Цена раскола

А шеф не объяснял, почему китайское было дешевле? Не забывайте что китайское надо еще привезти черти откуда. Может быть вопрос в том не как китайское сделать дороже, а по каким причинам наше дороже получается и как его сделать дешевле.

В Китае рабочая сила в провинции вооще бесплатная, но главное, что коррупция там по порядок меньше, чем в России.

Ваша логика относительно пошлин полна эгоизма: все другие аттракционщики должны переплачивать непонятно за что, чтобы ваше рабовладельческое производство в цехах процветало.

Ну тогда наши работники должны работать за миску риса в день, либо китайцы должны поднять зарплату своим работникам, иначе конкуренцию не выдержать.
Знаю только что львиная доля аренды уходила на оплату счетов за отопление цеха.

Загрузить свои фото

Вот такая каруселька стоит в Китае 1500 долларов США. Там внутри двигатель вращения, механизм подьема-опускания кабинок, световая мигающая иллюминация, звуковое оформление (поочередно играет разные детские песенки). Кабинки сделаны по матрицам из многослойного клееного стекловолокна.
Расскажите мне, дураку, кто у нас в России согласится сделать такую штуку дешевле? Да один только художник, приглашенный разукрасить кабинки возьмет больше.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-02-2009 - 22:32

бьюсь об заклад у вас такое стойкое ощущение уже на протяжении лет 10

Вы не совсем правы. Если в Китае рабсила дармовая, как Вы пишете, то из за этого "приемущества" Китая в России закрывать предприятия? Я думаю здесь должны срабатываит именно антидемпинговые механизмы, все те же заградительные пошлины. Иначе в конечном итоге на какие шиши кататься на этих атракционах не имея работы и соответственно денег россиянам?

А как дела с корупцией в Индонезии? Почему там производство дешевле?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-02-2009 - 13:49

А вот и нет. Сейчас масштабный кризис, а в кризис есть смысл спасать только то, что очевидно имеет перспективу. А если перспективы сомнительны (а ВАЗовские перспективы о-о-очень сомнительны), то есть весь резон кинуть всех кредиторов и обанкротить предприятие. И совершенно не важно, что по этому поводу думает правительство и президент. Просто «рука не поднимется» отдавать деньги кредиторам в такой ситуации.

Если какой-нибудь ребенок сломает шею на дешевом и ненадежном китайском аттракционе, то никого совесть мучать не будет, как я понимаю. Такая же ситуция и с АвтоВазом.
Да и зачем парится, когда судов у нас нет, через которые можно взыскать компенсацию за вред, причененный здоровью.

Относительно зарплат, то в некоторых российских регионах зарплаты от китайских (провинциальных) мало отличаются. Так что дело ИМХО именно в коррупции.

А можно было в хорошие годы, когда цены на нефть росли, выделить деньги на модернизацию российской промышленности? На снижение себестоимости, на т.д. и т.п.

Т.е. государство должно было дать деньги частным фирмам на модернизацию? Всем? В подарок?
Или частные фирмы должны были взять кредиты? Вы представляете о каких деньгах идет речь? Если бы даже ВАЗ взял кредиты, то кто будет модернизировать электронику, химию и т.д.? Если это не сделать, то Ваз превратился бы просто в отверточную сборку. Таких у нас сейчас много. Это не автопром в полном смысле. Кроме того, я думаю, что в период становления системы это просто не возможно. Законодательная база до конца не сформирована, судебной системы нет, фискальные органы коррумпированы и т.д. "Такими деньгами не рискуют!" (к/ф Брат)

