Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Мужчина rattus
Свободен
24-05-2010 - 19:48
QUOTE (Welldy @ 24.05.2010 - время: 19:38)
Раттус! Ты чем-то неуловимо напоминаешь нашего главного мемориальца Петрова

Эт неважно. Болталка Форума Истории Расскажи лучше, ты готов идти в сельскую коммуну если завтра в России к власти придёт режим с идеями Пол Пота? Кстати, евреев, славян Гитлер считал тоже лишними людьми как и Пол Пот городских бездельников....
Мужчина Sorques
Женат
24-05-2010 - 19:50
QUOTE (Welldy @ 24.05.2010 - время: 18:54)

1. Число жертв, приписываемых правительству Пол Пота, существенно завышено



Ты, при том что там был, не знаешь ситуацию подробно, иследований не проводил, с документами не работал...00003.gif Я тоже, поэтому пока у меня нет причин не доверять общепринятым версиям.
QUOTE
2. Террор, осуществляемый правительством Пол Пота, не не является чем-то необычным в истории, террор - спутник революции и гражданской войны. 

Да, но опять же дело в масштабах, террор и геноцид вещи разные.

QUOTE
Когда в США случались "революция" и гражданская война, там тоже убивали собственное население, потери США в Гражданской войне истрики оценивают примерно в 600 000 чел. Справедливости ради отметим, что время войны во Вьетнаме США потеряли убитыми около 66 000 солдат. Если хочешь, дай этим фактам моральную оценку.

Ну причем здесь США, Занзибар или Антарктида? Мы про Кампучию-Камбоджу.
Женщина je suis sorti
Свободна
24-05-2010 - 20:30
QUOTE (Sorques @ 24.05.2010 - время: 19:50)
QUOTE (Welldy @ 24.05.2010 - время: 18:54)
Число жертв, приписываемых правительству Пол Пота, существенно завышено

пока у меня нет причин не доверять общепринятым версиям.

Ключевое слово "версиям" 00064.gif Рекомендую тебе верить руководителю Мемориала Петрову - он изложил общепринятую версию - стопятьдесятмиллионовтысяч человек 00003.gif
QUOTE
с документами не работал...

С документами никто не работал, поскольку никаких документов не существует, все цифры касательно числа жертв в Камбодже взяты с потолка и опираются главным образом на примерные демографические расчеты, переписи населения никто не проводил. Причем расчеты производили победители, мнением Пол Пота не интересовались, хотя он в интервью весьма удивлялся числу жертв, которое ему приписывали.
QUOTE
Да, но опять же дело в масштабах, террор и геноцид вещи разные.

Геноцид - спекулятивное понятие, используемое в политике и пропаганде с целью воздействовать на общественное мнение.

Террор - метод вооруженной борьбы.
QUOTE
Ну причем здесь США, Занзибар или Антарктида? Мы про Кампучию-Камбоджу.

А почему нельзя сравнивать гражданскую войну в Кампучии с гражданской войной в США?
Мужчина Sorques
Женат
24-05-2010 - 21:11
QUOTE (Welldy @ 24.05.2010 - время: 20:30)

С документами никто не работал, поскольку никаких документов не существует, все цифры касательно числа жертв в Камбодже взяты с потолка и опираются главным образом на примерные демографические расчеты, переписи населения никто не проводил.


А захоронения и рассказы очевидцев?
QUOTE
Причем расчеты производили победители, мнением Пол Пота не интересовались, хотя он в интервью весьма удивлялся числу жертв, которое ему приписывали.

Удивлялся...тогда нужно было конечно поинтересовался.. Нацистские преступники тоже удивлялись за что их на Нюрнбергский Процесс привезли и у них было свое мнения на события, так же как и у Пол Пота...
Женщина je suis sorti
Свободна
24-05-2010 - 23:45
QUOTE (Sorques @ 24.05.2010 - время: 21:11)
А захоронения и рассказы очевидцев?

Очевидцев я распрашивал лично - диалог случался каждый раз примерно такой:
- Пол Пот убил три миллиона человек
- А твои родители?
- Живы
- Кто-нибудь из твоих родственников погиб?
- Нет, но вот у моих родственников сосед и моих соседей родственник погиб.

Рассказов много, сообщения о казнях поступали от западных журналистах в Камбодже, от беженцев, а после свержения правительства Пол Пота журналисты опросили множество людей, которые поведали о творившихся казнях и пытках. Пропагандистская машина работает четко, это вам не Россия, где либералы способны только закатывать глаза и говорить, что погибли десятки миллионов, но сколько точно, неизвестно. Кампучийцев обучили отвечать на автомате - "три миллиона".

