Раттус! Ты чем-то неуловимо напоминаешь нашего главного мемориальца Петрова
Эт неважно. Расскажи лучше, ты готов идти в сельскую коммуну если завтра в России к власти придёт режим с идеями Пол Пота? Кстати, евреев, славян Гитлер считал тоже лишними людьми как и Пол Пот городских бездельников....
Sorques
Женат
24-05-2010 - 19:50
QUOTE (Welldy @ 24.05.2010 - время: 18:54)
1. Число жертв, приписываемых правительству Пол Пота, существенно завышено
Ты, при том что там был, не знаешь ситуацию подробно, иследований не проводил, с документами не работал... Я тоже, поэтому пока у меня нет причин не доверять общепринятым версиям.
QUOTE
2. Террор, осуществляемый правительством Пол Пота, не не является чем-то необычным в истории, террор - спутник революции и гражданской войны.
Да, но опять же дело в масштабах, террор и геноцид вещи разные.
QUOTE
Когда в США случались "революция" и гражданская война, там тоже убивали собственное население, потери США в Гражданской войне истрики оценивают примерно в 600 000 чел. Справедливости ради отметим, что время войны во Вьетнаме США потеряли убитыми около 66 000 солдат. Если хочешь, дай этим фактам моральную оценку.
Ну причем здесь США, Занзибар или Антарктида? Мы про Кампучию-Камбоджу.
je suis sorti
Свободна
24-05-2010 - 20:30
QUOTE (Sorques @ 24.05.2010 - время: 19:50)
QUOTE (Welldy @ 24.05.2010 - время: 18:54)
Число жертв, приписываемых правительству Пол Пота, существенно завышено
пока у меня нет причин не доверять общепринятым версиям.
Ключевое слово "версиям" Рекомендую тебе верить руководителю Мемориала Петрову - он изложил общепринятую версию - стопятьдесятмиллионовтысяч человек
QUOTE
с документами не работал...
С документами никто не работал, поскольку никаких документов не существует, все цифры касательно числа жертв в Камбодже взяты с потолка и опираются главным образом на примерные демографические расчеты, переписи населения никто не проводил. Причем расчеты производили победители, мнением Пол Пота не интересовались, хотя он в интервью весьма удивлялся числу жертв, которое ему приписывали.
QUOTE
Да, но опять же дело в масштабах, террор и геноцид вещи разные.
Геноцид - спекулятивное понятие, используемое в политике и пропаганде с целью воздействовать на общественное мнение.
Террор - метод вооруженной борьбы.
QUOTE
Ну причем здесь США, Занзибар или Антарктида? Мы про Кампучию-Камбоджу.
А почему нельзя сравнивать гражданскую войну в Кампучии с гражданской войной в США?
Sorques
Женат
24-05-2010 - 21:11
QUOTE (Welldy @ 24.05.2010 - время: 20:30)
С документами никто не работал, поскольку никаких документов не существует, все цифры касательно числа жертв в Камбодже взяты с потолка и опираются главным образом на примерные демографические расчеты, переписи населения никто не проводил.
А захоронения и рассказы очевидцев?
QUOTE
Причем расчеты производили победители, мнением Пол Пота не интересовались, хотя он в интервью весьма удивлялся числу жертв, которое ему приписывали.
Удивлялся...тогда нужно было конечно поинтересовался.. Нацистские преступники тоже удивлялись за что их на Нюрнбергский Процесс привезли и у них было свое мнения на события, так же как и у Пол Пота...
je suis sorti
Свободна
24-05-2010 - 23:45
QUOTE (Sorques @ 24.05.2010 - время: 21:11)
А захоронения и рассказы очевидцев?
Очевидцев я распрашивал лично - диалог случался каждый раз примерно такой: - Пол Пот убил три миллиона человек - А твои родители? - Живы - Кто-нибудь из твоих родственников погиб? - Нет, но вот у моих родственников сосед и моих соседей родственник погиб.
Рассказов много, сообщения о казнях поступали от западных журналистах в Камбодже, от беженцев, а после свержения правительства Пол Пота журналисты опросили множество людей, которые поведали о творившихся казнях и пытках. Пропагандистская машина работает четко, это вам не Россия, где либералы способны только закатывать глаза и говорить, что погибли десятки миллионов, но сколько точно, неизвестно. Кампучийцев обучили отвечать на автомате - "три миллиона".
Захоронение самое большое на несколько сот человек. О массовых захоронениях ничего не известно. Есть гора черепов. На черепах не написано, чьи они и откуда, экскурсоводы утверждают, что черепа невинных полпотовских жертв. Я уже приводил диалог с экскурсоводом по главной тюрьме в Пномпене (Музей пыток) ДИАЛОГ
Сам Пол Пот сказал об этих черепах следующее: "Мы должны были защищать себя от вьетнамцев, которые хотели раздавить Кампучию. Говорить о миллионах погибших — это слишком большое преувеличение. Все эти мемориалы в память о погибших не более чем вьетнамская липа. Посмотрите на груды черепов, которые они приводят в качестве доказательств... Разве у кхмеров или других коренных народов Камбоджи были когда-либо такие маленькие черепа?"
Это сообщение отредактировал Welldy - 25-05-2010 - 00:05
rattus
Свободен
24-05-2010 - 23:56 Welldy, почитал твой диалог, интересно Заинтерисовал один момент. Когда-то давно я видел людей убитых сходным орудием , кирками. Головы были целые. Почему? Люди уворачивались от ударов. Да и на фото из Мураби черепа жертв целые в большинстве.
Это сообщение отредактировал rattus - 24-05-2010 - 23:57
je suis sorti
Свободна
25-05-2010 - 00:14 Я не очень верю в возможность осуществления массовых казней постредством забивания бамбуковыми палками или кирками. Массовые убийства должны быть в своем роде "технологичны", "стандартизированы" и "экономичны". Если человека убивать палкой, то его одежда и одежда палача пачкается кровью, что никому не нужно (ведь одежду жертвы можно использовать - Кампучия страна бедная), жертва кричит и привлекает внимание других будущих жертв, те могут от отчаянья рискнуть и попытаться бежать (а бежать в Кампучии есть куда - везде джунгли, а тюрем с решетками и железными дверями вроде бы нет, тюрьма - условное понятие).
Это сообщение отредактировал Welldy - 25-05-2010 - 00:17
rattus
Свободен
25-05-2010 - 00:47
QUOTE (Welldy @ 25.05.2010 - время: 00:14)
Я не очень верю в возможность осуществления массовых казней постредством забивания бамбуковыми палками или кирками. Массовые убийства должны быть в своем роде "технологичны", "стандартизированы" и "экономичны". Если человека убивать палкой, то его одежда и одежда палача пачкается кровью, что никому не нужно (ведь одежду жертвы можно использовать - Кампучия страна бедная), жертва кричит и привлекает внимание других будущих жертв, те могут от отчаянья рискнуть и попытаться бежать (а бежать в Кампучии есть куда - везде джунгли, а тюрем с решетками и железными дверями вроде бы нет, тюрьма - условное понятие).