Это сообщение отредактировал mjo - 17-02-2009 - 07:03

А прежде чем запустить в эксплуатацию мы проводим все испытания с присутствием инспекторов гостехнадзора. При том шеф наш на это денег не жалел, все проводил фактически. Ведь экономить на детях - последнее дело. У нас в парке травматизм был конечно, но совсем другой. У кого-то на экстремальной карусели сотовый выпал из кармана и упал на голову ребенку, другая девочка упала на катке, вывихнула ногу. Один раз даже у мужика из кармана пистолет выпал. Остановили карусель, все пассажиры блокированы устройством, вызвали мента. Тот проверил документы, а у него есть право ношения оружия. Но механические поломки выявлялись на стадии испытаний. Я механиком работал и перед открытием парка ежедневно мы проверяли каждую карусель.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-02-2009 - 09:52

Мдя... Пустая - это значит без ненужного кондиционера и бесполезной подушки безопасности. И куда катится этот мир?

Дело в том, что ровно 10 лет назад тоже был "масштабный" кризис
Именно тогда было можно банкротиться и сваливать за кордон, как это сделал например господин Смоленский. Сейчас немного другая ситуация мягко говоря. Бизнес того же АВТОВАЗа открыт, его акции котируются на биржах, блокирующий пакет имеет западный инвестор. Просто так кинуть не получится. Я уж не говорю о том, что во главе страны сейчас немножко другие люди, которые не любят когда их кидают, а не старые пропойцы маразматики.

Кому выделить денег? Владельцу СеверстальАВТО и КАМАЗа - Дерипаске? У него личное состояние докризисное было 40 млрд.$ На эти деньги можно маленькую но гордую страну купить.

Может быть просто создать ситуацию, когда Дерипаскам было бы менее выгодно торговать алюминиевыми чушками, а более выгодно производить авто?

После того, как на завод пришла группа из «Рособоронэкспорта» стало ясно, что «АвтоВАЗ» не разорится. В эффективном развитии Волжского автозавода заинтересовано государство. А покупка 25% акций «АвтоВАЗа» французской компанией Renault и вовсе дала понять – возрождение марки Lada не за горами. Руководитель Renault Карлос Гон просто так за $1 млрд. не покупает 25% акций завода.

Что же будет выпускать «АвтоВАЗ» в ближайшие четыре года?

Итак, до 2012-2013 года «АвтоВАЗ» прекратит делать все свои ныне выпускаемые автомобили.
В 2011-2012 году будет похоронена заднеприводная «классика» и переднеприводная «Самара». Вместо них появится новый автомобиль, стоимостью 180 000 руб. за базовую комплектацию, за более дорогие версии - 250 000 руб.

На смену Lada Kalina и Lada Priora придет модель, которую построят на платформе Renault Logan. Цена составит от 250 000 руб. до 350 000 руб.
Это 7-местный универсал Logan MCV, который будут продавать в России именно под маркой Lada. А в 2012 году появится хэтчбек на данной платформе, который получит свой новый кузов и салон.

Новая Lada, - это так называемый «Проект С», который будет стоить 350 000 – 450 000 руб. Кузовная гамма : седан, 5-дверный хэтчбек, универсал, однообъемник и кроссовер. Ориентировочная цена кроссовера – 450 000 руб.
Этот автомобиль будет создан на базе Renault Megane, однако, кузов и салон спроектируют на «АвтоВАЗе» (у кроссовера и, возможно, универсала задняя подвеска будет своя оригинальная, что позволит сделать модели полноприводными). Он больше Lada Kalina примерно на полметра в длину, но тяжелее всего на 4 кг. Жесткость кузова новой модели на 60% больше, чем у Kalina. По жесткости он превосходит все российские модели, и многие иномарки (в том числе и собираемый в России Ford Focus).

Новая «Нива» появится в 2012-2013 году. Это будет внедорожник. Новая модель должна иметь лучшую проходимость по сравнению с ныне выпускаемым внедорожником.


По данным «Автостат», на начало 2009 года в столице было 54,6% автомобилей иностранного производства, хотя год назад их было 47,4% (всего в Москве сейчас зарегистрировано 3 млн. 194 тыс. транспортных средств, что на 7% больше, чем год назад).

