 JFK2006
 Свободен |
25-12-2008 - 22:00
| QUOTE (Falcok @ 25.12.2008 - время: 20:47) | | ИМХО единственная причина повышения пошлин - "ТАЗ" готовиться к очередному необоснованному повышению цен. |
Спасти рядового Дерипаску
24 ДЕКАБРЯ 2008 г. АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
Первая мысль, которая пришла мне в голову после того, как я увидел по ненашему телевидению сцены жестокого разгона митинга во Владивостоке: «Они совсем обезумели». Вторая мысль была примерно такой же, но формулировалась уже в гораздо более грубой форме. Потому что просто невозможно себе представить менее адекватную реакцию нашей власти на только-только поднимающуюся волну гражданского протеста против антикризисной программы Путина. Это сытого человека легко запугать омоновскими дубинками, голодный — только звереет.
Основные черты путинской программы вырисовываются вполне отчетливо. Главную ее особенность российский народ, пожалуй, уже расчухал — не то, что спасать, но даже помогать ему, российскому народу, на этом пожаре Путин не собирается.
Как раз наоборот — когда огромные бюджетные деньги выделяются на поддержание неэффективных убыточных производств, это означает ровно одно — за наш с вами счет, за счет учителей, врачей, пенсионеров Путин пытается помочь своим друзьям-бизнесменам удержаться на плаву. То есть первыми в топку кризиса бросают наименее защищенные, беднейшие слои населения. Прогорят они довольно быстро, но это человеческое жертвоприношение ситуацию все равно надолго не улучшит. И заградительные таможенные пошлины на ввоз иномарок отечественный автопром все равно не выручат. Впрочем, его ведь никто спасать и не собирается — малую часть дотаций для отвода глаз пустят на пособия и отпускные рабочим, а основную рассуют по оффшорам, где благополучно и попилят.
Тут еще важно понимать, что мы говорим о фактически последних деньгах, которые еще остались в России. Учитывая внешние долговые обязательства госпредприятий (только в будущем году предстоит выплатить больше 200 миллиардов долларов), про пресловутый Стабфонд можно забыть уже сегодня. Добавим к этому обвальное падение цен на нефть, отсутствие возможности рефинансировать долги (дешевые кредиты в мире кончились) и «катастрофическое», по словам Андрея Илларионова, схлопывание производства.
Другими словами, внутри страны путинское правительство денег зарабатывать не научилось (отнимать научилось, но больше уже почти не у кого — одни «свои» остались), снаружи никто не даст, а заметно поубавившихся нефтяных не то что врачам и учителям — Дерипаске уже не хватит. Кстати, в истории с таможенными пошлинами на иномарки есть, как мне представляется, еще один весьма существенный аспект. Понятно, что эта чемезовско-дерипасковская инициатива, поддержанная Путиным, прежде всего, бьет по жителям наших восточных регионов, которые уже давно забыли (и не хотят вспоминать), как выглядят плоды натужных усилий отечественного автопрома.
Так вот я утверждаю, что такое наглое, нарочитое игнорирование интересов огромных масс локально проживающего населения (а мы говорим о территориях от Урала до Тихого океана) — прямой путь к развалу страны. А это уже попахивает совсем другой статьей.
АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
Грани.ру |
vova-78
 Свободен |
25-12-2008 - 23:19
| QUOTE (SunLight757 @ 24.12.2008 - время: 14:38) | То есть вы полагаете, что японцы хорошему научат? Западные немцы своих братьев восточных немцев уже 20 лет учат и пока не сильно получается. А вы вот так и сразу под японским руководством люди привыкшие гонять тачки и тырить морепродукты станут налоги платить и строить светлое будущее?