Захоронение самое большое на несколько сот человек. О массовых захоронениях ничего не известно. Есть гора черепов. На черепах не написано, чьи они и откуда, экскурсоводы утверждают, что черепа невинных полпотовских жертв. Я уже приводил диалог с экскурсоводом по главной тюрьме в Пномпене (Музей пыток) ДИАЛОГ

Сам Пол Пот сказал об этих черепах следующее: "Мы должны были защищать себя от вьетнамцев, которые хотели раздавить Кампучию. Говорить о миллионах погибших — это слишком большое преувеличение. Все эти мемориалы в память о погибших не более чем вьетнамская липа. Посмотрите на груды черепов, которые они приводят в качестве доказательств... Разве у кхмеров или других коренных народов Камбоджи были когда-либо такие маленькие черепа?"

Это сообщение отредактировал Welldy - 25-05-2010 - 00:05
Мужчина rattus
Свободен
24-05-2010 - 23:56
Welldy, почитал твой диалог, интересно 00077.gif Заинтерисовал один момент. Когда-то давно я видел людей убитых сходным орудием , кирками. Головы были целые. Почему? Люди уворачивались от ударов. Да и на фото из Мураби черепа жертв целые в большинстве.

Это сообщение отредактировал rattus - 24-05-2010 - 23:57
Женщина je suis sorti
Свободна
25-05-2010 - 00:14
Я не очень верю в возможность осуществления массовых казней постредством забивания бамбуковыми палками или кирками. Массовые убийства должны быть в своем роде "технологичны", "стандартизированы" и "экономичны". Если человека убивать палкой, то его одежда и одежда палача пачкается кровью, что никому не нужно (ведь одежду жертвы можно использовать - Кампучия страна бедная), жертва кричит и привлекает внимание других будущих жертв, те могут от отчаянья рискнуть и попытаться бежать (а бежать в Кампучии есть куда - везде джунгли, а тюрем с решетками и железными дверями вроде бы нет, тюрьма - условное понятие).


Это сообщение отредактировал Welldy - 25-05-2010 - 00:17
Мужчина rattus
Свободен
25-05-2010 - 00:47
QUOTE (Welldy @ 25.05.2010 - время: 00:14)
Я не очень верю в возможность осуществления массовых казней постредством забивания бамбуковыми палками или кирками. Массовые убийства должны быть в своем роде "технологичны", "стандартизированы" и "экономичны". Если человека убивать палкой, то его одежда и одежда палача пачкается кровью, что никому не нужно (ведь одежду жертвы можно использовать - Кампучия страна бедная), жертва кричит и привлекает внимание других будущих жертв, те могут от отчаянья рискнуть и попытаться бежать (а бежать в Кампучии есть куда - везде джунгли, а тюрем с решетками и железными дверями вроде бы нет, тюрьма - условное понятие).

Да тут ничего нового они не придумали. Дело в том, что жертвы составляли меньшинство, кричине кричи - толку не будет и никто не поможет и бежать не удасться, другие добьют. А кровь легко отстирываеться, даже воду греть не надо, наоборот от горячей пятна останутся. Глянул твои фото, а ведь черепа некоторые проломленны как раз сбоку, так бывает когда человек уклоняеться от удара.
Женщина je suis sorti
Свободна
25-05-2010 - 00:47
рассказ Русский, красный, человек опасный

Русский появился в нашем городе летом. Ну, вы знаете – про то, как их раздолбали войска Демократической Коалиции, как тех, кто остался, было решено рассеять – потому что, как решил Международный Трибунал по преступлениям России перед человечеством, за все время своего существования и эта страна и этот народ продемонстрировали, что они являются постоянной угрозой миру и свободе.
скрытый текст
Феофилакт
Свободен
25-05-2010 - 15:33
QUOTE (Sorques @ 24.05.2010 - время: 19:50)
Ну причем здесь США, Занзибар или Антарктида? Мы про Кампучию-Камбоджу.

Ну США здесь тоже кое при чем.... Без них режим Пол Пота не смог бы существовать столь долго. И ,о ужас!, тоталитарный СССР отказывался контактировать с режимом Пол Пота,а демократические США готовились установить дипломатические отношения. Не успели.Пол Пота прежде свергли,а то был бы кунштюк.
Мужчина juk71
Женат
25-05-2010 - 16:11
QUOTE (Sorques @ 24.05.2010 - время: 21:11)
Удивлялся...тогда нужно было конечно поинтересовался.. Нацистские преступники тоже удивлялись за что их на Нюрнбергский Процесс привезли и у них было свое мнения на события, так же как и у Пол Пота...