При этом за 2008 год количество иномарок выросло в Москве сразу на 23,3%, а число отечественных машин сократилось на 7,6%. При этом подавляющее большинство российских моделей – это Lada (62%). Остальные 38% приходятся главным образом на уже достаточно устаревший парк различных «ГАЗов», «УАЗов», «Москвичей» и так далее

Это сообщение отредактировал vova-78 - 17-02-2009 - 14:22

А повышением пошлин на иномарки значит ему можно, бедному, помогать...

Можно, конечно. Но повышением таможенных пошлин этого не добьёшься.

Конечно не в подарок.

Именно в кредит. По льготной цене. Целевой кредит. А как ещё? Как заставить реформировать градообразующее предприятие? Без ущерба для населения.
Либо сравнять завод с землёй, а деньги пустить на обустройство новых рабочих мест для населения.

Кому ВАЗ принадлежит? Кто его контролирует? "Рособоронэкспорт"? А это государственное предприятие между прочим.

Так зачем бы ВАЗу что-то модифицировать, если старые марки продавались и приносили прибыль? И продавались бы и дальше. Они пользуют свой сегмент рынка и им хватает. Они живут сегодняшним днем. А заставить (т.е. насильно втюхать целевой кредит) вряд ли возможно. Кроме того надо было модифицировать еще много чего, чтобы получить современную машину. И самое главное - кадры. Это самый тяжелый пункт. У нас электроника и электротехника в ж-пе именно по этому. Выхода не видать, как не стараемся. Военные уже смирились и готовы принимать разработки на импортной комплектации. Кремния нужного качества нет! Супостат впереди на 20 лет как по цене так и по качеству. И дальше прет семимильными шагами. Все! Поезд ушел. Вот если бы наши избранники притихли 15 лет назад лет на 100 с имперскими амбициями и занялись бы тихо дружбой со всеми и ввозом технологий. Да народ бы корпарации начали воспитывать себе с детсада. Может и был бы шанс. Но это фантастика. Ментальность не та.

Это я всё понимаю! Но сейчас, в период кризиса, все говорят о том, что кризис у нас не финансовый, а экономический, т.к. экономика сырьевая, а производства нормального нет.
Оно нам надо?
Если надо нам нормальное производство, так государство должно создавать условия для его возникновения, развития и т.д. и т.п. И помощь оказывать. Нет? Не так?

Мне кажется, на это у государства просто нет средств. Речь идет о суммах соизмеримых с годовым бюджетом России, если не больше. Надо просто привлекать инвесторов. Вот то, что делается с авто фирмами в Питере, Калуге, Калининграде. И постепенно переводить их на свою комплектацию. Но Форды и прочие Тойоты уже пищат. Здесь не Малазия, где стоимость рабсилы стремится к нулю. Москва задает цену рабочей силы вполне соизмеримую с западной. А все тянутся за ней. Тогда на хрена это супостату? А с электроникой еще хужее. Скажем Интел или АМД вообще сюда не придут. Их свои правительства не пустют. Это уже продукция двойного назначения. Вот телевизоры собирать из их плат, это пожалуйста. А кристаллы делать - ни-ни. По этому "пусть говорят".

Я буду рекомендовать вас в "Кадровый резерв президента"

Гениально.
Только одна мелочь: откуда деньги брать? "Бивнес" по-уши в долгах, в бюджете дырища, ЗВР таеют как мороженое в +30.

Кристалл - это на профессиональном слэнге микросхемы с очень большой степенью интеграции. Например процессор, который стоит в Вашем компьютере содержит несколько сотен миллионов транзисторов !. Чтобы их туда запихать применяется 0,045 мкм технология. У нас нет таких технологий. Нам их никто не продаст. Нет людей, способных их поддерживать и развивать до промышленных масштабов. Эти технологии требуют развития смежных областей. Без этого мы в 100% зависимости от супостата. Более того, без таких технологий все потуги в области нанотехнологий (это несколько иная область, хотя и похожая) - полный блеф. Это в смысле не занятых ниш. И все это стоит огромных денег, которые надо было вкладывать еще 30 лет назад. Все это напрямую влияет на оборону. Вобщем, это длинный разговор...