Давайте лучше отдадим Германии, чтобы также "легко" было как и Москве следить за происходящим в регионе. |
А все же я думаю, что японцы смогут. У них и плотность населения высокая, и работоспособность нечеловеческая, и экономические чудеса им не впервой творить. А самое главное - народная самурайская традиция делать харакири по тому или иному поводу действует очень воспитательно...
| QUOTE (SunLight757 @ 24.12.2008 - время: 14:38) | | То есть вы неверите, что "всенародно избранный президент Ельцин" выбран народом? А кто его выбрал? То что на второй срок его пропихнули наплевав на всех это да, но в 1991 году не за него ли народ голосовал? Да и за бандитов тоже он голосовал. Сказал кандидат "я наведу порядок" и все толпой за него. Было время когда Дальний Восток солидный рейтинг Жирику делал. Так что извиняйте, за что боролись на то и подсели. |
вот-вот... В 91-м ? угу... все это вероятно было... в 91-м... SunLight757, не думаю что я на 100% прав, но мнение мое таково - выборы на постСССРовском пространстве нечто удивительное, их история послужит благодатнейшим материалом еще не для одного поколения социологов. Впрочем я отвлекся. Но здесь и сейчас, Вы, SunLight757, Вы искренне считаете, что население злосчастного Владивостока не желает нормально работать? Или край способен выжить сейчас без продуманного управления? А может в этом вина исключительно региона? В его географической отдаленности?  ... этот очень дальний восток оооочень далеко.... ... а людям там жилось бы лучше в Японском дальнем востоке.... |
JFK2006
Свободен |
25-12-2008 - 23:26
SunLight757 просто хочет спорить... |
vova-78
Свободен |
25-12-2008 - 23:42
| QUOTE (JFK2006 @ 25.12.2008 - время: 22:26) | | SunLight757 просто хочет спорить... |
а что остается? ... Вот смотрю кинофильм "гараж"... актуально... Противостояние так сказать власти и народа.... сразу видно, кто из героев фильма - Москва, кто - Единая Россия, а кто - дальний-дальний восток...
Это сообщение отредактировал vova-78 - 25-12-2008 - 23:42
|
Ufl
 Свободен |
26-12-2008 - 00:13
| QUOTE (vova-78 @ 25.12.2008 - время: 22:42) | | а что остается? ... Вот смотрю кинофильм "гараж"... актуально... Противостояние так сказать власти и народа.... сразу видно, кто из героев фильма - Москва, кто - Единая Россия, а кто - дальний-дальний восток... |
vova-78, а народу не нужна работа? Или стране не нужен автопром?
Пошлины увеличены на все иномарки или?
|
<Дирижер>
 Свободен |
26-12-2008 - 00:31
| QUOTE (SunLight757 @ 22.12.2008 - время: 12:04) |
Заводы-то строятся, и что удивительно в тех же регионах, которые занимаются перевалкой иномарок (Ленинградская область, Карелия, Калининград и т.д.) именно поэтому там не особо и вякают. А вы лучше своих местных царьков - уродов спросите, почему у вас заводы не строятся, а не москвичей материте.
Перегон мномарок вы гордо величаете "отраслью"? Ну ну. |
Прежде чем орать, вникни в суть происходящего!!! , аринушка мАсковская  | QUOTE | Nota bene. Я обычно не пишу о политике, но тут не удержался. Написано все это было для моих московских друзей с одного из форумов о путешествиях, где развели шум и гам относительно характеристик железа на колесах, и главного вопроса нашей с вами современности - с какой стороны должен быть руль; считая, что основная проблема тех, кто вышел в эти выходные на площадь Владивостока, в том, что они просто очень любят подержанные японские иномарки конкретно с правым рулем. Стало понятно, что очевидные в Приморье вопросы совершенно неочевидны для жителей западной части России, поэтому пришлось написать много, чтобы люди смогли посмотреть на проблему в целом, вне привязки к подержанным иномаркам. Этот материал не задумывался как публицистическая статья, а тем более как научное исследование, я старался изложить как можно популярнее, в чем суть проблемы для нас, приморцев.
Вопрос, кстати, не в железе, не в пошлинах и не в руле. Все упираются в правый/левый, в японка/европейка, запретить/разрешить. Всё это не важно для Приморского края сегодня. Вопрос серьезнее, вопрос в экономике региона в целом.
