Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
31-05-2010 - 21:07
Ты что то новое пишешь...Ты говорили о тех кто устроил Февраль, то есть свержение монархии. Вот твои слова
Леша, это слив. 
Потому что его роль в Февральских событиях я знаю и мы с тобой об этом уже говорили, мне было интересно узнать кто такие Белые которые принимали участие в свержении монархии, а не роль одного Белого Алексеева...которому об этом зачастую напоминали в Белом движении. |
||||||
 je suis sorti Свободна |
01-06-2010 - 01:01
Вы спрашиваете - мы отвечаем: Основные стороны в гражданской войне в России принято назвать красные и белые. Красные и белые это не только воюющие армии, это еще некие социальные группы (слово "классы" нонче не в моде), силы (внешние и внутренние), а также некие идеи, объединяющие и ведущие красных и белых. Эти группы, силы, идеи возникли не вдруг в 1918 г. когда согласно распространенной точке зрения началась гражданская война, а несколько раньше. Группы и силы (включая внешние), осуществившие переворот в феврале 1917 г. это как раз те самые, что позднее организовали белое движение. Именно поэтому я утверждаю, что свергли царя белые. Если кому-то этот термин применительно к началу 1917 г. кажется неудачным, то я готов выслушать ваши предложение о том, как называть то и тех, кто организовал переворот в феврале 1917 г. и пришел к власти. Меня также устраивает термин "дети февраля", если угодно. |
||||||
| Sorques Женат |
01-06-2010 - 01:34
Опять по кругу, а инфы ноль...Фамилии, значимых в Белом движении Гражданской войны генералов, офицеров,которые принимали участие в свержении монархии можешь назвать? Алексеев...Дальше... |
||||||
| Свободен |
01-06-2010 - 11:07
Алиса Виктория Елена Луиза Беатрис Гессен-Дармштадтская... Но она не генерал и не офицер...  |
||||||
Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 11:18
И еще
|
||||||
| Свободен |
01-06-2010 - 11:56
Допустим. Но ни генералом ни офицером его не сделала. Допустили что его утопили в проруби как бомжа.. |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 12:00
А зачем ты сейчас рассказываешь биографию Распутина?  Типа, ликбез? Тут вроде все в курсе. |
||||||
| Свободен |
01-06-2010 - 12:08
Я лишь сетую на то, что он не был генералом и офицером. Получается военные не имели отношения к свержению монархии. |
||||||
| Sorques Женат |
01-06-2010 - 12:35
За генеральшу пройдет... Welldy Где фамилии? |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 12:49
Если бы генералы не поставили ультиматут Николаю, он бы отрекся? Как ты думаешь? "Войдя в вагон царя, Рузский сообщил Николаю, что весь гарнизон Петрограда и Царского Села перешел на сторону революции и что восставших поддерживают знаменитые гвардейские полки, ответственность за которые нес великий князь Павел Александрович, гвардейский морской экипаж с великим князем Кириллом во главе и собственный его величества конвой императора, остававшийся в Петрограде". (с) (Р. Мэсси, "Николай и Александра", М., 1990, с.354) Насколько не при чем были генералы: "Поведение Рузского и его начальника штаба Данилова, не разрешавшего Николаю связаться по телефону с Петроградом и Ставкой, чтобы самому узнать подробнее положение дел, добавило царю тревоги за жизнь семьи. Несколько часов Рузский склонял императора даровать стране "ответственное министерство" и поручить составить его по усмотрению председателя Государственной думы Родзянко. Император возражал, доказывая, что он поклялся Богу... Рузский, в привычной для него манере военачальника, доказывал царю, необходимость пойти на уступки. Его слова были поддержаны принесенной телеграммой генерала Алексеева, которая четко определяла поведение царя на ближайшее время. Содержание ее было емким и понятным. Она гласила: "Его Императорскому Величеству... Поступающие сведения дают основание надеяться на то, что думские деятели, руководимые Родзянко, еще могут остановить всеобщий беспорядок и что работа с ними может наладиться. Но потеря времени уменьшает последние шансы на сохранение и восстановление порядка и способствует захвату власти крайними левыми элементами. Ввиду этого усердно умоляю Ваше Императорское Величество решиться на немедленное опубликование нижеследующего манифеста... (далее- про создание ответственного министерства под руководством Родзянко) Генерал-адъютант Алексеев" Содержание манифеста привело монарха в глубокую задумчивость, выйдя из которой он написал текст телеграммы на имя Родзянко, совпадающий по содержанию и смыслу с манифестом, подготовленным Ставкой. Но в нем недоставало слов об ответственном перед Думой министерстве, и Рузский попросил царя исправить ее содержание, находя в этом главный смысл." Далее, после всей это байды с манифестом: "Но этот манифест уже был не