Уже нет. Но ведь были.

Если загибающийся российский автопром так уж важен для государства, то государство, когда возможности были, могло бы сделать то, что сейчас делают в Штатах. Выделить целевой кредит и жёстко контролировать расходование средств.
Несколько утопично, но... в принципе вполне реально.

З.Ы.
Власти Приморья подкатились к автомобилистам
// Оппозиционерам предложено разработать антикризисный план


Газета «Коммерсантъ» № 29(4084) от 18.02.2009


Администрация Приморского края, где прошли наиболее масштабные акции протеста против введения правительством запретительных пошлин на ввоз иномарок, вступила в переговоры с представителями оппозиции. Представителей КПРФ и движения автомобилистов ТИГР (Товарищество инициативных граждан России) пригласили заняться совместно с властями разработкой "антикризисных мероприятий". Оппозиционеры обещали подумать.

Как стало известно "Ъ", в администрации Приморья прошла встреча первого вице-губернатора края Александра Костенко, вице-губернаторов Александра Шемелева и Евгения Хохолькова, и. о. секретаря регионального политсовета "Единой России" Михаила Веселова с первым секретарем владивостокского горкома КПРФ Владимиром Беспаловым и активистом ТИГРа Александром Барашковым. "Инициатором встречи выступила краевая администрация,— рассказал "Ъ" господин Барашков.— Для нас приглашение было несколько неожиданным, но мы считаем, что диалог с властями вполне допустим". Коммунист Беспалов рассказал, что его собеседников особенно интересовала акция протеста, совместно проведенная КПРФ и ТИГРом 31 января, когда на улицы Владивостока вышло 2,5 тыс. человек. "Нас попросили объяснить, почему в резолюции митинга наряду с экономическими (отмена повышения пошлин на ввоз автомобилей, снижение тарифов ЖКХ, снижение цен на топливо — "Ъ") имеется и политическое требование отставки правительства, властей края и города Владивостока. Мы ответили, что политические требования появились из-за неспособности властей решить экономические проблемы страны и региона",— пояснил Владимир Беспалов. Представители администрации края попытались убедить собеседников, что повышение пошлин на ввоз автомобилей является "рациональной мерой" поддержки отечественного автопрома в условиях кризиса. По итогам консультаций представителям оппозиции было предложено делегировать в структуры краевой администрации, которые занимаются разработкой "антикризисных мероприятий", своих представителей. "Мы подумаем над этим предложением",— заметил коммунист Беспалов. Он расценивает прошедшую встречу как попытку властей региона "наладить контакт с оппозицией, прощупать ее дальнейшие намерения".

Вице-губернатор Александр Шемелев объяснил необходимость проведения встречи с оппозицией тем, что в администрацию края поступила резолюция митинга 31 января, на требования которой "необходимо реагировать". "Разговор больше шел не на политическую тематику, а на социально-экономическую. Есть ощущение, что те меры, которые принимает исполнительная власть, не вполне понятны людям. Поэтому власть должна вести диалог с обществом",— сказал господин Шемелев.

Политолог Игорь Саначев не исключает, что в приглашении оппозиции к разработке региональной антикризисной программы есть двойной подтекст. "За этим может быть попытка разделить ответственность за происходящее с оппозицией,— полагает он.— С другой стороны, появляется возможность заявить, что у оппозиции за душой нет ничего, кроме демагогических призывов "Долой всех!"".

Несмотря на переговоры с властями, приморская оппозиция не намерена прекращать акции протеста. Как сообщил Владимир Беспалов, 23 февраля во Владивостоке пройдет серия пикетов КПРФ с требованием остановить военную реформу, а 15 марта коммунисты совместно с ТИГРом намерены провести очередную демонстрацию с лозунгами об отставке правительства.


