Sorques Женат |
17-06-2010 - 19:31
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.06.2010 - время: 06:38) | Я не знал что для того, что бы поселиться в коммуналке, люди обманным путем нанимали бомжей на работу дворниками, а сами получали вместо них заветную комнату. Я думал что коммуналки давали всем. Вот только не пойму, мои родители поженились в 1967-м. Квартиру 2-х комнатную получили в 1975-м. Через полгода родился брат и в 1976-м нам квартиру меняют на 3-х комнатную.
| Бомжей не нанимали, а работали те, кто хотел подработать.
QUOTE | Я думал что коммуналки давали всем. |
Кому всем? Кто захочет? Давали иногда жителям коммунальный квартиры, освободившеюся комнату в этой же квартире, либо доме,(обычно это заканчивалось скандалами между соседями, так как претендентов много было), но только в случае если у претендентов был метраж на человека ниже нормы(меньше 8м) , например если в комнате 18м проживало 3-4 человека, то им светила освободившийся комната... В коммунальной Москве, на какие только ухищрения не шли что бы получить комнату...самым простым и безобидным был фиктивный брак, затем прописка дальних родственников в комнате, но что бы все эти дела решились точно положительно нужно было давать денег( 300-500 руб) в ЖЭКе, исполкоме...
QUOTE | Нет, ну серьезно. Ответь на практические вопросы. За 25 лет квартиру? Это сколько надо получать и сколько надо выплачивать? А? Сколько остается? Научи меня-дурака. |
Я же тебе написал,что ипотечных дел не знаю. Каждый ест свою булку с маслом...некоторые отдают за 3-5 лет, некоторые зависают с кредитами... Пойди в район новостроек в Питере и поговори с жителями.
WelldyQUOTE | Вывод: в СССР неквалицифированный работник (дворник), да еще и женщина, да еще и с ребенком, мог приобрести квартиру, причем мог выплатить деньги за нее досрочно. |
Примерно половину нужно было отдать сразу, это несколько тысяч...дворник получал в 70-х годах 60 руб, если брал полтора участка, то 90 руб. Посчитай сколько нужно было копить на ЖСК и можно было ли накопить вообще... |
Безумный Иван Свободен |
17-06-2010 - 19:34
QUOTE (Bruno1969 @ 17.06.2010 - время: 12:06) | мы владели только денежным паем, который государство в любой момент могло вернуть нам, уже обесценившийся, а нас вышвырнуть из этой "нашей" квартиры. Что чуть было не произошло с матерью и со мной, когда родители развелись. Нас чуть было не вытурили БЕЗ ПРАВА НА ЖИЛПЛОЩАДЬ, ссылаясь на образовавшийся "излишек" площади. | А что значит "чуть было не вытурили"? |
Sorques Женат |
17-06-2010 - 19:45
QUOTE (Феофилакт @ 17.06.2010 - время: 09:21) | Не согласен. В СССР ВУЗ гарантировал хорошее образование,уж поверьте старику. | Так я сам ВУЗ в СССР закончил.
QUOTE | интересно. Да,блат как явление был. Но у человека была возможность двигаться по вертикали. Блат помогал только в скорости и выборе приемлемых климатических условий. |
Блат помогал в устройстве в "контору"...Мы с вами когда то общались про Внешторг, туда с улицы не брали и рост,командировки зависели от уровня блата.
QUOTE | "Ява" в мягкой пачке с фильтром стоили 30 коп. Были еще новость-22 коп. по-моему. Навалом прекрасных кубинских сигарет с фильтром из сигарного табака "Лигерос","Партагас" и пр. ценою где-то в районе 20 коп. |
Пегас,Ява в мягкой пачке 30 коп, болгарские в мягкой 35 коп. это в 70-х..В начале 80-х на цены поднялись...
Лигейрос (неформальное название Смерть под парусом), стоили 20 коп и были без фильтра. Я давно курю, но лучше сигарет я никогда не курил... черный,очень крепкий табак высшего качества, сейчас их не купить в Москве, хотя точно не знаю...Сигареты Партагас были с бумажным фильтром и неприятные на вкус, в отличие от сигар с тем же названием. |
Sorques Женат |
17-06-2010 - 19:47 Crazy Ivan и Bruno1969 завязывайте хамить друг другу.
Это сообщение отредактировал Sorques - 17-06-2010 - 19:48 |
muse 55 Свободен |
17-06-2010 - 20:24
QUOTE (Bruno1969 @ 17.06.2010 - время: 12:06) | При этом мы не были хозяевами этой золотой квартиры, мы владели только денежным паем, который государство в любой момент могло вернуть нам, уже обесценившийся, а нас вышвырнуть из этой "нашей" квартиры. Что чуть было не произошло с матерью и со мной, когда родители развелись. Нас чуть было не вытурили БЕЗ ПРАВА НА ЖИЛПЛОЩАДЬ, ссылаясь на образовавшийся "излишек" площади.
| ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 июня 1978 г. N 6
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ПО СПОРАМ МЕЖДУ ГРАЖДАНАМИ
И ЖИЛИЩНО-СТРОИТЕЛЬНЫМИ КООПЕРАТИВАМИ
В соответствии со ст. 44 Конституции СССР граждане СССР имеют право на жилище. В деле обеспечения советских граждан жилой площадью, наряду с развитием государственного и общественного жилищного фонда, важное значение имеет также кооперативное жилищное строительство, осуществляемое с привлечением средств лиц, вступивших в жилищно-строительные кооперативы, и с помощью государственного кредита.