Да да да!!!!! Точно. Но безграмотные очевидцы, которые "слышали звон, да не знают, где он" произвели неизгладимое впечатление на судей.
Мужчина rattus
Свободен
25-05-2010 - 16:51
QUOTE (juk71 @ 25.05.2010 - время: 16:11)
Да да да!!!!! Точно. Но безграмотные очевидцы, которые "слышали звон, да не знают, где он" произвели неизгладимое впечатление на судей.

Очевидцы не могут "слышать звон, да не знать, где он". На то они и очевидцы, так называют людей которые присутствовали на месте событий. А грамотность тут непричём, думаете у безграмотных зрение хуже?
Мужчина Sorques
Женат
25-05-2010 - 16:51
Феофилакт, пользователей обсуждайте на мясорубке, на этом разделе это делать не советую. Этот пост служебный поэтому цитировать его не нужно.
Мужчина Sorques
Женат
25-05-2010 - 16:56
QUOTE (juk71 @ 25.05.2010 - время: 16:11)

Да да да!!!!! Точно. Но безграмотные очевидцы, которые "слышали звон, да не знают, где он" произвели неизгладимое впечатление на судей.

То есть вы подвергаете сомнению, выводы Нюрнбергского процесса?
У вас просматривается некая тенденция...В сторону оправдания нацизма.
Тема о Холокосте и пост который я сейчас цитирую, дает некоторые основания к подобным выводам.
Мужчина juk71
Женат
25-05-2010 - 18:08
QUOTE (Sorques @ 25.05.2010 - время: 16:56)

То есть вы подвергаете сомнению, выводы Нюрнбергского процесса?
У вас просматривается некая тенденция...В сторону оправдания нацизма.
Тема о Холокосте и пост который я сейчас цитирую, дает некоторые основания к подобным выводам.

Да подвергаю. И считаю, что моральные оценки историческим событиям должны выносить не юристы а историки. Тенденция моя,поскольку я технарь по образрванию- это верить тому, что возможно технически, а не тому, что написано в решении суда, что это возможно технически. Разницу понимаете.?В первом случае физика-то есть обьективно существующий закон, во втором случае юриспунденция-придуманные ЛЮДЬМИ правила. Вот, например, сохранились документально подтверждённые свидетельские показания людей, которые видели летающих ведьм. Что, они опровергают 1й закон Ньютона?Могу поспорить, что лет 400 назад, какой нибудь Плепорций поверил бы в ведьм, Ньютона же ещё официально гением не обьявили.
Точно так же и с Пол Потом. Решили вдруг считать его палачом и тираном. Мол все так считают. Да это то же самое, что решить считать Мадонну великой певицей. А в качестве аргумента приводить не её песни, а количество проданных альбомов.
Женщина je suis sorti
Свободна
27-05-2010 - 02:10
СССР





КАК БОЛЬШЕВИКИ РУСЬ РАЗРУШАЛИ






Это сообщение отредактировал Welldy - 27-05-2010 - 02:27
Феофилакт
Свободен
28-05-2010 - 15:38
Welldy,спасибо.
Мужчина rattus
Свободен
28-05-2010 - 21:29
Ссылку на клип "КАК БОЛЬШЕВИКИ РУСЬ РАЗРУШАЛИ" сохранил. Пригодицца.... 00010.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
30-05-2010 - 14:07
Премия имени Геббельса за апрель 2010 года присуждена МАТВЕЮ ГАНАПОЛЬСКОМУ "за его ложные утверждения о том, что Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа. Сталин такого указа не подписывал. Вообще не было указа, где бы говорилось, что детей с 12-летнего возраста, можно расстреливать, как врагов народа. Не было и указа, чтобы расстреливать детей врагов народа."

Кстати, не-помню-кто на форуме также повторял бездумно эту ложь и на этого пользователя также падет тень славы 00003.gif

Дмитрий Медведев за вранье о Катыни (по его словам поляков якобы расстреляли русские, а не немцы) проиграл в голосовании к счастью лично для Старикова (отметим, что Стариков не одобрял выдвижение Медведева на премию).

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА, регулярно выступающая на "Эхе Москвы", безусловный фаворит в номинации "Премия Геббельса" за май 2010 г. Как пишет Николай Стариков, выдвигая Латынину на премию: "Она не случайно выступила 8 мая, накануне Праздника Победы. Возразить уже было невозможно. Облив грязью главный праздник России, Юлия Латынина заслужила Премию имени Геббельса. Честно говоря, столько лжи в одном флаконе я давно не слышал."