нужен, события требовали отречения царя. Об этом сказал Родзянко генералу Рузскому в телефонном разговоре, который состоялся у них в середине ночи 2 марта: "Произошла одна из страшнейших революций, сломить которую будет не так-то легко. Анархия достигла таких размеров, что я вынужден сегодня ночью назначить Временное правительство. К сожалению, манифест опоздал, его надо было издать после моей первой телеграммы немедленно, о чем я настоятельно просил государя. Время упущено и возврата нет." Такого же мнения придерживался в Ставке и генерал Алексеев, сообщивший рано утром 2 марта, что армия стоит за отречение императора от престола. Чтобы прибавить вес своим аргументам, Алексеев обратился ко всем главнокомандующим фронтами, чтобы они высказали свое мнение относительно пребывания Николая на троне и предложили пути выхода из кризиса, так как "династический вопрос поставлен ребром". В этой телеграмме он подчеркивал, что "обстановка, по-видимому, не допускает иного решения". К двум часам дня Алексеев имел уже нужные ответы от всех командующих фронтами. Судьба императора была предрешена. В Ставке тут же был составлен текст отречения, который Алексеев направил генералу Рузскому вместе с телеграммами других главнокомандующих фронтами. После завтрака Рузский снова пришел к царю и положил ему на стол семь телеграмм: от великого князя Николая Николаевича, от Алексеева, от Сахарова, Брусилова, Эверта, Непенина- и заявление самого Рузского- о том же; среди телеграмм лежал и подготовленный Алексеевым манифест об отречении. Несколько часов император не давал ответа, пытаясь найти выход. Генералы принуждали его к отречению, этого добивалась Дума. Десятки его генерал-адъютантов, флигель-адъютантов и батальон охраны не подавали признаков жизни- все они были в сговоре. Защищать царя было некому." Прекрасная идея, не спорю- продолжать грабить страну под либерально-демократическими лозунгами, но без Николая. Слава богу, большевики не позволили. |
||||||
| Свободен |
01-06-2010 - 12:54
Не знаю. Подпись бы карандашом не ставил бы наверное. Факт отречения настолько же доказан насколько опровергнут. Тут спор до бесконечности. Даже если и отрекался, что не доказано, отрекался в пользу кого-то |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 13:05
В первый раз слышу. Альтернативная история в тренде. 
В натуре, нет. На самом деле все было, как "Матрице"- нас поработили машины и каждые сто лет при перезагрузке втирают про каменный век, рабовладение, феодализм и Ленина. "Жизнь есть сон." (с) П. Кальдерон А так нет, не было никаких отречений, и Николая не было- его ж никто не видел, а фото в Фотошопе умельцы нарисовали. |
||||||
| je suis sorti Свободна |
01-06-2010 - 13:08
Sorques! Что-то ты не врубаешься (не понимаешь, что такое силы и группы, требуешь персоналий), но можно и по фамилиям. Кроме Алексеева: ты о Корнилове не знал? Это он имератрицу арестовывал, Корнилов вроде как один из лидеров белого движения  Естественно, когда начались военные действия между белыми и красными, военные несколько отодвинули политиков, но политики никуда не делись: Кто у нас, как считается, организовывал февральский переворот, какие имена на слуху? Алексеев - с ним все понятно - основатель белого движения Гучков - создавал Добровольческую армию, занимался экономическими вопросами у Деникина Родзянко - при Добровольческой армии, что-то вроде по связям с общественностью. Милюков - создавал Добровольческую армию, даже написал ее манифест, потом выбивал помощь белым за границей. ген. Рузский - не успел отличится в Гражданскую войну, так как болел и был убит ЧК ген. Данилов - после некоторых перепетий в Добровольческой армии Роль Британии и Франции в перевороте оставим за скобками. Sorques! Странно. что ты не знал таких простых вещей...  |
||||||
| Свободен |
01-06-2010 - 13:16
Покажи доказательство.
Был. Но Деникин утверждал что если и отреклись от престола то в пользу сына. А кто говорит - в пользу брата. |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 13:30
Сейчас, сгоняю в московский ЦГАОР из Е-бурга и покажу. Мне же делать больше нечего, кроме как предоставлять доказательства очевидного.
А это как раз не раз описано, и в учебниках истории, и в мемуарах. Итоговое отречение было в пользу брата. Всего лишь матчасть и никакого мошенничества. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-06-2010 - 14:18 |
||||||
| Свободен |
01-06-2010 - 13:34
Если это очевидное доказательств как грязи в интернете. Со сканами и прочем.
А ЦГАОР из Е-бурга что говорит? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 01-06-2010 - 13:38 |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 13:41
То же самое можно сказать в отношения практически любого исторического события. Катынь- самый яркий пример.