Обсудив материалы обобщения практики рассмотрения судами споров между гражданами и жилищно-строительными кооперативами, Пленум Верховного Суда СССР отмечает, что суды в основном правильно разрешают эти дела, способствуя соблюдению социалистической законности в деятельности кооперативов.
Вместе с тем в работе некоторых судов имеются недостатки. Еще не изжиты факты необоснованного отказа судьями в принятии к производству суда заявлений по спорам граждан с жилищно-строительными кооперативами, не всегда всесторонне и полно исследуются в судебном заседании обстоятельства дела. В ряде случаев неправильно применяются правовые нормы, регулирующие отношения между кооперативом и его членами. Не всегда обеспечивается разрешение этих дел в установленные законом сроки. В применении законодательства, регулирующего отношения между гражданами и жилищно-строительными кооперативами, возникли вопросы, требующие разъяснения. В связи с этим Пленум Верховного Суда СССР постановляет:
1. Обратить внимание судов на то, что ..... 12. Правило статьи 59 Основ гражданского законодательства Союза ССР и союзных республик, касающееся возможности изъятия излишков жилой площади, не распространяется на жилое помещение, предоставленное члену кооператива в кооперативном доме.
Председатель
Верховного Суда СССР
Л.СМИРНОВ
Секретарь Пленума
Верховного Суда СССР
А.ЕФАНОВ
|
rattus Свободен |
17-06-2010 - 21:06 Всё квадратные метры на бутылки множите? |
muse 55 Свободен |
17-06-2010 - 21:09
QUOTE (Sorques @ 17.06.2010 - время: 19:45) |
QUOTE | "Ява" в мягкой пачке с фильтром стоили 30 коп. Были еще новость-22 коп. по-моему. Навалом прекрасных кубинских сигарет с фильтром из сигарного табака "Лигерос","Партагас" и пр. ценою где-то в районе 20 коп. |
Пегас,Ява в мягкой пачке 30 коп, болгарские в мягкой 35 коп. это в 70-х..В начале 80-х на цены поднялись...
Лигейрос (неформальное название Смерть под парусом), стоили 20 коп и были без фильтра. Я давно курю, но лучше сигарет я никогда не курил... черный,очень крепкий табак высшего качества, сейчас их не купить в Москве, хотя точно не знаю...Сигареты Партагас были с бумажным фильтром и неприятные на вкус, в отличие от сигар с тем же названием. | Самыми дешевыми сигаретами ,если не ошибаюсь, был Памир -10коп.. "Новость" , кстати , курил сам Л.И. Брежнев. А еще было навалом настоящих Гаванских сигар. В 76 году поступил в институт и на радостях купил сигару за 3 руб (сам не курил тогда) Как сейчас помню -толстая с золотым ободком , в деревянном планшете. Выпил пивка и закурил сигару(прям как обладатель кубка Стэнли)- не понравилось , но форс держал пока не поплохело. |
Sorques Женат |
17-06-2010 - 22:02
QUOTE (muse 55 @ 17.06.2010 - время: 21:09) | Самыми дешевыми сигаретами ,если не ошибаюсь, был Памир -10коп.. "Новость" , кстати , курил сам Л.И. Брежнев. А еще было навалом настоящих Гаванских сигар. В 76 году поступил в институт и на радостях купил сигару за 3 руб (сам не курил тогда) Как сейчас помню -толстая с золотым ободком , в деревянном планшете. Выпил пивка и закурил сигару(прям как обладатель кубка Стэнли)- не понравилось , но форс держал пока не поплохело. | Да Памир помню..курил всего один раз на даче... "Новость"( дукатовская) та что продавались была с бумажным фильтром, сомневаюсь,что Брежнев курил именно с таким фильтром и тот сырой табак низкого качества. Но его фото с этими сигаретами были. По 3 руб это крутые сигары были...Upman наверное... |
muse 55 Свободен |
17-06-2010 - 22:35
QUOTE (Sorques @ 17.06.2010 - время: 22:02) | "Новость"( дукатовская) та что продавались была с бумажным фильтром, сомневаюсь,что Брежнев курил именно с таким фильтром и тот сырой табак низкого качества. Но его фото с этими сигаретами были. По 3 руб это крутые сигары были...Upman наверное... | О Брежневской Новости Я знаю не понаслышке, на нашей базе в Балаклаве базировалась такая белая яхта с военной командой, которая обслуживала членов Политбюро , когда они отдыхали в Крыму. В 75 году на ней отдыхал сам Брежнев. К его приезду яхту затаривали. Новостью и чешским пивом. Новость потом вся база неделю курила. Пива нам не перепадало. А вот с фильтром или без фильтра_не помню. А сигары еще в аллюминиевых круглых корпусах были , но ,по моему дешевле. В марках не разбираюсь т.к. первый опыт оказался и последним. |
Sorques Женат |
18-06-2010 - 01:16
QUOTE (muse 55 @ 17.06.2010 - время: 22:35) | А сигары еще в аллюминиевых круглых корпусах были , но ,по моему дешевле. В марках не разбираюсь т.к. первый опыт оказался и последним. | Я под алкоголь, любил тонкие и короткие "Ромео и Джульетта" покурить, они по 40 коп штука были...в любом табачном ларьке. |
Bruno1969 Свободен |
18-06-2010 - 01:29