Поскольку я работаю в научно-исследовательском институте в отделе, который среди прочего занимается перспективным планированием развития Приморского края и ДФО в целом (в основном с точки зрения развития транспортной инфраструктуры), то знаю, что когда МЭРТ заказывает работу за работой во вопросам "как привлечь население в пограничные области", "как остановить демографический спад в Дальневосточном ФО", "как развивать Приморье", "какие проекты можно и нужно реализовать для развития края" это значит, что "центр" серьезно интересуется этими вопросами и идея понятна - нашей стране нужен этот край, он передний и его надо укреплять. Время крепостных стен прошло давно, сегодня главное укрепление границ - люди, города, а также экономические и культурные границы.
У наc (у России в целом), сосед тут на Дальнем Востоке очень сложный, ведь нас тут в Приморье меньше 2 миллионов, а буквально через границу живет более 100 (ста!) миллионов человек (в пограничных провинциях Цзилинь и Хейлунцзян, по последним данным около 150 миллионов только учтенных китайских граждан). Да, с Хабаровским краем и Амурской областью нас около 6 миллионов, но какое имеет это значение при таком порядке цифр, 6 и 150. Если кто ездил отсюда в Китай, то знает, что у нас к границе подходит чуть ли не грунтовка на полторы колеи, а с той стороны, на минуточку, на китайской "чукотке" (а что такое провинция Хейлунцзян для Китая? Чукотка и есть!) - великолепное бетонированное широченное шоссе, по которому отлично в четыре ряда при случае пойдут танки. Вот точно, что не для редкого автобуса с нашим челноками такое шоссе "в никуда" на самом северном краю страны построили китайцы, никакого торгового трафика на нем не было и нет. Так вот вопрос, а зачем оно? Даже думать об этом всерьез не хочется. Хотя танки все-таки в обозримом будущем не ожидаем, но подготовка к освоению явно ведется.
Если Россия собирается оставлять эти территории у себя в долгосрочной перспективе, для этого есть только один выработанный историей способ - заселить их своими людьми. Ни армия, ни граница, проведенная на карте, ничто не остановит от экспансии так эффективно, как свои, патриотически настроенные граждане со свой стороны границы. Проверено временем и историей на примерах многих империй. Удержали границы только те, кто заселил территорию и царское правительство это понимало, расселяя вольное казачество вдоль границ, и советское тоже понимало - заманивали людей на край страны длинным рублем и льготами. Все это делалось с одной целью, не собрать с этих людей налог побольше, а создать условия для того, чтобы они сами, по собственному желанию, селились у границ и что бы сосед видел, что это наша земля, мы её хозяева, мы её используем и мы будем её защищать.
Захватить можно много, удержать сложно. История уже несколько тысячелетий учит нас этому, а ведь если задуматься, Россия здесь, на Дальнем Востоке, всего лишь 150 лет всего, а поскольку по работе мне приходится читать разные материалы, могу сказать, что и китайцы, и даже корейцы считают этот край своим (а Японцы - Сахалин и Курилы). Пишут статьи, диссертации, собирают конференции, обсуждают. У них альтернативная история и география. У всех населенных пунктов Приморья (я думаю и Хабаровского и Амурского края) есть китайские названия и китайцы их знают именно под этими названиями, Владивосток = Хай Шен Вей. Во многих местах Китая можно увидеть наглядную агитацию, где китайская граница сдвинута куда как глубже в Восточную Сибирь, захватывая и Приморский, и Хабаровский край. Недавно наше правительство отдало Китаю еще 337 кв. километров русской земли рядом с Хабаровском, теперь можно ставить гаубицы на китайской территории и лупить прямо по центру крупнейшего в Дальневосточном федеральном округе города, настолько вплотную подошла граница. Из Москвы этого не видно, я знаю.
Так вот, к машинам.
Уже много где очень правильно сказали, что такое автобизнес для Приморья. Но этот бизнес ценен не только японскими подержанными автомобилями (которые мы любим, да), он является кирпичиком в очень сложной пирамидке, а возможно и краеугольным камнем в экономике современного Приморья.
