военной командой все евреи Киева были оповещены о том, чтобы собраться в одном месте (в Бабьем Яру) в понедельник, 29 сентября, к 6 часам. Этот приказ был расклеен по всему городу членами недавно организованной украинской полиции. В то же время устно евреи был проинформированы о том, что все евреи Киева будут перевезены в другое место. Совместно с сотрудниками айнзатцгруппы Ц и двумя батальонами полицейского полка «Юг», зондеркоманда 4-a уничтожила 29 и 30 сентября 33 771 еврея. Деньги, ценные вещи, белье и одежда конфискованы, часть их передана для обеспечения «фольксдойче», а другая часть - комиссариату городской администрации для раздачи нуждающейся части населения. Сама акция проведена безупречно. Никаких происшествий не было… Еще ранее из-за занятия евреями лучших рабочих мест при господстве большевиков и из-за их службы в НКВД как агентов и доносчиков, а также из-за происшедших в Киеве и возникших больших пожаров, возмущение населения против евреев было чрезвычайно большим… ( "Сообщения о ситуации в СССР" айнзатцгруппа Ц № 106 от 7 октября 1941 г ) Никаких куреней не упомянуто
Это сообщение отредактировал rattus - 04-05-2010 - 17:09 |
||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
04-05-2010 - 17:25
Написано.Да.
Правильно. См. свидетельства очевидцев об участии украинских националистов в расстрелах.
Видите,оказывается вам известно что за люди и куда именно их ведут...... Стало быть у вас есть какие -то неопровержимые доказательства этого? И как это обеляет подручных фашистов?
И не говорите....Поэтому и спросил о конкретных примерах.... Ах вот как и метрика Захвалинского у вас оказывается имеется....Интересно было бы взглянуть.
Я цитирую информационные материалы,которые вы тщитесь опровергнуть.... |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
04-05-2010 - 17:34
Где? 
|
||||||||||||||
skv Свободен |
04-05-2010 - 17:38
Скажите Раттус, а все обычные полевые части Вермахта были созданы под эгидой абвера и находились в подчинении 1 батальона полка "Брандербург". И чем они занимались во Львове с 30 июня по 7 июля? |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
04-05-2010 - 17:51
Не все конечно. Элитные спецподразделения да, под эгидой абвера создавались.
 Только не рассказывайте про львовских професоров, ещё в Нюрберге выяснили что это дело рук зондеркоманды СД Это сообщение отредактировал rattus - 04-05-2010 - 17:52 |
||||||||||||||
| skv Свободен |
04-05-2010 - 18:00
Т.е. все таки Нахтигаль был спецподразделением, а не обычной полевой частью?
Не рассказывать не собираюсь . Спросить хочу, можете на сто процентов утверждать, что ни один из тех 300 человек которые вошли во Львов не участвовал в погромах? Не официально так сказать, в целях получения профита? Это сообщение отредактировал skv - 04-05-2010 - 18:01 |
||||||||||||||
Format C Влюблен |
04-05-2010 - 18:03
Язык - вообще то не единственный показатель идентификации нации: австрийцы, швейцарцы, ирландцы, например! Киевская Русь была общем государством и для Киевско-Галицких, и длйа Владимиро-Суздальских земель. Но уже в 14 веке появилось два разных, мощных восточно-славянских цетра противостояния татарам - Владимиская (в будущем - Московская) Русь и Великое Княжество Литовское. Киев, Галич, Чернигов, и многие другие города оказались в последнем... с последовавшей при этом своей историей и своим развитием. Это сообщение отредактировал Format C - 04-05-2010 - 18:04 |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
04-05-2010 - 18:15
Разведрота - полевая часть или спецподразделение?
|
||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
05-05-2010 - 08:38
Правильное мероприятие проводите-протрите глаза.Прочтите.
А преступники всегда думают,что других свидетельств не существует в природе.... Но они есть. Отчет айнзатцгруппы тоже надо понимать правильно:они отчитывались своему начальству о проделанной работе в расчете на награды. Поэтому очевидно почему он так составлен. Если бы это были показания в суде,например,они бы выглядели противоположным образом..... Однако повторюсь,мы-то опираемся не только на этот отчет ,а на всю совокупность материалов,которые непреложно доказывают вину украинских националистов в убмйствах совграждан,евреев в том числе.
Я и понял,что вы усрешно общаетесь с духами посредством фотографий..... :-))) Концлагеря не сочинение,читайте материалы Нюрнберга,хотя бы опубликованные.
Об этом вам духи полицаев рассказали? :-) В Бабьем Яру происходили убийства. В любом случае полицаи-соучастники опаснейшего преступления ,преступники.Что и требовалось доказать.