Да тут ничего нового они не придумали. Дело в том, что жертвы составляли меньшинство, кричине кричи - толку не будет и никто не поможет и бежать не удасться, другие добьют. А кровь легко отстирываеться, даже воду греть не надо, наоборот от горячей пятна останутся. Глянул твои фото, а ведь черепа некоторые проломленны как раз сбоку, так бывает когда человек уклоняеться от удара.
je suis sorti
Свободна
25-05-2010 - 00:47 рассказ Русский, красный, человек опасный
Русский появился в нашем городе летом. Ну, вы знаете – про то, как их раздолбали войска Демократической Коалиции, как тех, кто остался, было решено рассеять – потому что, как решил Международный Трибунал по преступлениям России перед человечеством, за все время своего существования и эта страна и этот народ продемонстрировали, что они являются постоянной угрозой миру и свободе.
скрытый текст
Молодежь отправили в лагеря национальной переидентификации – в Африку, Австралию, на север Канады, а тех, кто постарше, распределили по разным странам. Самых опасных загнали на Аляску. А облученных и зараженных – кое-где пришлось шарахнуть по ним ядерными зарядами – эвтаназировали. Из соображений гуманности.
Так что теперь на месте России Территория ООН, у меня брат туда ездил полицейским по контракту, говорил, там прикольно. Люди со всего мира работают вахтовым методом – качают нефть, добывают всякие ископаемые из земли. Могильники там ядерных отходов – а чего, у них там радиация после демократизации высокая, так что правильно там отходы хранить, я считаю. Правда, кое-где партизаны остались, но их давят. Да и куда они против армии США, верно?
Ну, вот и попал к нам в город один русский. Наш город городом называть смешно, вообще-то, дыра дырой в штате Техас. Вырасту – умотаю отсюда. Тут ловить нечего. Вот в армию запишусь, и в Сибирь уеду – на партизан охотиться. Это круче, чем компьютерные игры.
А пока я работаю в автомастерской Дональда Хопса – старика Дона, если попроще. Ну и заходит ко мне перед ланчем Майк, мой брат, он помощником шерифа работает, и говорит – а у нас в городе тоже будет русский. Клёво, говорю. А что за тип?
Да, говорит Майк, не очень молодой, смурной какой-то, поселился в сарае у Мэгги Кинзи.
Ну что ж, будет у нас в городе свой русский. Всё интересней. Какое-то изменение в нашей небогатой на события жизни.
Я русских не видал никогда. Ну, один раз, когда мы с отцом ездили во Флориду, он мне показал крутой такой дворец, и сказал, что там бывший русский генерал живет. Война когда началась, наши ихним генералам огромные деньги перевели – чуть ли не по сто миллионов – за то, чтобы они по нам своими атомными ракетами не стреляли. Плюс еще гражданство предложили – любой страны, на выбор, даже наше, американское. Теперь живут припеваючи кто где – кто во Франции, кто в Швейцарии. А некоторые у нас. Классный такой дворец, я бы не прочь в таком на пару недель с какой-нибудь девчонкой.
Ладно. Вот вечером после работы захожу я в бар, пропустить пару пива, как заведено. А там только об этом русском и разговор. Что да как. Кое-кто возмущается: на черта нам в городе русский. Теперь двери запирай – они же воры все. Если не маньяки. В кино показывали. В Аляску его надо отправить, туда всех подозрительных русских отправляют – федеральные трассы строить и прочее.
А тут шериф наш, Боб Карлтон, в кабак заявился. Ну, все сразу к нему: что там про русского? А Боб пиво свое выпил, усы вытер, и говорит: Все под контролем. За русским не только мы будем приглядывать, но и полиция округа и даже ФБР. На ноге у него датчик – все его передвижения записаны – коли что случится – сразу отправится или на Аляску, или в тюрьму.
Все сразу успокоились.
А тут вдруг входит мужик в бар – и повисла тишина. Потому что мы все сразу поняли: это он.
Ну, на первый взгляд, человек как человек. Но все мы знали, что внутри они другие. Не такие, как другие, как люди. Мы в школе этого писателя проходили – с непроизносимой фамилией. Солжи… Солшени… Ладно, не важно. Важно, что там все было описано – какие они гады. Всех нормальных ребят извели, остались только изверги какие-то. Так что правильно их того. Рассеяли по миру.
Точно вам говорю, было в нем что-то зловещее. Как у Фредди Крюгера. Пока он к стойке шел, пока пиво попросил – английский у него был хреновенький – я это заметил. Даже не знаю, как и описать. Не хотел бы я с ним один на один ночью на пустой улице оказаться. Прирежет – и все дела. Верно Сол-как-его-там-цын написал. Все так оно и есть.
А русский взял пиво, сел в уголке, посмотрел на нас, сказал что-то – у нас русский ведь никто не знал, но что-то такое типа «suki» - и пиво свое выпил. А потом встал – и ушел. Что такое suki? На японский вообще больше похоже, по-моему.
Вот так я впервые в жизни увидел русского.
*** А потом русский пришел устраиваться на работу к старику Дону.
Я сначала не понял, зачем он пришел в контору к Дону, а потом Дон вместе с ним появился в мастерской и сказал мне: - Джек, вот. Это будет твой напарник. А я как раз собрался залезать под машину, которую ремонтировал – и даже ключ разводной выронил после такого известия. - Дон, - говорю я осторожно. – А он вообще машины видел когда-нибудь? Они же вроде на конях в своей России ездили? Или на медведях? Дон ухмыльнулся и говорит: - А вот мы сейчас и посмотрим.
И посмотрели.
Русский свое дело знал. Это стало ясно. Через четыре часа, когда он снял движок и перебрал его – Дон с уважением пожал ему руку и взял на пробу в свою мастерскую. Мне напарником.
Домой я возвращался в смешанных чувствах. С одной стороны, мужик работать умел – с другой стороны напарником русский – это вообще что-то. Я когда матери с отцом сказал, они чуть инфаркт не получили. Но потом решили, что не так страшен черт. Отец предложил мне, правда, с пистолетом на работу ходить – на всякий случай, но тут я отказался.
Ладно, стали работать. Английский у него был странный. Акцент – тут я быстро привык, но вот иногда обороты у него были – где он их только набрал? Даже британцы с Острова так не говорят. Я даже как-то не выдержал, спросил его, где он английский учил. Он сказал, что по книжкам. Правда, как стал называть писателей – я и слышать про таких не слышал – Джек Лондон, Джон Стейнбек, Эрнест Хемингуэй. И при этом заявлял, что эти чуваки не с Острова, а наши.