Автобизнес это не только продавцы "Зеленого угла" - автобарыги, как многие их называют. Это и вся инфраструктура во Владивостоке, Находке, Уссурийске, Славянке и т.д., занимающаяся перевалкой и доставкой этого груза по морю и по суше. Это транспортные и экспедиционные компании, осуществляющие доставку далее в другие регионы страны, это банки, через которые идут денежные потоки, это автомастерские, это обслуживающая людей, занятых в этом бизнесе, инфраструктура, которая их кормит, поит, предоставляет услуги, жилье. Это таможенные декларанты и брокеры, это автомагазины и так далее. Это очень-очень-очень много людей. Возможно около 100 000 - 150 000 человек (считая семьями конечно), которые впрямую зависят от автобизнеса. Но это еще не всё.
Кроме того, это и судоходный бизнес (что особо близко мне), который и так еле дышит под ударами иностранных конкурентов с нашим уже давно не новым флотом (а наше правительство знай ратифицирует конвенцию за конвенцией, дополнительно усиливая нагрузку, просто удар за ударом под красивым девизом "Мы должны спасти российский флот!"). В пятницу позвонила серьезная судоходная компания (9 судов), вынуждены разорвать уже заключенный договор, причина - отсутствие денег вследствие отсутствия фрахта. Поговорили, восемь из девяти судов компании встали. Нечего возить, вообще. Порт практически встал тоже, людей увольняют. Практически нет грузов в порту - нечего возить.
Сначала государство подрезало напрочь экспорт леса (заградительные экспортные пошлины на кругляк, но это правильно, всю тайгу срубили уже), практически исчезли экспортные перевозки металлолома (кризис, резкое падение спроса зарубежом), сейчас практически срезают импорт автомобилей (а перевозкой автомобилей, по моей оценке, занимались практически 50% флота, в основном средние и мелкие судоходные компании, наиболее массовые по количеству занятых в них людей). Наш флот "умрет" без грузов, а вместе с ним "умрет" и все, что связано с доходами моряков (и их семей). Да, произойдет неизбежное укрупнение судоходных компаний, кто-то уйдет, но без грузов нет судоходства, нет торговли, нет ничего в портовом городе. Мы здесь именно для того, чтобы быть портом и военной базой, форпостом России. Но нет грузов, нет порта, нет города. А вскоре нет и России на Дальнем Востоке.
Дополнительно правительство недавно практически убило "челночный" бизнес с приграничными городами Китая. Это был не последний, и не первый, а второй-третий гвоздь в известную крышку, но последовательность просто убивает. Про квоты на рыболовный промысел я даже вспоминать не буду, дело уже прошлое.
Так вот вопрос - зачем здесь жить теперь людям? Что делать? Чем заниматься? Мне кажется, что в автобизнесе так или иначе, было задействовано около 25-30% населения (семьи так или иначе получали доходы впрямую или от смежных отраслей), около 10-15% было занято в челночной торговле, около 40-50% были связаны с морем и эксплуатацией флота (моряки, обслуживание, ремонт и т.д.). Ситуация выглядит так, что Приморский край пора ликвидировать, как ликвидируют предприятие не имеющее смысла. Здесь нет ничего кроме моря и торговли. Причем наше море именно торговое, рыболовство это в основном Камчатка, Сахалин, Курилы. Здесь нельзя толком заниматься земледелием из-за качества земли и климата, здесь очень дорого производить что-то промышленное из-за дальнейших транспортных расходов, ложащихся в цену любого товара. Расстояния-то для доставки готовой продукции какие, ближайший крупный город от нас почти в 1000 километрах, это Хабаровск, а до центра страны вообще нереально что-то доставлять за разумные деньги (привет монополисту РЖД). Раньше, при СССР, Владивосток поддерживался государством, потому что было понятно, что переводить дальнюю заставу на самоокупаемость невозможно. Мы нужны были тут 150 лет не для производства продукции и съёма налогов, а для того, чтобы Владеть Востоком. А это требует определенного упорства и вложений со стороны государства, а также очень кропотливого внимания. Усилия российских и советских дипломатов, усилия российской и советской армии и флота сохранили этот край для современной России. А что же сейчас, уже не нужно? Я просто не могу в это поверить. Пока не могу.