QUOTE (muse 55 @ 17.06.2010 - время: 20:24) | 1. Обратить внимание судов на то, что ..... 12. Правило статьи 59 Основ гражданского законодательства Союза ССР и союзных республик, касающееся возможности изъятия излишков жилой площади, не распространяется на жилое помещение, предоставленное члену кооператива в кооперативном доме. | Вот именно. По закону, вроде, правило на кооператив не распространяется, но по всей стране злоупотребление сторонней нормой настолько обширно, что появляется специальное постановление, негодующее по этому поводу. Но и оно вполне было обходимо, почему нас с матерью чуть было и не выселили в начале 1980-х. Я всех деталей не помню, мал был, но хорошо запомнил фразу ошарашенного председателя кооператива, заступившегося за нас и фактически спасшего: "Если бы я сам не стал тому свидетелем, никогда бы не поверил, что можно вытворять такой беспредел на совершенно законных основаниях!" |
je suis sorti Свободна |
18-06-2010 - 04:04 QUOTE (Sorques @ 17.06.2010 - время: 19:31) | WelldyQUOTE | Вывод: в СССР неквалицифированный работник (дворник), да еще и женщина, да еще и с ребенком, мог приобрести квартиру, причем мог выплатить деньги за нее досрочно. |
Примерно половину нужно было отдать сразу, это несколько тысяч...дворник получал в 70-х годах 60 руб, если брал полтора участка, то 90 руб. Посчитай сколько нужно было копить на ЖСК и можно было ли накопить вообще... |
Хочешь сказать, Бруно врет, что его родители накопили за десять лет на кооператив?
Это сообщение отредактировал Welldy - 18-06-2010 - 04:05 |
Феофилакт Свободен |
18-06-2010 - 11:12
QUOTE (Sorques @ 17.06.2010 - время: 19:45) | Так я сам ВУЗ в СССР закончил.
| Так я и вижу-определенным образованием обладаете.... Не то что молодая поросль сдавшая ЕГЭ.
QUOTE | Блат помогал в устройстве в "контору"...Мы с вами когда то общались про Внешторг, туда с улицы не брали и рост,командировки зависели от уровня блата. |
Ну не совсем точно. В обизоне (различные внешнеторговые объединения,конечно,не центральный аппарат) туда шли выпускники факультутеа международных экономических отношений (среди них были и поступившие по блату,и неблатные),конечно неблатных старались использовать как рабочих лошадок,конечно радели родному человечку,но неблатным КЗК были не заказаны,да и ДЗК куда-нибудь во Вьетнам,Ближний Восток,Иран,Индию своплне реально.
QUOTE | Пегас,Ява в мягкой пачке 30 коп, болгарские в мягкой 35 коп. это в 70-х..В начале 80-х на цены поднялись... |
Ну может быть.... Вначале 80-х я уже их не покупал....
QUOTE | Лигейрос (неформальное название Смерть под парусом), стоили 20 коп и были без фильтра. Я давно курю, но лучше сигарет я никогда не курил... черный,очень крепкий табак высшего качества, сейчас их не купить в Москве, хотя точно не знаю... |
А-а-а,оценили и вы? Я тоже с них будучи студентом балдел.... Ие кто помоложе никогда этого не узнают. Вот у меня вопрос к вам: какого дьявола все хорошее очень быстро куда-то девается?
QUOTE | Сигареты Партагас были с бумажным фильтром и неприятные на вкус, в отличие от сигар с тем же названием. |
Мне Партагас нравился.... А вот еще были (только не Тройка-это барахло) и как же они назывались?.... |
Bruno1969 Свободен |
18-06-2010 - 12:34 Гыыыы....
Читаю посты ряда ребят, и особенно отчетливо понимаю: все-таки советофилия зиждется на каких-то особенностях интеллекта, не позволяющих людям адекватно воспринимать не только окружающую реальность, но даже простенькие тексты, заставляя подменять их своими бредовыми фантазиями. Кажется, яснее ясного написал, что мать не хотела работать дворником, и работала им только ради той злополучной однокомнатки, а ее на всю жизнь в дворники записали. Черным по белому изложил, что выселить нас пытались из кооперативной квартиры, а народ бросился с пеной у рта доказывать мне, что из дворницкой не могли нас выселить без предоставления жилплощади. Дал новость о том, что сейчас в Латвии квартира стоит 4,5 годовых зарплат среднестатистической семьи, как и в 2002 году, а у одного (хронического уже) гения в мозгу нарисовалось, что в 2002 году был совок - прямо живее всех живых... Прямым текстом доложил, что мы больше 10 лет платили за кооператив после того, как туда вселились, а некоторые столь же хронические гении где-то разглядели слово "копить". Вселились мы в эту квартиру всей семьей, потом уже через несколько лет родители развелись, и я это совершенно ясно написал, включая и то, что оба родителя пахали на 2-3 работах, чтобы вытянуть все наши расходы, и что я помогал матенри с 12 лет, потому что одна она не могла справиться с тремя работами, но для кого-то это непостижимо сложный текст. Поэтому ему проще придумать какую-то традиционную советофильскую бредядину про мать-одиночку, работающую дворником и покупающую кооперативную квартиру. Надо же хоть как-то нафантазировать подобие светлого облика совка...