Десятикратная ложь Латыниной

Остальные претенденты типа журналиста-яблочника Даниила Коцюбинского производят жалкое впечатление и на премию не тянут. Коцюбинский даже кандидат исторических наук, а врать так и не научился (чего еще ожидать от выпускника пединститута им. Герцена) 00003.gif
Женщина Laura McGrough
Свободна
30-05-2010 - 14:46
Какие премии? Пора начинать отстраивать заново Соловецкие, Беломоро-Балтийские, Воркутинские и прочие исправительно-трудовые лагеря. Ганапольского, Латынину- первым делом... На форуме вагон-другой можно собрать.
Мужчина Sorques
Женат
30-05-2010 - 14:54
Welldy для тебя.

///Писал Ильич всегда быстро и колко. Теперь же это делать вдвойне приятнее! Цензуры нет, а финансовая подпитка «германскими» деньгами позволяет развернуться на широкую ногу...

Приехавший Ленин выдвигает свои идеи в гордом одиночестве. Ему ясно, что надо углублять революцию, двигаться к диктатуре пролетариата- у всех остальных революционеров ленинские идеи вызывают недоумение! Слишком круто брал Ленин. Страна еще не опомнилась от одной революции, как он уже призывал к другой. Вся революционно-демократическая общественность только перестала удивляться неожиданно свершившемуся падению царизма. Подумайте: с этого момента прошел только месяц! Создание Временного правительства практически все считали большим достижением, а Ленин призывал к отказу от сотрудничества с ним и к его свержению. Это действительно было непонятно. Вместо налаживания новой жизни, подготовки выборов, парламентской борьбы и воплощения всех программ социал-демократов глава большевиков призвал продолжить потрясения дальше. Вместо объединения Владимир Ильич предложил решительное размежевание и дальнейший раскол.

На собрании Петроградского комитета большевиков Ленин со своей точкой зрения оказался почти в полной изоляции. «Делегаты переглядывались. Говорили друг другу, что Ильич засиделся за границей, не присмотрелся, не разобрался», - указывает Троцкий. «Апрельские тезисы» активно обсуждались и были отклонены: против них было 13 голосов, за - 2, воздержался - один.
///Стариков Николай Викторович.ФЕВРАЛЬ 1917: Революция или спецоперация?

Стариков, в этом произведении достаточно однозначно пишет о том что за Лениным были иностранные интересы и что без их поддержки ничего бы не было. 00003.gif
Женщина Laura McGrough
Свободна
30-05-2010 - 17:27
QUOTE (Sorques @ 30.05.2010 - время: 14:54)
Стариков, в этом произведении достаточно однозначно пишет о том что за Лениным были иностранные интересы и что без их поддержки ничего бы не было. 00003.gif

А была ли бы Добровольческая армия без иностранных интересов и без иностранной поддержки? Кучка юнкеров повыпендривалась бы пару недель и разошлась бы по домам, к мамкам, строить коммунизм.
Мужчина Gawrilla
Свободен
30-05-2010 - 22:54
QUOTE (Sorques @ 30.05.2010 - время: 14:54)
Welldy для тебя.

///Писал Ильич всегда быстро и колко. Теперь же это делать вдвойне приятнее! Цензуры нет, а финансовая подпитка «германскими» деньгами позволяет развернуться на широкую ногу...

Приехавший Ленин выдвигает свои идеи в гордом одиночестве. Ему ясно, что надо углублять революцию, двигаться к диктатуре пролетариата- у всех остальных революционеров ленинские идеи вызывают недоумение! Слишком круто брал Ленин. Страна еще не опомнилась от одной революции, как он уже призывал к другой. Вся революционно-демократическая общественность только перестала удивляться неожиданно свершившемуся падению царизма. Подумайте: с этого момента прошел только месяц! Создание Временного правительства практически все считали большим достижением, а Ленин призывал к отказу от сотрудничества с ним и к его свержению. Это действительно было непонятно. Вместо налаживания новой жизни, подготовки выборов, парламентской борьбы и воплощения всех программ социал-демократов глава большевиков призвал продолжить потрясения дальше. Вместо объединения Владимир Ильич предложил решительное размежевание и дальнейший раскол.

На собрании Петроградского комитета большевиков Ленин со своей точкой зрения оказался почти в полной изоляции. «Делегаты переглядывались. Говорили друг другу, что Ильич засиделся за границей, не присмотрелся, не разобрался», - указывает Троцкий. «Апрельские тезисы» активно обсуждались и были отклонены: против них было 13 голосов, за - 2, воздержался - один.
///Стариков Николай Викторович.ФЕВРАЛЬ 1917: Революция или спецоперация?