Нам никогда ничего не надо было от Москвы. Да мы и ничего не получали в нашей новейшей истории, только отдавали всегда. Тут все хорошо понимают, что про нас забыли уже давно, махнули рукой, ведь 10 000 километров это очень далеко, мы понимаем. Изредка, прилетая на день-два, "руководят на местах". Люди здесь научились жить сами, надеясь только на себя, зарабатывать себе на хлеб. И жизнь тут не сахар, уж поверьте. Но так сложилось, что слабые не живут у дальних границ, те кто бывал на Сахалине, Камчатке, Курилах это знают, знают людей. В Приморье, в Хабаровском крае и климат помягче, но все равно, люди те же.
Мы выживем и сами, только не надо мешать. Это все о чем просит Приморье у Москвы - не мешайте нам. Нам ничего не надо. Мы прошли бы и кризис, людям, которые ходят в море, никакие кризисы на суше не страшны. Кто был в море, тот понимает о чем я. К сожалению наше правительство наносит удар за ударом, то в спину, то под дых, причем тогда, когда дыхания и так не хватает. У нас была удочка - отобрали удочку, начали торговлю - сделали экономически бессмысленной все её виды, мы возили грузы - теперь их нет. Тут уже просто нечего сказать. Это показывает все.
Если России не нужен российский флот и российский флаг на Дальнем Востоке, если России не нужны русские люди, живущие у её дальних границ, то пусть Россия продолжает в том же духе. Ей немного осталось. Вытравить нас с самолетов дустом и вопрос будет решен окончательно.
Извините, так много букв, но наболело.
И вот вы спросите: "а вы, молодой человек, раз такой умный, что можете предложить?"
Основной ответ: могу предложить не рубить с плеча и не принимать быстрых решений. К комплексным вопросам надо подходить аккуратно и продумано, методы прокрустова ложа, применяемые нашим правительством, в очередной раз показали себя не с лучшей стороны. Пора понять, что нельзя управлять страной, где от восточной до западной точки даже самолет летит 12 часов, как единым целым. Это очень удобно, единые правила везде, но перекосы получаются чудовищные. То, что приемлемо для Москвы и Московской области или европейской части страны в целом неприемлемо для Новосибирска и Якутска, Магадана, Владивостока и Петропавловска-Камчатского. Тут совсем другая жизнь, другие деньги, другие цены, другие возможности у людей. Совсем другие расстояния. Это надо иметь в виду. Не все россияне находятся в одинаковых условиях, но это не значит, что надо отнять у одних и отдать другим. Это значит, что надо учитывать фактор экономического неравенства регионов при планировании и принятии решений. Надо ли защищать нашу промышленность, наших людей, работающих на предприятиях в центре страны? Надо, безусловно. Но надо ли при этом похоронить экономику геополитически важного региона, на которой держится желание людей вообще здесь жить? Не думаю, что это правильное решение. Отток населения из Приморья и так серьезный (причем понятно, что уезжают в основном молодые, умные, активные и с деньгами), так зачем же усложнять и так сложный вопрос. Еще недавно мне казалось, что государство как раз озабочено проблемой, как сделать жизнь в Приморье более привлекательной для потенциальных мигрантов, которые могли бы усилить край, но последние действия ставят крест на всей предыдущей работе. Единственное, что приходит в голову - слово "непродуманно", есть ощущение, что потеряем больше, чем найдем, но это опять же субъективно.