Ну, я после работы сразу в нашу библиотеку бегом – спрашиваю у очкастой Джессики Хью – это кто такие? Джек Лондон, Джон Стейнбек, Эрнест Хемингуэй?
А она что-то там в своем компьютере посмотрела, и говорит, что – да, есть такие писатели, только их книг в библиотеке нет и в школе их не изучают, потому что книги эти Верховный Суд признал неполиткорректными и постановил изъять. И теперь их можно прочесть только в Библиотеке Конгресса. В спецхране. Если в спецхран есть допуск.
Ну, я говорю же – русские!
А еще странно было, когда по радио сказали в новостях, что в Хьюстоне запустили космический корабль к Марсу. Русский вдруг погрустнел, а потом я вдруг в его глазах слёзы заметил. Честное слово!
Мы тогда уже с ним начали уже не только про работу говорить: подай то, подержи тут, помоги там. Все-таки 8 часов в день когда с человеком работаешь – даже если это русский – начинаешь о чем-то другом разговаривать.
Я ему потому и сказал:
- Круто про Марс. Опять мы первые будем.
А русский и говорит мне: - Не всегда.
Что, говорю, не всегда? А он мне: не всегда вы, американцы, первые были. Я, как обычно завелся – говорю, что мы круче всех, а особенно в космосе. А он снова: не всегда. Я уже злиться начал. Ты, говорю, или говори, или молчи. А то заладил: не всегда да не всегда. А он мне только: а вот ты про такого человека слышал: Юрий Гагарин? Я говорю – нет, первый раз. А он мне: ну вот когда услышишь, тогда и поговорим. И опять за работу.
Я снова после работы в библиотеку. Кучу книг перерыл, пока нашел. В одной энциклопедии. В сноске. Мелким шрифтом. Я попросил у Джессики ручку, на листок даже кое-что переписал. И оттуда, из библиотеки – не выдержал до следующего дня, прямо к нему – в сараюху, которую он у Мэри Кинзи снимал.
А он за столом сидит, на столе бутылка виски – и кривой он, я вам скажу, прямо как мой отец на День Независимости.
И я с порога:
- Нашел я про твоего Гагарина. Вот!
Достаю из кармана; «Советский тоталитарный режим запустил в 1961 году в космос смертника, которому однако, удалось вернуться назад живым. Ракета была сделана на основе немецких разработок Вернера фон Брауна, отца американской лунной программы».
Посмотрел русский на меня, налил себе виски целый стакан, выпил, потом сделал что-то странное – понюхал свой рукав! – и затем снова сказал, как на японском, то самое: sssssuki! С длинным таким s.
А потом говорит: - Джек, начнем с конца. Как немецкие разработки попали к русским? Я плечами пожал: - Ну, украли, наверное. У ваших же было кэй-джи-би такое, оно, кроме того что людей миллионами убивало в Гулаге, еще шпионило по всему миру.
- А ты про Гитлера слышал чего? - Конечно, - обиделся я. – Очень плохой был. Только ваш Сталин был еще хуже его. Гитлер евреев уничтожить хотел. И со Сталиным Европу поделил. Но мы потом его победили. А евреев спасли.
Русский сначала побледнел, потом кровью стал наливаться. Прямо красный какой-то – в прямом смысле.
- Так, - говорит. – Только Сталин хуже, говоришь. Спасли, говоришь. Ну ладно.
И опять свое: suki, ah, ssssssuki! И еще чего-то – но этого я уже совсем не понял и не разобрал.
Достает библию из под чайника – она у него заместо подставки, чтобы скатерть не портить, - чертовы атеисты! - из библии достает фотографию. Там какой-то молодой парень в непривычной форме, улыбается во всё лицо. И я вам скажу сразу – даже на маленькой фотке видно, какой чувак клёвый. И крутой. А русский говорит:
- Вот твой смертник, Джек. Лейтенант Гагарин. Юрий. Человек, которого любил и носил на руках весь мир.
***
В общем, я в тот день у него просидел за полночь. И чего мне только он не рассказал – про свою страну. Прямо как фильм какой-то фантастический. Про человека по имени Ленин, который царя сверг – того царя, при котором Распутин был – это же все, что я про те времена знал до этого вечера. Что потому там работяги начали строить страну, в которой деньги – не главное. Представляете, как я охренел в этом месте. Деньги – и не главное?!
Про то, как голодные и бедные люди разбили генералов и иностранцев, которые их в крови потопить хотели.
Как на пустом месте строили заводы, электростанции и города – кстати, и у нас покупали чертежи за последние деньги. И про то, как никого для этого не жалели – ни себя, ни других.
Как на них Гитлер напал – и как они его победили – а мы только в конце в Европу вошли, когда игра была сыграна. Про город Сталинград, который стоял на их великой русской реке Волге – сейчас она отравлена радиоактивными отходами – и как немцам до этой реки оставалось дойти каких-то триста метров – и они три месяца пытались эти триста метров пройти, но так и не прошли.
Про то, как их Красная Армия гнала потом немцев до Берлина. Как снова поднимали страну из развалин – но при этом еще делали Бомбу и ракеты – потому что больше не хотели, чтобы кто-то в их страну приходил на танках без приглашения.
Иногда я подпрыгивал от возмущения. Иногда хотел уйти, например, когда он на Гарри Трумэна наезжал. На войне во Вьетнаме я не выдержал.
- Вранье! Вранье! Вранье! Не было такого. Никогда никто Америку не побеждал. Ладно, в Заливе Свиней – ты сам говоришь, что там латиносы между собой разбирались. У меня есть кого спросить – раз ты считаешь, что в книгах правды нет.
Хлопнул дверью и ушел. А утром – была суббота – поехал в фундаменталистскую церковь, где священником был столетний Браза Джим, самый старый человек в нашем городе – и который, как я слышал, воевал по молодости во Вьетнаме. Джим сидел в кресле у церкви и курил трубку. Я из машины вылез – и к нему. Говорю:
- Браза Джим, так и так, тут мне русский сказал, что во Вьетнаме нам надрали задницу и что мы оттуда позорно бежали.
Черный священник вздохнул печально, и говорит:
- Не соврал твой русский. Так оно все и было, Джек-бой. И задницу они нам надрали, сынок, кстати, русским оружием. Был у вьетконговцев русский автомат такой – «калашников» - ох, я скажу тебе, надежнее оружия не видел. Сколько же они наших положили этим автоматом.