Стариков, в этом произведении достаточно однозначно пишет о том что за Лениным были иностранные интересы и что без их поддержки ничего бы не было. 00003.gif

Совершенно верно. За Лениным (вообще большевиками) стояли иностранные интересы и деньги. Но только не германские (потому у Старикова это слово в кавычках).
И величайшая заслуга и гений Ленина в том, что он смог своих заокеанских и запроливных заказчиков кинуть, а для нас - сохранить Россию ещё на 70 лет.

Кстати, именно после прецедентта с Лениным в вожди оппозиции по всему миру перестали пускать умных людей - учли опыт...
Мужчина Sorques
Женат
31-05-2010 - 00:11
QUOTE (Gawrilla @ 30.05.2010 - время: 22:54)

И величайшая заслуга и гений Ленина в том, что он смог своих заокеанских и запроливных заказчиков кинуть, а для нас - сохранить Россию ещё на 70 лет.


Вообще то что бы "кинуть на бабки" заказчика, не нужно быть гением...таких Лениных в 90-х очень много было. Ленину просто повезло с разборками. 00003.gif

Если серьезно, то в чем "гениальность" я не улавливаю, не он так другой и скорее всего, если бы не ленинские союзные республики, то никаких новых государств, которые появились после 91 года. сейчас не было бы...Это он заложил этими республиками, сегодняшнюю ситуации...
Мужчина Gawrilla
Свободен
31-05-2010 - 01:31
Объясню. Кинуть лоха чилийского из степной Кулугурии на рынке может любой дурак. Не подвиг, в общем.
Кинуть (не просто на бабки, а на целую страну) людей, держащих в руках весь мир - попробуйте на досуге. Для разминки представьте, что будет с персонажем, который кинет на бабки Иосифа Кобзона и потом будет ему рожи корчить из гостиницы напротив.

У Ленина был расклад замечательный:
с одной стороны, заказчики, имеющие в активе, кроме агентуры и боевиков (в том числе эсеры, с орлами вроде Савинкова), еще и победоносные армии Антанты;
с другой - немцы (рейхсвер, мощнейшая армия Европы, стоящая у ворот Петрограда);
за спиной - начинающаяся Гражданская война (мятеж белочехов, "третья сила" - крестьянские восстания, те же белые - содержанцы Антанты);
на руках - разоренная войной и разграбляемая союзниками страна, саботаж и открытая враждебность государственного аппарата (от армии до занюханных волостных и уездных чиновников);
в руках - крохотная (в масштабах страны) партия, набитая агентурой той же Антанты (к примеру, Троцкий), без малейшего опыта реального государственного управления.

На таких картах Ленин выиграл партию.
Правда, таки словил пулю в 1918 году (по "официальной" версии - пущенную слепой эсеркой Фанни Каплан, реально - офицером английской разведки), но выжил и выиграл.

Гений, вне всяких сомнений.

А наше поколение этот выигрыш сдало без боя. За пустой фантик (без конфеты внутри).

На детях гениев природа отдыхает. Судя по нам, на внуках гениев природа злобно глумится.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 31-05-2010 - 01:34
Женщина je suis sorti
Свободна
31-05-2010 - 03:26
QUOTE (Sorques @ 30.05.2010 - время: 14:54)
Welldy для тебя. Стариков, в этом произведении достаточно однозначно пишет о том что за Лениным были иностранные интересы и что без их поддержки ничего бы не было. 00003.gif

И что? Я знаком с позицией Старикова по поводу революционных движений. Одна из книг Старикова называется «Кто финансирует развал России. От декабристов до моджахедов». В этой книге Стариков доказывает, что все революционеры в России (декабристы, народовольцы, эсеры, большевики, "февралисты" (те, кто совершил переворот в феврале 1917 г. - то есть будущие белые) находились на британском финансировании.

*добрым голосом, вкрадчиво* Sorques! Хочешь поговорить об этом? 00025.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 31-05-2010 - 03:26
Женщина je suis sorti
Свободна
31-05-2010 - 12:38
Любопытная статейка, занудная, но можно ее пробежать глазами до конца (посвящается Sorques).

ХРЕНОВЫЙ СТРОЙ
Мужчина Sorques
Женат
31-05-2010 - 12:55
QUOTE (Gawrilla @ 31.05.2010 - время: 01:31)


У Ленина был расклад замечательный:


Все таки не понял, в чем именно Гениальность, удачливых политиков кидальщиков было и есть много.
QUOTE
в руках - крохотная (в масштабах страны) партия, набитая агентурой той же Антанты (к примеру, Троцкий), без малейшего опыта реального государственного управления.