Мдааааа... |
Sorques Женат |
18-06-2010 - 14:20
QUOTE (Феофилакт @ 18.06.2010 - время: 11:12) | Так я и вижу-определенным образованием обладаете.... Не то что молодая поросль сдавшая ЕГЭ.
| Образование в СССР все получали примерно получил одно, а работать планировали не по специальности, а по возможностям блата, это был довольно распространенный случай. К сожалению, таких "специалистов" в СССР было огромное количество, хотя во общем это продолжается и сейчас. Это проблема СССР-РФ, причины во общем просты, кумовство и блат, который сейчас несколько изменились, но суть так же.
QUOTE | Ну не совсем точно. В обизоне (различные внешнеторговые объединения,конечно,не центральный аппарат) туда шли выпускники факультутеа международных экономических отношений (среди них были и поступившие по блату,и неблатные),конечно неблатных старались использовать как рабочих лошадок,конечно радели родному человечку,но неблатным КЗК были не заказаны,да и ДЗК куда-нибудь во Вьетнам,Ближний Восток,Иран,Индию своплне реально. |
Во внешнеторговое объедение, можно было попасть двумя способами, по блату и из управления внешних связей министерств и предприятий, из УВС/ОВС приходили именно "лошадки".
QUOTE | А-а-а,оценили и вы? Я тоже с них будучи студентом балдел.... Ие кто помоложе никогда этого не узнают. Вот у меня вопрос к вам: какого дьявола все хорошее очень быстро куда-то девается? |
Ну Лигейрос честно говоря на любителя-эстета, их не все могли курить. По поводу куда чего девается, вопрос очень философский или экономический...Если философствовать, то я и вы ретрограды, хотя и в разных проявлениях Я так же полон воспоминаний о качественной аппаратуре, еде, одежде, которые с каждым годом сложнее купить и заграницей, даже за приличные деньги. Экономически, это понятно, Китай и похожие страны, навязывают миру свои стандарты, хотя можно и иначе китайские стандарты оказались востребованы и это экономическое чудо подарили мировые тенденции, своими желаниями "много, вкусно, сегодня и постоянно новое". |
Sorques Женат |
18-06-2010 - 14:23
QUOTE (Bruno1969 @ 18.06.2010 - время: 12:34) | Черным по белому изложил, что выселить нас пытались из кооперативной квартиры, а народ бросился с пеной у рта доказывать мне, что из дворницкой не могли нас выселить без предоставления жилплощади. | Так некоторые пользовалели сначала на ник смотрят, а затем исходя из это отвечают. Напиши что Земля круглая, народ с тобой спорить начнет, на себе это так же испытал, да и другие тоже... |
Феофилакт Свободен |
18-06-2010 - 15:06
QUOTE (Sorques @ 18.06.2010 - время: 14:20) | Ну Лигейрос честно говоря на любителя-эстета, их не все могли курить. По поводу куда чего девается, вопрос очень философский или экономический...Если философствовать, то я и вы ретрограды, хотя и в разных проявлениях Я так же полон воспоминаний о качественной аппаратуре, еде, одежде, которые с каждым годом сложнее купить и заграницей, даже за приличные деньги. | Ну так и сигары не все могут,а разве кто-нибудь (кто понимает в этом деле) в здравом уме откажется от Доминиканы с привкусом земли под 12-летний Бальвени или даже под простой Бурбон? Да не говорите.... А помните "Березку" на Бол.Грузинской? Там отечественный карбонат продавался,так он пах-таки как и положено березовыми углями,был в меру сух и в меру влажен..... Я спрошу а где тот карбонат и где та "Березка"?
QUOTE | Экономически, это понятно, Китай и похожие страны, навязывают миру свои стандарты, хотя можно и иначе китайские стандарты оказались востребованы и это экономическое чудо подарили мировые тенденции, своими желаниями "много, вкусно, сегодня и постоянно новое". |
Вот здесь я бы сказал,что буржуазное общество навязало людям модель потребления,вот как вы сказали:"много, вкусно, сегодня и постоянно новое",а Китай просто (в отличие от Европы или Америки) оказался в состоянии удовлетворить этот запрос с наивысшей экономической эффективностью.