Браза Джим стал рассказывать какую-то длинную историю про своего армейского друга, который этот самый «калашников» даже в Америку привез, и потом в Гарлеме, где он крэк продавал, он с пушерами, которые на его территорию лезли, с помощью этого «калашникова» разбирался – но я не стал дослушивать, поблагодарил, и поехал домой. Потому что стало мне как-то не по себе. Как-то стала моя картина мира давать трещину. Наверное, первый раз я тогда понял, что янки-северяне не только нашу Конфедерацию оболгали, но теперь и еще и эту страну, где жили такие, как этот русский.
***
Кроме того раза я русского пьяным видел еще один раз.
9 мая это было.
Он позвонил старине Дональду, отпросился с работы. Сказал, что чувствует себя неважно. А в этот день как раз приехали федералы. То ли из столицы Штата, то ли вообще из Вашингтона. Двое, важные такие, в костюмах, в галстуках, несмотря на жару. Сначала долго сидели с Дональдом в конторе, потом зашли ко мне в мастерскую. Вежливые, впрочем, хотя и янки. Спросили, как мне русский напарник, что говорит, как работает.
Я янки не люблю, поэтому особо откровенничать с ними не стал. Сказал, что русский всё ОК, что работает хорошо, про политику молчит, проблем с ним нет. Федералы потоптались, посмотрели его рабочий стол и его сумку с инструментами, потом сели на машину и укатили. А я после работы заехал к русскому. Тот явно мне обрадовался, налил виски. Я не очень виски, особенно когда жарко, но он объяснил мне, что сегодня день важный для него. Важный праздник был в его стране. Поэтому и я выпил немного.
А потом он мне пел свои русские песни. Певец из него был как из меня математик, но я терпеливо сидел, слушал.
Жалко мне его тогда стало. Почему-то.
***
Рабочий день заканчивался, Джек и русский сидели на двух старых автомобильных сидениях, стоявших в углу мастерской и наслаждались покоем и тишиной.
- В Оклахоме беспорядки были, национальную гвардию ввели. Говорят, много народу убили, - сказал Джек.
- А по радио не говорили, - сказал русский.
Обычно они на работе слушали или местное городское радио, или какой-нибудь федеральный общественный канал.
- И по телику не говорили. На форуме один парень оттуда написал – и даже фотографии выложил. Пока форум тут же киберполиция не прикрыла. - Не удивительно, - сказал русский. – Все так, как они и говорили. - Кто они? - спросил Джек. - Были два таких очень умных человека в Германии. Давным-давно. Маркс и Энгельс. - При Гитлере? - Нет, - сказал русский. – Еще до Гитлера. - И что они говорили? - Что история человечества – это борьба между теми, кто угнетает, и теми, кого угнетают. И что настанет день, когда угнетенные победят – окончательно и навсегда. И только тогда человечество избавится от войн, насилия и несправедливости.
Джек подумал немного.
- Слушай, а нельзя об этом почитать где? - Вряд ли. Ваши запрещают и уничтожают их книги. Даже за хранение сажают в тюрьму. Потому что неполиткорректные. - Плохо, - сказал Джек. - Плохо, - согласился русский. – Но я тебе расскажу – я кое-что помню. Времени у нас много. Да?
И на следующий день, когда Дональд Хопс пригнал им на разборку старый «шеви» 58-го года, русский начал свой рассказ.
- В 1848 году в Германии вышла книжечка, написанная двумя молодыми людьми. Она начиналась словами: «Призрак ходит по Европе, призрак коммунизма». - Только в Европе? – уточнил Джек. - Что в Европе? – не понял русский. - Ну, этот призрак ходит? Только в Европе? - Понимаешь, Америка тогда был дыра дырой, парень. Но ты не перебивай.
Джек хотел обидеться за Америку, но потом передумал:
- Ладно, рассказывай.
И русский продолжил свой рассказ. И на следующий день. И на день после следующего.
***
В районе Восточного крыла Белого дома еще слышалась стрельба – наверное, подавляли сопротивление последних либерофашистов, но бой - и за Вашингтон, и за Белый Дом – закончился. Так что может палили в воздух от радости. Над зданием гордо реял флаг Конфедерации с серпом и молотом посередине. Джек Ньюмэн спокойно подошел к главному входу. Его солдаты 5-й интербригады имени Сталинграда – немцы, кубинцы, поляки, французы, южане, социалисты и анархисты янки – рисовали на стенах и колоннах Белого Дома свои фамилии. Джек рассказал им как-то о таком обычае, когда интербригада пробивалась к Вашингтону. Бои были очень тяжелые, пока в тылу у либерофашистов не вспыхнуло восстание – и фронт врага не развалился. Вот во время этих боев Джек, который вместе со своими ребятами ходил в атаки – за что получил потом выговор лично от Председателя Компартии США – и рассказал им, как советские, когда взяли Берлин и главное его здание, парламент, рейхстаг по-немецки, потом на стенах писали свои фамилии.
А ему это рассказал русский, когда они уже сражались в первых отрядах Фронта Национального Освобождения США. Джек даже вспомнил, когда. Незадолго до того, как русский погиб во время операции по уничтожению того генерала, дворец которого Джек мальчишкой видел во Флориде. Генерал – толстый, похожий на свинью – встал на колени, плакал, умолял – обращаясь то по-русски к соотечественнику, то по-английски к Джеку – сохранить ему жизнь, сулил какие-то немыслимые деньги – но русский выстрелил ему в лоб и потом еще плюнул на его труп.
А затем прилетели вертолеты, начался дикий огонь со всех сторон, русский - по ихнему странному русскому обычаю обнял Джека, потом оттолкнул легонько, остался с пулеметом прикрывать отход группы ФНО – и там и остался. Потом и по телевидению его гибель подтвердили. Даже радовались поначалу сильно – либерофашисты думали, что смерть легендарного подпольщика послужит ударом по Красным Конфедератам. Однако сильно просчитались.
Однако до всего этого, когда они еще сидели в машине и ждали команду от наблюдателя, русский и рассказал Джеку – как у него вообще было принято рассказывать в свободное время – и про штурм Берлина, и про то, как Гитлер принял яд и застрелился, и про то, как два советских сержанта подняли красный флаг над немецким парламентом, и как солдаты из штурмовых частей рисовали на стенах: Дошли! И ставили свои подписи. Джеку до сих пор нравилось слушать истории про ту великую исчезнувшую и так оболганную страну.
Он подошел к стене – солдаты с искренним уважением вытягивались в струнку и отдавали командиру честь, кроме, естественно, анархистов, которые выторговали себе эту уступку - неотдание чести, в самом начале Второй Гражданской – правда, единственную уступку, на которую им пошли, - нашел свободное от надписей место, вынул из кармана куртки заранее припасенный кусок угля, завернутый в носовой платок. Провел черту по белой стене, чтобы проверить, как получается. Остался доволен. Потом стал писать – так и оставшейся ему странной кириллицей: Дошли! Егор Иванов. Русский. Коммунист. (с) kommari
Феофилакт
Свободен
25-05-2010 - 15:33
QUOTE (Sorques @ 24.05.2010 - время: 19:50)
Ну причем здесь США, Занзибар или Антарктида? Мы про Кампучию-Камбоджу.