Троцкий в событиях 1917-1920 годов играл туже роль, что и Ленин, в чем их различие не понятно.(не вдаваясь подробно в их тексты конечно).
QUOTE
А наше поколение этот выигрыш сдало без боя. За пустой фантик (без конфеты внутри).

Несколько иначе...кто стоял во главе обкомов, крайкомов, военных округов, министерств, возглавлял отделы ЦК и был членами политбюро? Наше поколение? Мне не столь много лет. 00003.gif Это было поколение, которое ходило в 40-х в школу, а в 50-х в вуз... а политбюро еще старше...Невозможно крепкую, самодостаточную систему развалить, отменой цензуры, свободным выездом из страны и ларьковой торговлей...

Welldy
QUOTE
В этой книге Стариков доказывает, что все революционеры в России (декабристы, народовольцы, эсеры, большевики, "февралисты" (те, кто совершил переворот в феврале 1917 г. - то есть будущие белые) находились на британском финансировании.

Нисколько не сомневаюсь в этом. Тогда не нужно писать,что только Белые находились в зависимости от Антанты. так как речь идет о свержении монархии.
Деникин, Врангель, Кутепов...до октября 17 года денег у англичан не брали и переворот не совершали.(про Алексеева тоже не нужно, если ты говоришь о Белом движении в целом).
QUOTE
добрым голосом, вкрадчиво* Sorques! Хочешь поговорить об этом?

Давай, только не в Болтанке.
Мужчина Sorques
Женат
31-05-2010 - 13:07
QUOTE (Welldy @ 31.05.2010 - время: 12:38)
Любопытная статейка, занудная, но можно ее пробежать глазами до конца

ХРЕНОВЫЙ СТРОЙ

Если будут еще личностные посвящение, то как модератор посвящу личное Предупреждение.

QUOTE
К 1945-му этот строй, кроме России, уверенно рухнул ещё в целом ряде стран — Польше, Венгрии, Чехословакии, Болгарии, Румынии, Югославии, даже в половине Германии он рухнул. Позже он рухнул в Китае, Корее, Вьетнаме, на Кубе. А раньше — в Испании, Баварии, Лимерике. Очевидно: это очень хреновый строй. Хороший строй никогда бы не рухнул. А этот — ещё как. Рушился раз за разом. При этом строе даже там, где он ещё не рухнул, сплошные кризисы. Учёные утверждают, что кризисы при этом строе — в регулярном порядке и ничего с этим сделать нельзя. Сами понимаете, возвращать такой строй — большая ошибка. Этим строем человечество уже переболело. Хватит нам уже этого строя.


Рухнул сам в этих странах? Особенно позабавило про Лат. Америку...автор Африку забыл...
Женщина je suis sorti
Свободна
31-05-2010 - 13:29
QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 12:55)
QUOTE
В этой книге Стариков доказывает, что все революционеры в России (декабристы, народовольцы, эсеры, большевики, "февралисты" (те, кто совершил переворот в феврале 1917 г. - то есть будущие белые) находились на британском финансировании.
Нисколько не сомневаюсь в этом. Тогда не нужно писать,что только Белые находились в зависимости от Антанты. так как речь идет о свержении монархии.

В чем ты не сомневаешься? В том, что так считает Стариков? 00003.gif Я где-то написал, что разделяю "историософию" 00003.gif Старикова? Не разделяю. Что вовсе не мешает мне с большим интересом читать его статьи. Стариков молодец, он точен в деталях, всегда дает ссылки, факты не извращает, как это делают те, кого читал по истории ты (я уж не говорю от том бреде, который читали "либералы" с форума). С оценкой фактов Стариков можно и не соглашаться. А что касается его инициативы с Премией имени Геббельса, то то считаю это делом замечательным.

Февральский переворот был устроен белыми в интересах запдных стран и при помощи западных стран. Белые развязали гражданскую в войну в интересах западных стран и под руководством западных стран. Целью политики белых (не всеми белыми осозноваемой - что их ничуть не оправдывает) был развал России и подчинение ее Западу.

Большевики (и левые эсеры), взяв власть в октябре 1917 г., действовали в национальных российских интресах 00062.gif

А вот давали ли западные демократии деньги в руки Алексееву, Савинкову, Троцкому и т. д. - дело десятое.
Мужчина Sorques
Женат
31-05-2010 - 14:08
QUOTE (Welldy @ 31.05.2010 - время: 13:29)

Февральский переворот был устроен белыми в интересах запдных стран и при помощи западных стран.