QUOTE | Во внешнеторговое объедение, можно было попасть двумя способами, по блату и из управления внешних связей министерств и предприятий, из УВС/ОВС приходили именно "лошадки". |
Было такое,но,посторюсь,не в центральный аппарат,а ВТО попадали и "кухаркины дети" после МГИМО. А вообще,непотизм,если брать философски не русская и не советская проблема...... Я тут недавно смотрел интервью (в рамках фильма) бывшего замдиректора ЦРУ так он открыто говорит:мол,мы только приветсвуем,когда на службу к нам приходят дети сотрудников,летние лагеря для них устраиваем. Так что трудовые династии формировались не только в СССР. Ну и ,понятное дело,сын банкира вряд ли будет булочником.... Да и папа порадеет родному человечку. |
je suis sorti Свободна |
18-06-2010 - 15:14
QUOTE (Sorques @ 18.06.2010 - время: 14:23) | QUOTE (Bruno1969 @ 18.06.2010 - время: 12:34) | Черным по белому изложил, что выселить нас пытались из кооперативной квартиры, а народ бросился с пеной у рта доказывать мне, что из дворницкой не могли нас выселить без предоставления жилплощади. | Так некоторые пользовалели сначала на ник смотрят, а затем исходя из это отвечают. Напиши что Земля круглая, народ с тобой спорить начнет, на себе это так же испытал, да и другие тоже... | Так у некоторых пользователей настолько путанная речь и скачущие мысли, что даже если они напишут, что земля круглая, выглядеть это будет так, как буд-то земля стоит на слонах |
Sorques Женат |
18-06-2010 - 17:19
QUOTE (Феофилакт @ 18.06.2010 - время: 15:06) | Ну так и сигары не все могут,а разве кто-нибудь (кто понимает в этом деле) в здравом уме откажется от Доминиканы с привкусом земли под 12-летний Бальвени или даже под простой Бурбон?
| Я случайно несколько лет назад открыл гондурасские сигары.У них очень необычные ароматы,те кто был в Никарагуа, говорят что там еще больший спектр, но их не пробовал....Astralовские можно в Москве купить в табачных магазинах.
QUOTE | А помните "Березку" на Бол.Грузинской?Там отечественный карбонат продавался,так он пах-таки как и положено березовыми углями,был в меру сух и в меру влажен..... Я спрошу а где тот карбонат и где та "Березка |
Я ее помню еще ребенком, когда она на бесполосные сертификаты была, до середины 70-х, затем она валютной стала. В те годы, не только карбонат в Березках был настоящим, но и буженина, ветчина, некоторые виды колбас, причем буженину в 70-х можно было купить относительно свободно в магазинах, в отличает от сосисек, варенной колбасы, за которыми была всегда очередь. Качество продуктов в те годы, было приличным во всем мире, даже прессованная датская ветчина, отличалась по качеству в 70-х и 80-х,не говоря про сегодняшний день, это разные продукты. Березок хорошо,что нет, это согласитесь, не приличный по отношению к гражданам способ торговли, дискриминация налицо...прямо по Булгакову. про примус и валюту. На месте Березки был Перекресток, сейчас точно не знаю.
Мир изменился за 30-20 лет, возможно людям нужно не качество, а количество. Я за качество, но таких сейчас меньшинство.
|
Sorques Женат |
18-06-2010 - 17:36
QUOTE (Welldy @ 18.06.2010 - время: 15:14) | Так у некоторых пользователей настолько путанная речь и скачущие мысли, что даже если они напишут, что земля круглая, выглядеть это будет так, как буд-то земля стоит на слонах | Это от того,что ты не смотришь в суть постов. Читай без предвзятости к пользователям и тогда многое станет ясно. Кроме того по некоторым вопросам, о которых зачастую беседуют, нужно быть в теме, причем не на уровне инфы из сети. |
je suis sorti Свободна |
18-06-2010 - 22:57
QUOTE (Sorques @ 18.06.2010 - время: 17:36) | нужно быть в теме, причем не на уровне инфы из сети. | Это как ты в отношении авиаперевозок (не владеешь информацией)? |
Sorques Женат |
18-06-2010 - 23:11
QUOTE (Welldy @ 18.06.2010 - время: 22:57) | Это как ты в отношении авиаперевозок (не владеешь информацией)? | Опять ты по Аэрофлот... меня не интересует количество перевозок, а их качество. |
Gawrilla Свободен |
18-06-2010 - 23:51 Тогда лучший авиаперевозчик - польский правительственный авиаотряд. Там пассажир - король: и возют куда попросит, и кормют, и поют, и в кабину пилотов пускают, а прикажет садиться в туман - беспрекословно выполнят... |
je suis sorti Свободна |
19-06-2010 - 02:32 "Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик" |
je suis sorti Свободна |
19-06-2010 - 02:56 Борис Савинков Почему я признал Советскую власть?
Почему я признал Советскую власть?.. Одни объясняют мое признание «неискренностью», другие «авантюризмом», третьи желанием спасти свою жизнь... Эти соображения были мне чужды. Правда заключается в следующем.
скрытый текст
Я боролся с большевиками с октября 1917 г. Мне пришлось быть в первом бою, у Пулкова и в последнем, у Мозыря. Мне пришлось участвовать в белом движении, а также в зеленом3. Мне пришлось заниматься подпольной работой и подготовлять покушения. Исчерпав все средства борьбы, я понял, что побежден. Но признать себя побежденным еще не значит признать Советскую власть. Я признал эту власть. Какие были к тому причины?
После октябрьского переворота многие думали, что обязанность каждого русского бороться с большевиками. Почему? Потому что большевики разогнали Учредительное собрание4; потому что они заключили мир5, потому что, свергнув Временное правительство, они расчистили дорогу для монархистов; потому что, расстреливая, убивая и «грабя награбленное», они проявили неслыханную жестокость. На белой стороне честность, верность России, порядок и уважение к закону, на красной - измена, буйство, обман и пренебрежение к элементарным правам человека. Так и я думал тогда.