Ну США здесь тоже кое при чем.... Без них режим Пол Пота не смог бы существовать столь долго. И ,о ужас!, тоталитарный СССР отказывался контактировать с режимом Пол Пота,а демократические США готовились установить дипломатические отношения. Не успели.Пол Пота прежде свергли,а то был бы кунштюк.
juk71
Женат
25-05-2010 - 16:11
QUOTE (Sorques @ 24.05.2010 - время: 21:11)
Удивлялся...тогда нужно было конечно поинтересовался.. Нацистские преступники тоже удивлялись за что их на Нюрнбергский Процесс привезли и у них было свое мнения на события, так же как и у Пол Пота...
Да да да!!!!! Точно. Но безграмотные очевидцы, которые "слышали звон, да не знают, где он" произвели неизгладимое впечатление на судей.
rattus
Свободен
25-05-2010 - 16:51
QUOTE (juk71 @ 25.05.2010 - время: 16:11)
Да да да!!!!! Точно. Но безграмотные очевидцы, которые "слышали звон, да не знают, где он" произвели неизгладимое впечатление на судей.
Очевидцы не могут "слышать звон, да не знать, где он". На то они и очевидцы, так называют людей которые присутствовали на месте событий. А грамотность тут непричём, думаете у безграмотных зрение хуже?
Sorques
Женат
25-05-2010 - 16:51 Феофилакт, пользователей обсуждайте на мясорубке, на этом разделе это делать не советую. Этот пост служебный поэтому цитировать его не нужно.
Sorques
Женат
25-05-2010 - 16:56
QUOTE (juk71 @ 25.05.2010 - время: 16:11)
Да да да!!!!! Точно. Но безграмотные очевидцы, которые "слышали звон, да не знают, где он" произвели неизгладимое впечатление на судей.
То есть вы подвергаете сомнению, выводы Нюрнбергского процесса? У вас просматривается некая тенденция...В сторону оправдания нацизма. Тема о Холокосте и пост который я сейчас цитирую, дает некоторые основания к подобным выводам.
juk71
Женат
25-05-2010 - 18:08
QUOTE (Sorques @ 25.05.2010 - время: 16:56)
То есть вы подвергаете сомнению, выводы Нюрнбергского процесса? У вас просматривается некая тенденция...В сторону оправдания нацизма. Тема о Холокосте и пост который я сейчас цитирую, дает некоторые основания к подобным выводам.
Да подвергаю. И считаю, что моральные оценки историческим событиям должны выносить не юристы а историки. Тенденция моя,поскольку я технарь по образрванию- это верить тому, что возможно технически, а не тому, что написано в решении суда, что это возможно технически. Разницу понимаете.?В первом случае физика-то есть обьективно существующий закон, во втором случае юриспунденция-придуманные ЛЮДЬМИ правила. Вот, например, сохранились документально подтверждённые свидетельские показания людей, которые видели летающих ведьм. Что, они опровергают 1й закон Ньютона?Могу поспорить, что лет 400 назад, какой нибудь Плепорций поверил бы в ведьм, Ньютона же ещё официально гением не обьявили. Точно так же и с Пол Потом. Решили вдруг считать его палачом и тираном. Мол все так считают. Да это то же самое, что решить считать Мадонну великой певицей. А в качестве аргумента приводить не её песни, а количество проданных альбомов.
je suis sorti
Свободна
27-05-2010 - 02:10 СССР
КАК БОЛЬШЕВИКИ РУСЬ РАЗРУШАЛИ
Это сообщение отредактировал Welldy - 27-05-2010 - 02:27
30-05-2010 - 14:07 Премия имени Геббельса за апрель 2010 года присуждена МАТВЕЮ ГАНАПОЛЬСКОМУ"за его ложные утверждения о том, что Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа. Сталин такого указа не подписывал. Вообще не было указа, где бы говорилось, что детей с 12-летнего возраста, можно расстреливать, как врагов народа. Не было и указа, чтобы расстреливать детей врагов народа."
Кстати, не-помню-кто на форуме также повторял бездумно эту ложь и на этого пользователя также падет тень славы
Дмитрий Медведев за вранье о Катыни (по его словам поляков якобы расстреляли русские, а не немцы) проиграл в голосовании к счастью лично для Старикова (отметим, что Стариков не одобрял выдвижение Медведева на премию).
ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА, регулярно выступающая на "Эхе Москвы", безусловный фаворит в номинации "Премия Геббельса" за май 2010 г. Как пишет Николай Стариков, выдвигая Латынину на премию: "Она не случайно выступила 8 мая, накануне Праздника Победы. Возразить уже было невозможно. Облив грязью главный праздник России, Юлия Латынина заслужила Премию имени Геббельса. Честно говоря, столько лжи в одном флаконе я давно не слышал."
Остальные претенденты типа журналиста-яблочника Даниила Коцюбинского производят жалкое впечатление и на премию не тянут. Коцюбинский даже кандидат исторических наук, а врать так и не научился (чего еще ожидать от выпускника пединститута им. Герцена)
Laura McGrough
Свободна
30-05-2010 - 14:46 Какие премии? Пора начинать отстраивать заново Соловецкие, Беломоро-Балтийские, Воркутинские и прочие исправительно-трудовые лагеря. Ганапольского, Латынину- первым делом... На форуме вагон-другой можно собрать.
Sorques
Женат
30-05-2010 - 14:54 Welldy для тебя.
///Писал Ильич всегда быстро и колко. Теперь же это делать вдвойне приятнее! Цензуры нет, а финансовая подпитка «германскими» деньгами позволяет развернуться на широкую ногу...
Приехавший Ленин выдвигает свои идеи в гордом одиночестве. Ему ясно, что надо углублять революцию, двигаться к диктатуре пролетариата- у всех остальных революционеров ленинские идеи вызывают недоумение! Слишком круто брал Ленин. Страна еще не опомнилась от одной революции, как он уже призывал к другой. Вся революционно-демократическая общественность только перестала удивляться неожиданно свершившемуся падению царизма. Подумайте: с этого момента прошел только месяц! Создание Временного правительства практически все считали большим достижением, а Ленин призывал к отказу от сотрудничества с ним и к его свержению. Это действительно было непонятно. Вместо налаживания новой жизни, подготовки выборов, парламентской борьбы и воплощения всех программ социал-демократов глава большевиков призвал продолжить потрясения дальше. Вместо объединения Владимир Ильич предложил решительное размежевание и дальнейший раскол.