Странно ,что при такой легкости суждений вам не только не удалось опровергнуть в целом,но и в частностях. :-) |
||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
05-05-2010 - 08:42
Я не концентрировался только на языке,если вы заметили.... Хотя и он важен,чтобы не вдаваться в споры о тех же швейцарцах. Я говорил и о культуре (литературе,живописи и пр.и пр.) Этого,сепаратного от русского тоже не наблюдалось. И было бы странно,если б наблюдалось.
Вот этого не понял... расшифруйте,особливо: "оказались в последнем... с последовавшей при этом своей историей и своим развитием..." |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
05-05-2010 - 14:26
Украинские националисты, в Бабьем Яру? Не, нету там такого 
Пока вы не смогли ничего предьявить
Да, и учите историю любезный, прежде чем писать что-то тут Это сообщение отредактировал rattus - 05-05-2010 - 14:31 |
||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
05-05-2010 - 16:20
Среди расттрелянных? Нет.
На фото видно и подпись соответствующая...Не осилили? Многа букаф? Ну вот зачем вы обзываете сотрудников НКВД? Это были очень мягкие и гуманные люди.... Вы лично должны быть им оченно благодарны.
(стягивая слегка прокисшие ,но сверкающие хромовые сапоги и цинично ухмыляясь) А вы че,свидетелем по такому делу проканать захотите,типо,таксисты мы и наша хата с краю?
(зевая) Фигню вы пишите... скучно с вами,а как чего не спросишь,так вы не в курсе..... Школу начальную закончите-приходите,потолкуем. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
05-05-2010 - 16:25 Во что вы Болтанку превратили? Нашли себе Порто-франко. |
||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
05-05-2010 - 17:35 (гордо вздымая твердой рукой реющий стяг Свободы мореплавания) - Вихри вр-р-р-раждебные реють над нами, Тём... то есть справедливые силы нас злобно гнетуть... |
||||||||||||||
| skv Свободен |
05-05-2010 - 17:40
По мне так спецподразделение. Даже если она входит в штат МСП или МСД функции у нее специализированные, впрочем как и у инженерных частей и т.п. А что? "Прямое и формальное назначение разведроты - это получение разведданных при помощи наблюдения. Другая неформальная обязанность разведроты - это помощь частям бригады(полка, дивизии), особенно её колонам снабжения в ориентировке на местности." В полной достоверности определения не уверен.
Т.е. можно допустить, что члены батальона "Нахтигаль", участвовали в погромах во Львове. Как вы считаете командир подразделения несет ответственность за действия своих подчиненных? |
||||||||||||||
| Format C Влюблен |
05-05-2010 - 19:10
Расшифровываю особливо: Великое княжество Литовское (западно-русский язык: Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское), которому они принадлежали, было в XIV—XVI веках соперникoм Московской Руси в борьбе за господство в Восточной Европе .. При этом, сие княжество c 1385 года находилось с Польшей в личной унии, известной как Кревская уния, а с 1569 года — в сеймовой Люблинской унии. И оно окончательно прекратило своё существование лишь после третьего раздела Речи Посполитой в 1795 году, когда большая часть княжества вошла в состав Российской империи. Речь у меня о "своей истории и своем развитии" идет 1. для западно-уктрaинских земель и и их населения - об oтрезкe времени с 14 века по 1795 год 2. для восточно-украинских земель - с 14 века по 1654 год, когда они вступили в унию с Московской Россией. --- ну, и был еще такой товарищ Ленин, который в 1917-м году году одобрил запрос Верховной Рады об образовании независимого украинского государства, после чего, правда, присоедил его к Союзу в качестве союзной республики, что не повлияло на идентификацию нации - в паспорта людям писали слово "украинец" Это сообщение отредактировал Format C - 05-05-2010 - 23:29 |
||||||||||||||
| Format C Влюблен |
05-05-2010 - 19:37
на примере швейцарцев тоже хорошо видно, что язык не всегда важен для появления своей отдельной национальности и самостоятельного государства - замечательныи пример двуязычной нации! |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
06-05-2010 - 07:45
А чего, они были среди тех, кто раттстреливал? Нет
Видите как легко растоптать ваши сказки об "преступниках"?
Меня это радует. Не пишите больше об том, в чём не имеете представления, а то опять опозоритесь, болталошный "знаток" истории
Это сообщение отредактировал rattus - 06-05-2010 - 07:51 |
||||||||||||||
 Laura McGrough Свободна |
06-05-2010 - 12:20
Да здравствует великая Швейцария- страна сыра, шоколада и часов!) *непатриотично грызет плитку швейцарского шоколада* to rattus: хамить не надоело? Вы завязывайте с этой нездоровой распальцовкой (бесплатный добрый совет), а то со стороны забавно наблюдать, как Вы в ответ на аргументы собеседника пока что только профессионально рисуете смайлы да какие-то загадочные, невидимые глазу сливы засчитываете. Примеряете на себя костюм форумного сумасшедшего? |