Казалось бы, и причем здесь подержанные иномарки с которых начинали? А уже совсем ни при чем, не из-за них жители Владивостока вышли на площадь и улицы города, а из-за того, что нам здесь жить.
http://alan-gutnov.livejournal.com/59712.html
|
<Дирижер> на форуме "О политике" такой стиль общения не принят. В следующий раз получите предупреждение за переход на личности.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-12-2008 - 00:48
|
SunLight757
 Свободен |
26-12-2008 - 13:25
| QUOTE (<Дирижер> @ 25.12.2008 - время: 23:31) | Прежде чем орать, вникни в суть происходящего!!! , аринушка мАсковская
Сначала государство подрезало напрочь экспорт леса (заградительные экспортные пошлины на кругляк, но это правильно, всю тайгу срубили уже), практически исчезли экспортные перевозки металлолома ( |
Я начал орать только после того как твою чушь прочел умник дальневосточный. Меня бесит то, что безмозглые серые массы вместо того, чтобы требовать у губернатора или того же Путина постройки новых заводов, новых рабочих мест, требуют понижения пошлин, чтобы продолжить свой теневой бизнес.
А в суть происходящего я вник давно (Выдержка из твоей цитаты):
"Сначала государство подрезало напрочь экспорт леса (заградительные экспортные пошлины на кругляк, но это правильно, всю тайгу срубили уже), практически исчезли экспортные перевозки металлолома (кризис, резкое падение спроса зарубежом)"
Сначала уничтожили лес, почему-то никто во Владивостоке мощных демонстраций не проводил по поводу этого. Потом срезали все провода не цветмет, продали Дальневосточный флот на металлолом. А теперь последнюю радость отнимают - перегон автомобилей =)
Ай ай ай
| QUOTE | | Мы нужны были тут 150 лет не для производства продукции и съёма налогов, а для того, чтобы Владеть Востоком. А это требует определенного упорства и вложений со стороны государства, а также очень кропотливого внимания. Усилия российских и советских дипломатов, усилия российской и советской армии и флота сохранили этот край для современной России. |
Вот это мне особо понравилось. Хорошая идея. Вам не надо производить продукцию и платить налоги, вы просто так нужны стране, а мы должны вас оберегать, кормить и защищать. Великолепная позиция. Именно о ней я тут и пытаюсь рассказать, тем кто пока недопонял ситуации =)
JFK2006 персонально для вас. Вдумайтесь, просто вдумайтесь. А потом можете говорить обо мне все что угодно, что я хочу только поспорить и т.д.
SunLight757, а к Вам правила не относятся? В следующий раз получите предупреждение за переход на личности.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-12-2008 - 22:41
|
SunLight757
Свободен |
26-12-2008 - 13:44
| QUOTE (vova-78 @ 25.12.2008 - время: 22:19) | | Но здесь и сейчас, Вы, SunLight757, Вы искренне считаете, что население злосчастного Владивостока не желает нормально работать? |
Да я искренне считаю, что многим на Дальнем Востоке лучше не нормально работать а так как они "работают" сейчас. Не всем но многим. Во Владивостоке как я понял (если ошибаюсь поправьте) вышло всего 500 человек.
Или вы считаете, что те кто сейчас в Москве занимается нелегальным извозом, барсеточники, спекулянты и прочие хотят "нормально работать"? У них есть все шансы это сделать в Москве. Однако они продолжают заниматься барсетками, подставами на дорогах, нелегальным извозом и т.д. И таких много.
| QUOTE | | Или край способен выжить сейчас без продуманного управления? |
Все зависит от того, что вы понимаете под словом "выжить". Без продуманного управления ничто не может нормально функционировать, однако выжить может. Опять же кто должен предоставить продуманное управление? Вы предлагаете заслать нового губернатора варягом? Это что-то изменит?
| QUOTE | А может в этом вина исключительно региона? В его географической отдаленности?
... этот очень дальний восток оооочень далеко.... |
Не вина а особенность. Москва может управлять Дальним Востокам только при режиме тоталитаризма как при коммунизме. И то весьма условно. При нынешней остносительно слабой власти централизованное управление невозможно. Я бы предложил дать широкую автономию, правда боюсь что это приведет к возникновению гигантской оффшорной зоны. Для Владивостока это может и будет замечательно а вот для России в целом сомневаюсь.
| QUOTE | | ... а людям там жилось бы лучше в Японском дальнем востоке.... |
Все может быть.