На собрании Петроградского комитета большевиков Ленин со своей точкой зрения оказался почти в полной изоляции. «Делегаты переглядывались. Говорили друг другу, что Ильич засиделся за границей, не присмотрелся, не разобрался», - указывает Троцкий. «Апрельские тезисы» активно обсуждались и были отклонены: против них было 13 голосов, за - 2, воздержался - один. ///Стариков Николай Викторович.ФЕВРАЛЬ 1917: Революция или спецоперация?
Стариков, в этом произведении достаточно однозначно пишет о том что за Лениным были иностранные интересы и что без их поддержки ничего бы не было.
Laura McGrough
Свободна
30-05-2010 - 17:27
QUOTE (Sorques @ 30.05.2010 - время: 14:54)
Стариков, в этом произведении достаточно однозначно пишет о том что за Лениным были иностранные интересы и что без их поддержки ничего бы не было.
А была ли бы Добровольческая армия без иностранных интересов и без иностранной поддержки? Кучка юнкеров повыпендривалась бы пару недель и разошлась бы по домам, к мамкам, строить коммунизм.
Gawrilla
Свободен
30-05-2010 - 22:54
QUOTE (Sorques @ 30.05.2010 - время: 14:54)
Welldy для тебя.
///Писал Ильич всегда быстро и колко. Теперь же это делать вдвойне приятнее! Цензуры нет, а финансовая подпитка «германскими» деньгами позволяет развернуться на широкую ногу...
Приехавший Ленин выдвигает свои идеи в гордом одиночестве. Ему ясно, что надо углублять революцию, двигаться к диктатуре пролетариата- у всех остальных революционеров ленинские идеи вызывают недоумение! Слишком круто брал Ленин. Страна еще не опомнилась от одной революции, как он уже призывал к другой. Вся революционно-демократическая общественность только перестала удивляться неожиданно свершившемуся падению царизма. Подумайте: с этого момента прошел только месяц! Создание Временного правительства практически все считали большим достижением, а Ленин призывал к отказу от сотрудничества с ним и к его свержению. Это действительно было непонятно. Вместо налаживания новой жизни, подготовки выборов, парламентской борьбы и воплощения всех программ социал-демократов глава большевиков призвал продолжить потрясения дальше. Вместо объединения Владимир Ильич предложил решительное размежевание и дальнейший раскол.
На собрании Петроградского комитета большевиков Ленин со своей точкой зрения оказался почти в полной изоляции. «Делегаты переглядывались. Говорили друг другу, что Ильич засиделся за границей, не присмотрелся, не разобрался», - указывает Троцкий. «Апрельские тезисы» активно обсуждались и были отклонены: против них было 13 голосов, за - 2, воздержался - один. ///Стариков Николай Викторович.ФЕВРАЛЬ 1917: Революция или спецоперация?
Стариков, в этом произведении достаточно однозначно пишет о том что за Лениным были иностранные интересы и что без их поддержки ничего бы не было.
Совершенно верно. За Лениным (вообще большевиками) стояли иностранные интересы и деньги. Но только не германские (потому у Старикова это слово в кавычках). И величайшая заслуга и гений Ленина в том, что он смог своих заокеанских и запроливных заказчиков кинуть, а для нас - сохранить Россию ещё на 70 лет.
Кстати, именно после прецедентта с Лениным в вожди оппозиции по всему миру перестали пускать умных людей - учли опыт...
Sorques
Женат
31-05-2010 - 00:11
QUOTE (Gawrilla @ 30.05.2010 - время: 22:54)
И величайшая заслуга и гений Ленина в том, что он смог своих заокеанских и запроливных заказчиков кинуть, а для нас - сохранить Россию ещё на 70 лет.
Вообще то что бы "кинуть на бабки" заказчика, не нужно быть гением...таких Лениных в 90-х очень много было. Ленину просто повезло с разборками.
Если серьезно, то в чем "гениальность" я не улавливаю, не он так другой и скорее всего, если бы не ленинские союзные республики, то никаких новых государств, которые появились после 91 года. сейчас не было бы...Это он заложил этими республиками, сегодняшнюю ситуации...
Gawrilla
Свободен
31-05-2010 - 01:31 Объясню. Кинуть лоха чилийского из степной Кулугурии на рынке может любой дурак. Не подвиг, в общем. Кинуть (не просто на бабки, а на целую страну) людей, держащих в руках весь мир - попробуйте на досуге. Для разминки представьте, что будет с персонажем, который кинет на бабки Иосифа Кобзона и потом будет ему рожи корчить из гостиницы напротив.
У Ленина был расклад замечательный: с одной стороны, заказчики, имеющие в активе, кроме агентуры и боевиков (в том числе эсеры, с орлами вроде Савинкова), еще и победоносные армии Антанты; с другой - немцы (рейхсвер, мощнейшая армия Европы, стоящая у ворот Петрограда); за спиной - начинающаяся Гражданская война (мятеж белочехов, "третья сила" - крестьянские восстания, те же белые - содержанцы Антанты); на руках - разоренная войной и разграбляемая союзниками страна, саботаж и открытая враждебность государственного аппарата (от армии до занюханных волостных и уездных чиновников); в руках - крохотная (в масштабах страны) партия, набитая агентурой той же Антанты (к примеру, Троцкий), без малейшего опыта реального государственного управления.
На таких картах Ленин выиграл партию. Правда, таки словил пулю в 1918 году (по "официальной" версии - пущенную слепой эсеркой Фанни Каплан, реально - офицером английской разведки), но выжил и выиграл.
Гений, вне всяких сомнений.
А наше поколение этот выигрыш сдало без боя. За пустой фантик (без конфеты внутри).
На детях гениев природа отдыхает. Судя по нам, на внуках гениев природа злобно глумится.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 31-05-2010 - 01:34
je suis sorti
Свободна
31-05-2010 - 03:26
QUOTE (Sorques @ 30.05.2010 - время: 14:54)
Welldy для тебя. Стариков, в этом произведении достаточно однозначно пишет о том что за Лениным были иностранные интересы и что без их поддержки ничего бы не было.
И что? Я знаком с позицией Старикова по поводу революционных движений. Одна из книг Старикова называется «Кто финансирует развал России. От декабристов до моджахедов». В этой книге Стариков доказывает, что все революционеры в России (декабристы, народовольцы, эсеры, большевики, "февралисты" (те, кто совершил переворот в феврале 1917 г. - то есть будущие белые) находились на британском финансировании.
*добрым голосом, вкрадчиво* Sorques! Хочешь поговорить об этом?
Это сообщение отредактировал Welldy - 31-05-2010 - 03:26
je suis sorti
Свободна
31-05-2010 - 12:38 Любопытная статейка, занудная, но можно ее пробежать глазами до конца (посвящается Sorques).