Кто верит теперь в Учредительное собрание? Кто осуждает заключенный большевиками мир? Кто думает, что октябрьский переворот расчистил дорогу царю? Кто не знает, что расстреливали, убивали и грабили не только большевики, но и мы? Наконец, кому же не ясно, что мы не были «рыцарями в белых одеждах», - что мы виноваты именно в том, в чем обвиняли большевиков?
Сказанное выше не требует доказательств. И если бы дело шло только об этих, второстепенных, причинах, мы, конечно, давно бы сложили оружие и признали Советскую власть. Но мы русские. Мы любим Россию, т. е. русский народ. Мы спрашиваем, с кем же этот народ? Не захватчики ли власти большевики? Не разоряют ли они родину? Не приносят ли они в жертву Россию Коммунистическому Интернационалу? И где завоеванная Февральской революцией свобода6?
На три последних вопроса ответить нетрудно. Возьмите цифры. Сравните посевную площадь за 1916, 1922 и 1923 гг. Сравните продукцию угля, нефти, металлургии и хлопчатой бумаги за 1922 и первую половину 1924 г. Сравните производительность труда, товарооборот, заработную плату и транспорт за тот же период времени. Сравните, конечно, на основании проверенных данных. К каким выводам вы придете? Да, Россия разорена войной и величайшей из революций. Да, чтобы поднять ее благосостояние, необходима напряженная и длительная работа. Но большевики уже приступили к этой работе, и страна поддержала их. Лучший пример - Донбасс. Почему же предполагать, что белые работали бы быстрее? Мы ведь знаем, как «восстанавливались» Юг и Сибирь. Нет, возлагать надежды на белых, на эмиграцию, все равно что тешить себя легендой - легендой о полном финансовом и экономическом банкротстве большевиков. Главные затруднения уже позади. Власть, которая выдержала блокаду, гражданскую войну и поволжский голод - жизнеспособная и крепкая власть. Власть, которая создала армию, разрешила сложнейший национальный вопрос и защищает русские интересы в Европе - русская, заслуживающая доверия власть. О разорении страны уже не может быть речи. Речь идет о восстановлении ее. Признаем нашу ошибку. Или мы можем мыслить современное государство только с помещиками и крупной буржуазией? Или нам снова нужны варяги, чтобы «править и володеть» Россией... «править на фабриках и «володеть» в лесах и полях?
Я сказал, что признать себя побежденным еще не значит признать Советскую власть. Если бы был побежден только я, если бы был разгромлен только «Союз защиты Родины и свободы8», я был бы вынужден прийти к заключению, что лично я неспособен к борьбе. Но мы все побеждены Советской властью. Побеждены и белые, и зеленые, и беспартийные, и эсеры, и кадеты, и меньшевики. Побеждены и в Москве, и в Белоруссии, и на Украине, и в Сибири, и на Кавказе. Побеждены в боях, в подпольной работе, в тайных заговорах и в открытых восстаниях. Побеждены не только физически - насильственной эмиграцией, но и душевно - сомнением в нашей еще вчера непререкаемой правоте. Перед каждым из нас встает один и тот же вопрос: где причина наших бедствий и поражений? В тылах? Но и у красных были тылы. В воровстве, в грабежах, в убийствах? Но и у красных вначале были грабительство и разбой. В бездарности, в неразумии? Но ведь не боги горшки обжигают... На нашей стороне был «цвет» военных людей, и «цвет» ученого мира, и «цвет» общественности, и «цвет» дипломатии. По крайней мере, мы искренно думали так. Однако красный командир из рабочих победил стратегов Генерального штаба. Однако крестьянин, член РКП, лучше понял смысл совершающихся событий, чем заслуженные и прославленные профессора. Однако рядовой партийный работник ближе подошел к трудовому народу, чем патентованные народолюбцы. Однако советские дипломаты оказались сильнее и тверже многоопытных российских послов. Прошло семь лет. Мы распылены. Мы живые трупы. А Советская власть крепнет с часу на час...
Больше года назад, за границей, я задумался над этим явлением. Больше года назад я сказал себе, что причина его должна быть простой и глубокой. Признаем снова нашу ошибку. Мы верили в октябре и потом долгих семь лет, что большевики - захватчики власти, что благодаря безволию Временного правительства горсть отважных людей овладела Москвой и что жизни им - один день. Мы верили, что русский народ, рабочие и крестьяне, с нами - с интеллигентской или, как принято говорить, мелкобуржуазною демократией. В этой вере было оправдание нашей борьбы... Что же? Не испугаемся правды. Пора оставить миф о белом яблоке с красною оболочкой. Яблоко красно внутри. Старое умерло. Народилась новая жизнь. Тому свидетельство миллион комсомольцев. Рабочие и крестьяне поддерживают свою, рабочую и крестьянскую, Советскую власть.