Перечисли мне генералов белого движения, которые в феврале устроили переворот. (Алексеева не нужно)
QUOTE
Белые развязали гражданскую в войну в интересах западных стран и под руководством западных стран.

Это агитка в стиле учебника за пятый класс. 00003.gif Человек служил своей стране,(чиновником, офицером) жил с семьей в своем доме. квартире, ходил в соседнию церковь...а затем приходит Некто и угрожая оружием заставляет покинуть помещение и оскверняет церковь, при этом говоря ему что он служил кровавому режиму и кого то там угнетал...Человек берется за оружие и идет защищать свой дом, свое семью и свой уклад жизни...Вот и вся причина гражданской войны...
QUOTE
Целью политики белых (не всеми белыми осозноваемой - что их ничуть не оправдывает) был развал России и подчинение ее Западу.

Опять лозунг. Фактов нет. Они не отдавали огромные территории врагу по "мирным договорам", не признавали "новых государств", в отличие от приехавших из за границы большевиков, которые стали действовать в "национальных интересах". 00043.gif
QUOTE
А вот давали ли западные демократии деньги в руки Алексееву, Савинкову, Троцкому и т. д. - дело десятое.

...Ленину...
Феофилакт
Свободен
31-05-2010 - 16:52
QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 14:08)
QUOTE (Welldy @ 31.05.2010 - время: 13:29)

Февральский переворот был устроен белыми в интересах запдных стран и при помощи западных стран.


Перечисли мне генералов белого движения, которые в феврале устроили переворот. (Алексеева не нужно)





Я бы конечно не стал говорить о белом движении до октября 1917 г., что Welldy сделал несомненно под влиянием полемического задора,но вот поговорить о действиях правых политических организаций и офицерских организаций в период между революциями очень стоит. И по-сути Welldy прав...
Одним из идеологических,да и силовых столпов будущего Белого движения являлся несомненно "Всероссийский союз офицеров армии и флота"(глава-депутат Госдумы,кадет,полковник Л.Н.Новосильцев). К нему тесно примыкали "Республиканский центр" и "Совет общественных деятелей",включавшие как гражданских ,так и военных. Цель их была очевидна-оказать давление (возможно сместить Времпра и выработать военно-политическую модель для общества в условиях Корниловского выступления.
Так что о какой-то "мирность" офицерских и не чисто офицерских даже организаций надо оставить в покое.Корпоративность военных и их привыска к конспирации давали возможность тому же "Союзу офицеров" контактировать одинаково плодотворно как со Ставкой Главковерха,так и с РЦ (военный отдел,сначала Колчак,а после его отъезда за инструкциями в Англию и США с и полковником Десиметьером. В тоже время РЦ (Десиметьер) плотно контактировал с "Союзом офицеров" (полк.Сидорин) и Союзом воинского долга" (Винберг).Существовали у РЦ контакты с "Союзом георгиевских кавалеров","Союзром инвалидов" и пр.
Таким образом вырисовывается весьма широкая законспирированная сеть заговорщиков.Какова же цель? В случае объявления военного положения в Петрограде (это если Ставка предпримет упреждающие действия) или выступления большевиков (это в случае ,если упредят большевики) -захватить Смольный,арестовать противников Корнилова и заставить Времпра сменить курс,т.е. попросту признать неограниченность корниловской диктатуры.Естественно это не проходило без финансирования со стороны иностранных разведок и посольств. Пример Колчака ,который мы помнится прежде разбирали в смысле платного агента иностранных спецслужб ,уверяю,был весьма заразительным,хотя конечно не брезговали брать в Госбанке даже в конце октября 1917 г.
QUOTE
Это агитка в стиле учебника за пятый класс. 00003.gif

Ну почему... Разве России вообще нужна была война с Германией? И уж тем более западным державам было нужно ,чтобы русские как можно долбше лили кровь в этой войне,а вот русским -то как раз это было не нужно.
QUOTE
Человек служил своей стране,(чиновником, офицером) жил с семьей в своем доме. квартире, ходил в соседнию церковь...а затем приходит Некто и угрожая оружием заставляет покинуть помещение и оскверняет церковь, при этом говоря ему что он служил кровавому режиму и кого то там угнетал...Человек берется за оружие и идет защищать свой дом, свое семью и свой уклад жизни...Вот и вся причина гражданской войны...