Не знаю, что говорит ЦГАОР, но здравый смысл мне говорит, что я не Радзинский, у которого давно прямой доступ в архивы и навалом свободного времени, чтобы собирать доказательства без отрыва от производства ради Luca Turilli. Что ты хочешь доказать предположением, что отречения не было? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-06-2010 - 13:42 |
||||||
| Свободен |
01-06-2010 - 13:44
Уже ничего. Лучше закончим на этом пока. |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 13:50
Раз так- не вопрос. |
||||||
| Sorques Женат |
01-06-2010 - 14:19
Много... И все Белые генералы...Ты Шульгина забыл, если уж Гучкова вспомнил.Но он тоже не военный. Я тебя про офицеров спросил. |
||||||
| Sorques Женат |
01-06-2010 - 14:29
Арест или Охрана, императрицы Корниловым, это тема не однозначная. |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 15:49 Куда ни плюнь- неоднозначная тема. А главное, отмазываться как удобно. Леха, возьми на вооружение. |
||||||
| Свободен |
01-06-2010 - 18:49
Теперь стихи из сообщества ss_reichskunst...  Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 01-06-2010 - 18:51 |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 19:06
По сравнению с тем, как глумятся над Победой и СССР либералы- детский лепет. А вот еще стихи какие есть: Бьётся в тесной печурке огонь, Наркоманы в тужурках сидят, А вокруг веселуха и вонь, И кровищей разит от ребят. Попалили все тряпки вокруг, А потом кто-то крикнул: "Ну, чё!" Видно, в задницу клюнул петух Или чёрт укусил за плечо. "Догорели в печурке дрова, Так давай поколенья пихать!" - Вот одно поколение... два... Тут и третье растёт, твою мать. скрытый текст А вообще это мысль- устроить поэтический вечер.)) Не хорошо о мёртвых – плохо. Но как иначе всё сказать? Мы что слепые иль оглохли, Чтоб нас так сильно «опускать»? В угоду чтоб своих амбиций Страну-Державу развалить, Что деды нам спасли от фрицев, И где теперь нам всем не жить? Чтоб уничтожить идеалы Отцов своих и матерей, Богатство чтоб к рукам пристало Преступной кучки сволочей? Чтоб написать в стране законы В угоду с...кам и ворам, Воздвигнуть стены и препоны Народу, свой скрывая срам? Как всё в красивых выраженьях Поведать честно людям всем? Нас призывают к примиренью – Скажите нам – Мириться с кем? ВорЫ должны сидеть по тюрьмам – Нам опыт предков говорит. Вернуть долги им надо людям – Иное нас не убедит. Мы клятв прослушали не мало – Про рельсы стоит что одна? На нас бы дело повлияло, Чтоб смыта им была б вина. Но дела нет. – Враньё, упрямство Ушедший нам оставил впрок. Россия ценит постоянство, Пока безмолвствует народ. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-06-2010 - 19:13 |
||||||
| Свободен |
01-06-2010 - 19:24
Я вот наблюдаю уже ни один год: либералы, поцреоты, ымперцы, коммуняки... Все эти штампы давно превратились в оскорбления своего рода. Слова давно утратили первоначальный смысл.. Не умеют в России уважать чужие взгляды. Потому будут жить под чутким руководством Великого Пу. Не доросли до большего..
я не поклонник такой поэзии..  Это сообщение отредактировал Sorques - 01-06-2010 - 19:58 |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 19:29
Какой ты умный, Андрей... Вот так все просто объяснил нам, дуракам, плебеям. Сами убогим умишком не дошли бы. Спасибо, что ты есть!  |
||||||
| Свободен |
01-06-2010 - 19:36
хорошо |
||||||
| Sorques Женат |
01-06-2010 - 20:02
Поэтому и существуют модераторы. |
||||||
| Sorques Женат |
01-06-2010 - 20:07 Welldy Заканчивай из интернета всякую фигню сюда таскать, причем уже с нацистским стебом. Если бы я не знал твоих взглядов, то ты бы уже в Обезьяннике сидел...Это в лучшем случае. Расценивай это, как совет модератора. |
||||||
| Laura McGrough Свободна |
01-06-2010 - 20:11 Кино и немцы. (с) Для тех, кто в теме. |
||||||
| je suis sorti Свободна |
01-06-2010 - 22:12
Взгляды взглядам рознь: нравится тебе Рапсодия - слушай на здоровье, порти себе слух, я твои взгляды уважаю, думаю, ты, Лука, не будешь против, если я вдруг полюблю Пэрис Хилтон (внешне она ничего) А когда взгляды на тему продавать страну оптом или в розницу (обычная дискуссия между либералами в правительстве и либеральной оппозицией), то за эти взгляды тоже можно уважать, но в зависимости от поведения носителя подобных взглядов на дыбе... |
||||||
| Sorques Женат |
01-06-2010 - 22:20
Будешь с ней о политике и истории общаться...она женщина умная. |
||||||
| Свободен |
01-06-2010 - 22:22
конечно не буду
Ты знаешь..Положим человек обладаетораторским искусством и умеет грамотно строить фразы.. Это ему даёт возможность вешать на уши лапшу аудитории и помогает склонить её на свою сторону... Как назвать такого человека? |
||||||
| je suis sorti Свободна |
01-06-2010 - 22:52
Журналист? |
||||||
| Свободен |
01-06-2010 - 23:12
Демагог. Дело не в России, на неё, господа хорошие, мне наплевать,— это только этап, через который мы проходим к мировой революции (цэ) |