Все таки не понял, в чем именно Гениальность, удачливых политиков кидальщиков было и есть много.
QUOTE
в руках - крохотная (в масштабах страны) партия, набитая агентурой той же Антанты (к примеру, Троцкий), без малейшего опыта реального государственного управления.
Троцкий в событиях 1917-1920 годов играл туже роль, что и Ленин, в чем их различие не понятно.(не вдаваясь подробно в их тексты конечно).
QUOTE
А наше поколение этот выигрыш сдало без боя. За пустой фантик (без конфеты внутри).
Несколько иначе...кто стоял во главе обкомов, крайкомов, военных округов, министерств, возглавлял отделы ЦК и был членами политбюро? Наше поколение? Мне не столь много лет. Это было поколение, которое ходило в 40-х в школу, а в 50-х в вуз... а политбюро еще старше...Невозможно крепкую, самодостаточную систему развалить, отменой цензуры, свободным выездом из страны и ларьковой торговлей...
Welldy
QUOTE
В этой книге Стариков доказывает, что все революционеры в России (декабристы, народовольцы, эсеры, большевики, "февралисты" (те, кто совершил переворот в феврале 1917 г. - то есть будущие белые) находились на британском финансировании.
Нисколько не сомневаюсь в этом. Тогда не нужно писать,что только Белые находились в зависимости от Антанты. так как речь идет о свержении монархии. Деникин, Врангель, Кутепов...до октября 17 года денег у англичан не брали и переворот не совершали.(про Алексеева тоже не нужно, если ты говоришь о Белом движении в целом).
QUOTE
добрым голосом, вкрадчиво* Sorques! Хочешь поговорить об этом?
Давай, только не в Болтанке.
Sorques
Женат
31-05-2010 - 13:07
QUOTE (Welldy @ 31.05.2010 - время: 12:38)
Любопытная статейка, занудная, но можно ее пробежать глазами до конца
Если будут еще личностные посвящение, то как модератор посвящу личное Предупреждение.
QUOTE
К 1945-му этот строй, кроме России, уверенно рухнул ещё в целом ряде стран — Польше, Венгрии, Чехословакии, Болгарии, Румынии, Югославии, даже в половине Германии он рухнул. Позже он рухнул в Китае, Корее, Вьетнаме, на Кубе. А раньше — в Испании, Баварии, Лимерике. Очевидно: это очень хреновый строй. Хороший строй никогда бы не рухнул. А этот — ещё как. Рушился раз за разом. При этом строе даже там, где он ещё не рухнул, сплошные кризисы. Учёные утверждают, что кризисы при этом строе — в регулярном порядке и ничего с этим сделать нельзя. Сами понимаете, возвращать такой строй — большая ошибка. Этим строем человечество уже переболело. Хватит нам уже этого строя.
Рухнул сам в этих странах? Особенно позабавило про Лат. Америку...автор Африку забыл...
je suis sorti
Свободна
31-05-2010 - 13:29
QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 12:55)
QUOTE
В этой книге Стариков доказывает, что все революционеры в России (декабристы, народовольцы, эсеры, большевики, "февралисты" (те, кто совершил переворот в феврале 1917 г. - то есть будущие белые) находились на британском финансировании.
Нисколько не сомневаюсь в этом. Тогда не нужно писать,что только Белые находились в зависимости от Антанты. так как речь идет о свержении монархии.
В чем ты не сомневаешься? В том, что так считает Стариков? Я где-то написал, что разделяю "историософию" Старикова? Не разделяю. Что вовсе не мешает мне с большим интересом читать его статьи. Стариков молодец, он точен в деталях, всегда дает ссылки, факты не извращает, как это делают те, кого читал по истории ты (я уж не говорю от том бреде, который читали "либералы" с форума). С оценкой фактов Стариков можно и не соглашаться. А что касается его инициативы с Премией имени Геббельса, то то считаю это делом замечательным.
Февральский переворот был устроен белыми в интересах запдных стран и при помощи западных стран. Белые развязали гражданскую в войну в интересах западных стран и под руководством западных стран. Целью политики белых (не всеми белыми осозноваемой - что их ничуть не оправдывает) был развал России и подчинение ее Западу.
Большевики (и левые эсеры), взяв власть в октябре 1917 г., действовали в национальных российских интресах
А вот давали ли западные демократии деньги в руки Алексееву, Савинкову, Троцкому и т. д. - дело десятое.
Sorques
Женат
31-05-2010 - 14:08
QUOTE (Welldy @ 31.05.2010 - время: 13:29)
Февральский переворот был устроен белыми в интересах запдных стран и при помощи западных стран.
Перечисли мне генералов белого движения, которые в феврале устроили переворот. (Алексеева не нужно)
QUOTE
Белые развязали гражданскую в войну в интересах западных стран и под руководством западных стран.
Это агитка в стиле учебника за пятый класс. Человек служил своей стране,(чиновником, офицером) жил с семьей в своем доме. квартире, ходил в соседнию церковь...а затем приходит Некто и угрожая оружием заставляет покинуть помещение и оскверняет церковь, при этом говоря ему что он служил кровавому режиму и кого то там угнетал...Человек берется за оружие и идет защищать свой дом, свое семью и свой уклад жизни...Вот и вся причина гражданской войны...
QUOTE
Целью политики белых (не всеми белыми осозноваемой - что их ничуть не оправдывает) был развал России и подчинение ее Западу.
Опять лозунг. Фактов нет. Они не отдавали огромные территории врагу по "мирным договорам", не признавали "новых государств", в отличие от приехавших из за границы большевиков, которые стали действовать в "национальных интересах".
QUOTE
А вот давали ли западные демократии деньги в руки Алексееву, Савинкову, Троцкому и т. д. - дело десятое.
...Ленину...
Феофилакт
Свободен
31-05-2010 - 16:52
QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 14:08)
QUOTE (Welldy @ 31.05.2010 - время: 13:29)
Февральский переворот был устроен белыми в интересах запдных стран и при помощи западных стран.