Вообще я не понимаю почему там нет той же сборки японских авто или китайских, корейских производств. Там же все рядом и порт есть и по ЖД рукой подать. Логистика отличная. Где все это? Почему японцы строят свои заводы под Питером, а не на Дальнем Востоке? Путин не продумал?
| QUOTE (vova-78 @ 25.12.2008 - время: 22:19) | | А все же я думаю, что японцы смогут. У них и плотность населения высокая, и работоспособность нечеловеческая, и экономические чудеса им не впервой творить. |
У них экономическое "чудо" было всего 1 раз за всю историю. До тех пор у них был убогий феодализм. Это чудо имеем вполне объяснимые причины.
Если правильно замотивировать русского у него тоже будет такая же нечеловеческая работоспособность. Правда на это нужно потратить десятилетия. Кстати у китайцев тоже неплохая работоспособность. Почему не отдать китайам? Потому что они коммунисты, а Япония - передовая "демократическая" держава?
| QUOTE | | А самое главное - народная самурайская традиция делать харакири по тому или иному поводу действует очень воспитательно... |
Давайте не обобщать самурайские традиции на весь японский народ =)
Это тоже самое что приписывать традиции российского дворянства всем россиянам. В традициях дворянства был такой обычай - стреляться.
Если вы имеете в виду современную политическую элиту Японии, думаю, что она весьма далека от традиций самурайства, также как и наша "элита" от традиций 19 века.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-12-2008 - 22:39 |
JFK2006
Свободен |
26-12-2008 - 22:46
| QUOTE (SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:25) | Вдумайтесь, просто вдумайтесь. А потом можете говорить обо мне все что угодно, что я хочу только поспорить и т.д.
|
Это Вы о чём? О том, что правительство бросило Дальний Восток на произвол судьбы? О том, что по этой причине им там больше нечем заниматься, кроме как гонять машины из Японии?
Вы считаете, что дальневосточники должны были выйти на демонстрацию с требованиями к правительству обеспечить Дальний Восток заводами?
И что? Вышли бы они, а правительство бы их услышало и назавтра же на Дальнем Востоке расцвели бы пышным цветом новые заводы?
Тут, простите, Вы какими-то утопиями оперируете.
За развитие страны отвечает правительство. Нет? Не оно?
А народ - выживает в тех условиях, в которых ему позволяет жить правительство. |
JFK2006
Свободен |
27-12-2008 - 00:16
Протесты вызывают общественное сомнение
// Большинство граждан не хотело бы в них участвовать
Газета «Коммерсантъ» № 237(4054) от 26.12.2008
Усиления протестной активности в стране ожидает не более трети россиян, а к участию в акциях протеста готовы еще меньше. Такой результат по итогам последних опросов получили ведущие социологические службы страны. Социологи фиксируют рост протестных настроений, но пока не считают его критическим для власти и сомневаются в способности оппозиции возглавить или хотя бы усилить протестное движение.
По данным ВЦИОМа, 30% россиян не исключают, что в их городе или селе в ближайшее время возможны массовые акции протеста из-за падения уровня жизни. По опросам аналитического "Левада-центра", всплеска протеста ожидают лишь 23% граждан. При этом обе социологические службы фиксируют нарастающие протестные ожидания. К примеру, в марте, по опросам ВЦИОМа, вероятность митингов и забастовок отмечал лишь 21% опрошенных. "Впрочем, пика своего эти настроения не достигли,— пояснил "Ъ" гендиректор ВЦИОМа Валерий Федоров.— В марте 2005 года после монетизации льгот массовых акций ожидали 47%".