Когда при царе я ждал казни, я был спокоен. Я знал - я послужил, как умел, народу: народ со мной и против царя. Когда теперь я ожидал неминуемого расстрела, меня тревожили те же сомнения, что и год назад, за границей: а что, если русские рабочие и крестьяне меня не поймут? А что, если я для них враг, враг России? А что, если, борясь против красных, я, в невольном грехе, боролся с кем? С моим, родным мне, народом.. |
Sorques Женат |
19-06-2010 - 11:11 Наткнулся на сайте РОВС, на интересный факт... 15 апреля 1999 г. В связи с агрессией США и их союзников против Югославии, приказом 1-му Отделу РОВСа в России № 32, объявлено о проведении записи добровольцев из числа членов РОВСа, выразивших готовность отправиться в Югославию в случае начала наземной операции НАТО против этой страны. |
je suis sorti Свободна |
19-06-2010 - 12:50 Игорь Пыхалов Кто осаждал Ленинград?
Изучение национального состава вражеских сил, противостоявших СССР в Великой Отечественной войне, заставляет сделать вывод, что в 1941 году мы имели дело с очередным походом "объединенной Европы" против России — не первым и, судя по всему, отнюдь не последним. Однако, поскольку часть стран — соратниц Гитлера после войны оказалась в социалистическом лагере, а другие считались союзниками СССР по антигитлеровской коалиции, страдавшая хронической беззубостью официозная советская пропаганда придерживалась своеобразной "политкорректности", стараясь не афишировать их участие в боевых действиях против нашей страны, чтобы, упаси Бог, никого не обидеть.
скрытый текст
В частности, в книгах, статьях и фильмах, посвященных блокаде Ленинграда, как правило, говорилось об осаждавших его "немецко-фашистских войсках", из чего могло сложиться впечатление, будто сомнительная честь массового геноцида жителей города на Неве принадлежит исключительно одним немцам. Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что, помимо собственно немецких войск (в состав которых, кроме жителей Германии, входили австрийцы и этнические немцы из разных стран Европы, считавшиеся полноправными гражданами рейха), а также финской армии, о "заслугах" которой я уже писал выше, в этом участвовал целый "интернационал".
Так, после начала Великой Отечественной войны испанский диктатор Франко, формально сохраняя нейтралитет, срочно начал готовить на помощь своему союзнику Гитлеру добровольческое соединение. 12 октября 1941 года насчитывавшая 17 тыс. человек 250-я испанская (т.н. "голубая") дивизия прибыла на фронт под Новгород. Затем ее перебросили к южным пригородам Ленинграда — под Колпино и Пушкин. Там она была крепко бита при прорыве блокады, потеряв 4 тысячи только убитыми. В октябре 1943 года испанские вояки начали возвращаться домой, а оставшиеся наиболее фанатичные антикоммунисты были переформированы в добровольческий легион.
"Отметились" под Ленинградом и итальянцы. 22 июля 1942 года четыре итальянских торпедных катера были доставлены на оккупированное финнами северное побережье Ладожского озера. 22 октября того же года объединенная немецко-финско-итальянская эскадра попыталась захватить остров Сухо, чтобы тем самым перерезать "Дорогу жизни", однако была разгромлена.
Участвовали в осаде Ленинграда и добровольцы из разных стран Европы в составе войск СС: бельгийцы — легион "Фландрия", голландцы — легион "Нидерланды", а также норвежцы и датчане, действовавшие вначале в составе национальных легионов, а в июле 1943 года объединенные в 11-ю мотопехотную дивизию СС "Нордланд". В последней служили и шведские добровольцы, кроме того, шведский батальон воевал в составе финских войск. В январе 1944 года дивизия "Нордланд" понесла большие потери под Пушкином во время полного снятия блокады. Только на одном кладбище под Ленинградом похоронены 900 скандинавских эсэсовцев.
Как отмечалось в спецсообщении УНКВД по Ленинградской области от 5 ноября 1941 года: "На одном из участков фронта в Кингисеппском районе среди немецких солдат имеются словаки, владеющие русским языком". По свидетельству же ветеранов, партизанивших в 1943 году на территории Ленинградской области, после поражений немцев на фронте "вместо немецких частей в деревнях появились подразделения польских националистов".
Действовали под Ленинградом и формирования нацистских прислужников из числа жителей Прибалтики. В Ленинградской области свирепствовали 5-й и 13-й литовские полицейские батальоны. Эстонские полицаи участвовали в карательных операциях против партизан на территории Ленинградской и Псковской областей, а также действовали против Красной Армии на Ленинградском и Волховском фронтах. Как отмечалось в уже цитированном выше спецсообщении УНКВД по Ленинградской области: "В сентябре в Кингисеппском районе действовал специальный карательный отряд численностью до 2000 человек из эстонцев-кайтселитчиков, прибывших из г. Нарвы". Интересно отметить, что в финской армии также был создан 200-й эстонский пехотный полк численностью около 1,7 тыс. человек, воевавший на северных подступах к Ленинграду.
Помимо живой силы, жители просвещенной Европы активно помогали Гитлеру техникой. Так, самым крупнокалиберным орудием, обстреливавшим город, стала 520-мм французская гаубица, стрелявшая снарядами весом 1654 кг. Большинство орудий большой и особой мощности, стрелявших по Ленинграду, были французского и чешского производства. Их снаряды, падавшие на город, были произведены на заводах "Шкода" в Брно и Шнейдера в Крезо.
К сожалению, захваченные в качестве трофеев французские орудия были после войны пущены на переплавку, в то время как их следовало бы установить на Пискаревском кладбище и водить мимо них французских туристов, а также доморощенных любителей порассуждать на тему участия России в "строительстве общеевропейского дома".