Алексей Ъ-Чернышев, Владивосток

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-02-2009 - 17:02

да знаю я это прекрасно.
И теперь объясните мне, зачем в России строить завод для производства "камешков" если вся потребность российского рынка в оных - поместится в 5-40фт контейнеров или 2 ИЛ-76?
Стоимость логистики в данном случае будет ничтожной по сравнению со стоимостью продукта. А стоимоть камешка - на три порядка больше чем у химически чистого кремния... вот эти три порядка и есть добавочная стоимость, сгенерированная Интелло, честь еу и хвала.
И зависимость "от супостата" лино меня не пугает.. если сможем обеспечить аналогичную зависимость его - от нас :) Иначе придем к идеям Мао о выробтке чугуна в каждом дворе и производству дубин у каждой пещеры :)

Сравним с Российской ситуацией.
Себестоимость добычи сырой нефти у нас 10-12 $ за барелль.
Продаем пусть по 40, из которых 5 - транспортировка, и 20- "навар кремлевских гопников". Компании остается в лучшем случае 5$.

Есть разница с 10000% и 50% рентабельности?

А из того же барреля нефти, по идее, можно извлечь минимум 100л высокооктанового топлива, как минимм (а то и до 150 при современных технологиях).
Стоимость реализации уже не 40, а повыше будет.. а издержки те же самые.. 5$.
Так вот у российского Государства даже до такой элементарной экономической логики мозгов не хватает.. а вы... Процессоры, Интел...

Вон, у нас Чинуши плодятся, как бактерии в чашке Петри.. даже клонировать не надо... мог бы "Рособоронпром" ими торговатть...
разработали бы инновационную систему обучения их языку страны-цели... и забрасывали бы к противникам...
Пары зомби, модели "Путин", запрограммированных на захват и удержание власти исключительно - хватило бы на превращение любой европейской демократии- в Зимбабве..
а десяток сброшенных без парашюта "Зурабовых" или "Кудриных" с десантом мелких управдомчиковых тетенек - поставили бы на колени США :)

Когда мы покупаем у супостата микросхемы для применения по военному назначению, то никто не может гарантировать, что из нескольких сотен миллионов транзисторов, которые сидят в каждой, нет пары тысяч, которые ничего не делают до поры. А когда пора придет, поступит сигнал от супостата и самое малое, что произойдет - это микросхема просто выйдет из строя. А может вообще начнет работать по своему усмотрению. А если микросхема в боеголовке сидит? Это раз.

Когда запускается военая серия, то требования к микросхемам особые (температура, радиация и т.д.). По количеству закупленных таких микросхем можно судить о уровне вооружений и назначении. Это два.

Не имея своего производства в этой области, нельзя и придумать ничего нового. Т.е. вечное отставание. Т.е. супостат будет решать какую продукцию нам производить. Даже если это не военая продукция, а просто конкурентно способная. Это три.

Но даже для того, чтобы призводить наукоемкую продукцию на импортных микросхемах вложить денег надо много. Очень. А до того, Россию как достойного конкурента никто не воспринимает.

Например, реальный случай из жизни. Один из заводов Siemens. Приезжают русские на посмотреть. Показывают все, что можно. А один цех ни в какую. Коммерческая тайна. Но скоро разобравшись, что интересующиеся из России, а не от Дженерал Электрик или от какого-нибудь Mitsubishi, один из местных начальников распряжается: "показать. Эти безопасны". Обидно, однако.
И что в итоге? 90% оборудования на тех же нефте-газах импортное. А это оборудование чьи-то рабочие места. И еще какие! 100% приборов - импортные, 100% компьютеров - сборка из импортных плат и т.д.

Мало? Могу еще добавить.

Пока помощь американскому автопрому несильно эффективна: деньги уходят, а производство все равно падает и может в ближайшем будущем накрыться совсем.