Таки идет защищать уклад....Я так и думал,а то что-то вы в понятии "Родина" этот рункт выбрасывали. И представляете,эти золотопогонники всех уверяли,что защищают Родину,Россию... :-))))
Ну насчет некоторой надуманности вашей сентенции мы говорить не будем-Аллах с ней.... А что здесь вам видится не так? Как говорится пришло другое время,власть в свои руки взял народ,так что теперь:"Пил кровя из своих английских рабочих классов, из индейцев и из разных других угнетенных нациев? Ксплоатировал чужим трудом? - становися, кровяная гадюка, к стенке!"(с) А с церковью еще проще.... Это дело мирское,понятно что она так всполошилась за богатства и показала себя не столько пастырем,сколько полноправным членов класса угнетателей.
QUOTE
Опять лозунг. Фактов нет.

Что вы,что вы! Факты на лицо... Про сдачу в долговременную концессию иностранным державам (сиречь продажу) стратегических сооружений со стороны ВУСО (с ведома Колчака) я уже вам помнится писал..... То же делалось и в Сибире и на юге,недаром иностранные легионы слетелись клевать Россию как воронье.
QUOTE
Они не отдавали огромные территории врагу по "мирным договорам", не признавали "новых государств", в отличие от приехавших из за границы большевиков, которые стали действовать в "национальных интересах".  00043.gif

Да,они втихую землю ПРОдавали (отдавать задаром они ж не дураки!),шпионили,доносили,убивали...
"Я говорю о связи с иностранными государствами. Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских. Иными словами, на границе измены. Ведь никто не верит в бескорыстие иностранцев. Ведь каждый знает, что Россия снится им как замаскированная колония, самостоятельное государство, конечно, но работающее не для себя, а для них. И русский народ - народ-бунтовщик - в их глазах не более, как рабочая сила." (Б.П.Савинков) Помилуй Бог,лучше не скажешь!
Почитайте Б.П.,право он замечательно там говорит обо всей этой гоп-компании,котору. уж несомненно знал лучше нас с вами.


Борис Савинков
Почему я признал Советскую власть?
http://www.patriotica.ru/history/sav_why.html

QUOTE
QUOTE
А вот давали ли западные демократии деньги в руки Алексееву, Савинкову, Троцкому и т. д. - дело десятое.

...Ленину...

Ленину как раз не давали.... Он хотел выхода России из войны,а с их точки зрения это предприятие для них же и убыточное,так кто ж финансирует заведомо убыточную фирму? :-)))
"

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-05-2010 - 16:53
Мужчина Sorques
Женат
31-05-2010 - 19:18
Феофилакт Это вообще то Болтанка...Могу исправить на Кухонные разговоры вокруг Истории 00003.gif
QUOTE
Я бы конечно не стал говорить о белом движении до октября 1917 г., что Welldy сделал несомненно под влиянием полемического задора,

Несомненно! Хотя почему несомненно?
Welldy, ты в задоре это написал? 00003.gif
QUOTE
но вот поговорить о действиях правых политических организаций и офицерских организаций в период между революциями очень стоит.


Тема интересная и большая, мы с вами на эти тему достаточно подробно общались год назад....
НО ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, изначально у Welldy, речь шла о роли так называемых Белых в свержении монархии, а не о постфевральских делах, о которых вы сейчас пишите... 00003.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 31-05-2010 - 19:19
Женщина je suis sorti
Свободна
31-05-2010 - 19:33
QUOTE (Sorques @ 31.05.2010 - время: 14:08)
Перечисли мне генералов белого движения, которые в феврале устроили переворот. (Алексеева не нужно)

Мне трудно что-то добавить к посту Феофилакта, естественно, я не имел в виду, что в феврале 1917 г. было организовано белое движение, речь шла скорее о векторе, который оформился уже тогда - предательство национальных интресов и курс на развал страны под знаменами западничества.

Sorques! А почему это Алексеева не нужно? 00003.gif Не он ли был одним из руководителей февральского переворота и не его ли предательство явилось решаюм вкладом в успех переворота? Не он ли выступил отцом -основателем белого движения? Не Деникин ли и Корнилов сделали неплохую карьеру благодаря февралю? Преемственность налицо 00062.gif

Женщина Laura McGrough
Свободна
31-05-2010 - 19:37
QUOTE (Welldy @ 31.05.2010 - время: 19:33)
А почему это Алексеева не нужно? 00003.gif Не он ли был одним из руководителей февральского переворота и не его ли предательство явилось решаюм вкладом в успех переворота? Не он ли выступил отцом -основателем белого движения? Не Деникин ли и Корнилов сделали неплохую карьеру благодаря февралю? Преемственность налицо 00062.gif

Что ты, Леша, не трогай святое.) Это ж царские генералы, они все в белом, даже если по их вине погибли миллионы людей. 00003.gif

Феофилакт, спасибо за пост, как всегда, очень интересный, Вас всегда интересно слушать. 00029.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ...
  Наверх