Еще одним французским "подарком" для ленинградцев стали 305-мм орудия линкора "Генерал Алексеев" (бывший "Император Александр III"). В 1920 году этот корабль был угнан из Крыма отступающими врангелевцами и в итоге оказался во Франции. В 1940 году его орудия были захвачены немцами, которые после начала Великой Отечественной войны передали их финнам, а те использовали для обстрела советских войск на Карельском перешейке. |
Art-ur Женат |
20-06-2010 - 14:21
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.06.2010 - время: 21:57) | В какой стране еще женщина с ребенком на пенсии может заработать на кооперативную квартиру? Может в Эстонии? | В РК матери-одиночки имеют право на арендное жилье. Выплачивать они должны арендную плату примерно по 15 рублей за 1 кв. метр жилой площади. Аренда предоставляется арендатору пожизненно. Другое дело, что в очереди надо стоять лет 5-10 (в зависимости от региона и связей). |
Безумный Иван Свободен |
20-06-2010 - 18:43
QUOTE (Art-ur @ 20.06.2010 - время: 14:21) | В РК матери-одиночки имеют право на арендное жилье. Выплачивать они должны арендную плату примерно по 15 рублей за 1 кв. метр жилой площади. Аренда предоставляется арендатору пожизненно. Другое дело, что в очереди надо стоять лет 5-10 (в зависимости от региона и связей). | Интересный опыт Республики Конго. А где матери-одиночки стоят в очереди? в арендуемых муниципальных коммуналках или снимают жилье по рыночным ценам? |
srg2003 Женат |
20-06-2010 - 18:59
QUOTE (Bruno1969 @ 18.06.2010 - время: 01:29) | Вот именно. По закону, вроде, правило на кооператив не распространяется, но по всей стране злоупотребление сторонней нормой настолько обширно, что появляется специальное постановление, негодующее по этому поводу. Но и оно вполне было обходимо, почему нас с матерью чуть было и не выселили в начале 1980-х. Я всех деталей не помню, мал был, но хорошо запомнил фразу ошарашенного председателя кооператива, заступившегося за нас и фактически спасшего: "Если бы я сам не стал тому свидетелем, никогда бы не поверил, что можно вытворять такой беспредел на совершенно законных основаниях!" | Вы как всегда путаете палец с другой частью тела, выселить по обсуждаемым основаниям из кооперативной квартиры было нельзя, незаконные действия и злоупотребления естественно были, как и в любой другой стране, но судебная практика в данном случае и отражает эффективность работы государственной системы. Так что либо беспредел, либо законные основания, Вы уж определитесь, а то логика хромает |
je suis sorti Свободна |
20-06-2010 - 20:09
QUOTE (srg2003 @ 20.06.2010 - время: 18:59) | а то логика хромает | Логика хромает на обе ногм: из квартиры никто никого не выселил, но какая жуткая детская обида осталась |
Sorques Женат |
20-06-2010 - 20:22
QUOTE (srg2003 @ 20.06.2010 - время: 18:59) | выселить по обсуждаемым основаниям из кооперативной квартиры было нельзя, | Можно и такие случае были, на вполне законных основания, собирались члены кооператива и голосованием лишали членства, а далее выкупали пай. Но это редкие были случаи. Причины разные...систематические протечки соседям, шум, пьянство...но все это легко подтасовывалось, если было желание и правление кооп. было обозленно на владельца по неким причинам...но пай в любом случае выплачивался владельцы, выселенный на улице не оставался.... |
muse 55 Свободен |
20-06-2010 - 21:00
QUOTE (Sorques @ 20.06.2010 - время: 20:22) | QUOTE (srg2003 @ 20.06.2010 - время: 18:59) | выселить по обсуждаемым основаниям из кооперативной квартиры было нельзя, |
Можно и такие случае были, на вполне законных основания, собирались члены кооператива и голосованием лишали членства, а далее выкупали пай. | Вы не учитываете , что под выселение попадала женщина с несовершеннолетним ребенком (маленьким Бруно) В современном диком капитализме очень трудно совладать с правами несовершеннолетнего , что является базой для многих мошеннических действий с недвижимостью , а при коммунизме это было просто фантастично. А на членов кооператива был верховный суд -его рекомендации я приводил. И эти рекомендации были от 1978 года. Они защищали нашего Бруно крепче брони. Зря он так переживал. Надо было его маме потратить рублик за юридическую консультацию и послать членов кооператива на .... Мне кажется , что все так и было сделано , только с кооператорами разговаривала не мама , а сам Бруно. Чувствуется это в каждом его посте. |
Феофилакт Свободен |
20-06-2010 - 21:42
QUOTE (Welldy @ 20.06.2010 - время: 20:09) | .....никто никого не выселил, но какая жуткая детская обида осталась | Как я понимаю,никто серебрянные ложечки не воровал-они нашлись-но осадочек остался. |
Безумный Иван Свободен |
20-06-2010 - 21:49 Сейчас в цивилизованных странах, где одним из развлечений является "Метание карликов", в полный рост действует Ювенальная юстиция. Она решает вопросы малообеспеченных и бесквартирных семей методом отбирания детей у матерей и помещения их в приюты. |