Перечисли мне генералов белого движения, которые в феврале устроили переворот. (Алексеева не нужно)
Я бы конечно не стал говорить о белом движении до октября 1917 г., что Welldy сделал несомненно под влиянием полемического задора,но вот поговорить о действиях правых политических организаций и офицерских организаций в период между революциями очень стоит. И по-сути Welldy прав... Одним из идеологических,да и силовых столпов будущего Белого движения являлся несомненно "Всероссийский союз офицеров армии и флота"(глава-депутат Госдумы,кадет,полковник Л.Н.Новосильцев). К нему тесно примыкали "Республиканский центр" и "Совет общественных деятелей",включавшие как гражданских ,так и военных. Цель их была очевидна-оказать давление (возможно сместить Времпра и выработать военно-политическую модель для общества в условиях Корниловского выступления. Так что о какой-то "мирность" офицерских и не чисто офицерских даже организаций надо оставить в покое.Корпоративность военных и их привыска к конспирации давали возможность тому же "Союзу офицеров" контактировать одинаково плодотворно как со Ставкой Главковерха,так и с РЦ (военный отдел,сначала Колчак,а после его отъезда за инструкциями в Англию и США с и полковником Десиметьером. В тоже время РЦ (Десиметьер) плотно контактировал с "Союзом офицеров" (полк.Сидорин) и Союзом воинского долга" (Винберг).Существовали у РЦ контакты с "Союзом георгиевских кавалеров","Союзром инвалидов" и пр. Таким образом вырисовывается весьма широкая законспирированная сеть заговорщиков.Какова же цель? В случае объявления военного положения в Петрограде (это если Ставка предпримет упреждающие действия) или выступления большевиков (это в случае ,если упредят большевики) -захватить Смольный,арестовать противников Корнилова и заставить Времпра сменить курс,т.е. попросту признать неограниченность корниловской диктатуры.Естественно это не проходило без финансирования со стороны иностранных разведок и посольств. Пример Колчака ,который мы помнится прежде разбирали в смысле платного агента иностранных спецслужб ,уверяю,был весьма заразительным,хотя конечно не брезговали брать в Госбанке даже в конце октября 1917 г.
QUOTE
Это агитка в стиле учебника за пятый класс.
Ну почему... Разве России вообще нужна была война с Германией? И уж тем более западным державам было нужно ,чтобы русские как можно долбше лили кровь в этой войне,а вот русским -то как раз это было не нужно.
QUOTE
Человек служил своей стране,(чиновником, офицером) жил с семьей в своем доме. квартире, ходил в соседнию церковь...а затем приходит Некто и угрожая оружием заставляет покинуть помещение и оскверняет церковь, при этом говоря ему что он служил кровавому режиму и кого то там угнетал...Человек берется за оружие и идет защищать свой дом, свое семью и свой уклад жизни...Вот и вся причина гражданской войны...
Таки идет защищать уклад....Я так и думал,а то что-то вы в понятии "Родина" этот рункт выбрасывали. И представляете,эти золотопогонники всех уверяли,что защищают Родину,Россию... :-)))) Ну насчет некоторой надуманности вашей сентенции мы говорить не будем-Аллах с ней.... А что здесь вам видится не так? Как говорится пришло другое время,власть в свои руки взял народ,так что теперь:"Пил кровя из своих английских рабочих классов, из индейцев и из разных других угнетенных нациев? Ксплоатировал чужим трудом? - становися, кровяная гадюка, к стенке!"(с) А с церковью еще проще.... Это дело мирское,понятно что она так всполошилась за богатства и показала себя не столько пастырем,сколько полноправным членов класса угнетателей.
QUOTE
Опять лозунг. Фактов нет.
Что вы,что вы! Факты на лицо... Про сдачу в долговременную концессию иностранным державам (сиречь продажу) стратегических сооружений со стороны ВУСО (с ведома Колчака) я уже вам помнится писал..... То же делалось и в Сибире и на юге,недаром иностранные легионы слетелись клевать Россию как воронье.
QUOTE
Они не отдавали огромные территории врагу по "мирным договорам", не признавали "новых государств", в отличие от приехавших из за границы большевиков, которые стали действовать в "национальных интересах".
Да,они втихую землю ПРОдавали (отдавать задаром они ж не дураки!),шпионили,доносили,убивали... "Я говорю о связи с иностранными государствами. Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских. Иными словами, на границе измены. Ведь никто не верит в бескорыстие иностранцев. Ведь каждый знает, что Россия снится им как замаскированная колония, самостоятельное государство, конечно, но работающее не для себя, а для них. И русский народ - народ-бунтовщик - в их глазах не более, как рабочая сила." (Б.П.Савинков) Помилуй Бог,лучше не скажешь! Почитайте Б.П.,право он замечательно там говорит обо всей этой гоп-компании,котору. уж несомненно знал лучше нас с вами.
А вот давали ли западные демократии деньги в руки Алексееву, Савинкову, Троцкому и т. д. - дело десятое.
...Ленину...
Ленину как раз не давали.... Он хотел выхода России из войны,а с их точки зрения это предприятие для них же и убыточное,так кто ж финансирует заведомо убыточную фирму? :-))) "
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-05-2010 - 16:53
Sorques
Женат
31-05-2010 - 19:18 Феофилакт Это вообще то Болтанка...Могу исправить на Кухонные разговоры вокруг Истории
QUOTE
Я бы конечно не стал говорить о белом движении до октября 1917 г., что Welldy сделал несомненно под влиянием полемического задора,
Несомненно! Хотя почему несомненно? Welldy, ты в задоре это написал?
QUOTE
но вот поговорить о действиях правых политических организаций и офицерских организаций в период между революциями очень стоит.
Тема интересная и большая, мы с вами на эти тему достаточно подробно общались год назад.... НО ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, изначально у Welldy, речь шла о роли так называемых Белых в свержении монархии, а не о постфевральских делах, о которых вы сейчас пишите...
Это сообщение отредактировал Sorques - 31-05-2010 - 19:19
je suis sorti
Свободна
31-05-2010 - 19:33
QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 14:08)
Перечисли мне генералов белого движения, которые в феврале устроили переворот. (Алексеева не нужно)
Мне трудно что-то добавить к посту Феофилакта, естественно, я не имел в виду, что в феврале 1917 г. было организовано белое движение, речь шла скорее о векторе, который оформился уже тогда - предательство национальных интресов и курс на развал страны под знаменами западничества.
Sorques! А почему это Алексеева не нужно? Не он ли был одним из руководителей февральского переворота и не его ли предательство явилось решаюм вкладом в успех переворота? Не он ли выступил отцом -основателем белого движения? Не Деникин ли и Корнилов сделали неплохую карьеру благодаря февралю? Преемственность налицо
Laura McGrough
Свободна
31-05-2010 - 19:37
QUOTE (Welldy @ 31.05.2010 - время: 19:33)
А почему это Алексеева не нужно? Не он ли был одним из руководителей февральского переворота и не его ли предательство явилось решаюм вкладом в успех переворота? Не он ли выступил отцом -основателем белого движения? Не Деникин ли и Корнилов сделали неплохую карьеру благодаря февралю? Преемственность налицо
Что ты, Леша, не трогай святое.) Это ж царские генералы, они все в белом, даже если по их вине погибли миллионы людей.
Феофилакт, спасибо за пост, как всегда, очень интересный, Вас всегда интересно слушать.