"Ничего значительного в переменах протестных настроений не происходит,— считает директор "Левада-центра" Лев Гудков.— Ожидают массовых акций 23%, заявляет о намерении участвовать в них 21%, но реально к выходу на улицы готовы 1,5%". Если бы с протестами на улицы вышли хотя бы 15% граждан, то это, по словам господина Гудкова, "был бы просто гигантский социальный взрыв", с которым не сравнились бы даже "перестроечные митинги на Манежной площади в Москве", собиравшие на пике "не более 3% москвичей". Недовольных и встревоженных граждан сейчас "становится все больше от месяца к месяцу", но это именно "встревоженность, а не реальное недовольство падением уровня жизни", считает господин Гудков: "Доверие и поддержка власти в последние годы были настолько мощными, что это создало довольно мощный ресурс прочности власти". На этом ресурсе Кремль, по прогнозу директора "Левада-центра", "если не будет делать особых глупостей, продержится два года совершенно точно, несмотря на локальные вспышки протестов, демонстраций и пр.". Действительно массовые протесты, подчеркивает Лев Гудков, "начинаются тогда, когда человек перестает видеть для себя перспективу".
Складывается впечатление, полагает господин Федоров, "будто люди ждут, что кто-то пусть начнет протестовать, а мы к ним присоединимся или посмотрим на них по телевизору и будем сочувствовать". Пока они готовы не протестовать против трудностей, а адаптироваться к ним, "выбирая более короткий, чем протест, путь решения своих проблем: найти дополнительную работу, пойти на биржу труда".
Социологи сомневаются, что любая из оппозиционных партий сможет не то что бы возглавить, но хотя бы усилить протестные настроения, поскольку, как считает Валерий Федоров, "настоящих буйных мало". Прежним лидерам оппозиции (Борис Немцов, Геннадий Зюганов) "не доверяют", а молодых (Мария Гайдар, Илья Яшин, Сергей Удальцов) "никто не знает". Лев Гудков тоже считает, что оппозиции не хватает "новых ярких лидеров, а также программы, которой они могли бы заинтересовать граждан, и еще информационных каналов для ее распространения".
В то же время сама оппозиция предпочитает работать не столько с народом, сколько с властью. К примеру, КПРФ может проголосовать в Госдуме против закона, который выводит из-под компетенции суда присяжных "организаторов массовых беспорядков", и даже публично объявить, что закон направлен против оппозиции. Но за права дальневосточных автолюбителей коммунисты на улицу не пойдут, а их думская фракция не сделает публичных заявлений по поводу командировки московского ОМОНа во Владивосток.
Демократы называют путинский режим авторитарным, но бороться с ним предпочитают исключительно демократическими методами, подчеркивая, что они "не партизаны" и что должны вести "просветительскую деятельность". При этом просвещают они обычно не столько народ, разуверившийся, по их же словам, в демократии, сколько авторитарную власть. Они посылают ей (по итогам заседаний круглых столов в Москве) призывы опомниться и вернуть стране политическую конкуренцию, без которой повторится 1917 год и страны не станет окончательно.
СПС, следуя такой тактике, самораспустился и влился в кремлевский проект "Правое дело", мотивируя это желанием усилить и расширить представительство либералов во власти. "Яблоко" обещает "малые дела" и просветительство масс. Но эффективности в "малых делах" пока добивается только лидер партии Сергей Митрохин, только в Москве и только благодаря своему депутатству в Мосгордуме. На просветительство же масс у партии просто нет денег.
Те из демократов, кто не брезгует "партизанщиной", объединились в "Солидарность". Но по ходу объединительного процесса они упустили все политические и экономические поводы для акций протеста. А "Марши несогласных", которые намеренно проводились без всякого повода, дали единственную пользу: новое поколение омоновцев, лишенное Чечни и массовых уличных акций 90-х, поимело мастер-класс в реальных условиях.
"В принципе во всех оппозиционных партиях идет размежевание на лоялистов и радикалов",— считает профессор Международного эколого-политологического университета Сергей Черняховский. Как только недовольство в обществе дозреет до массовых уличных протестов, то радикалы, по его прогнозу, "выйдут на улицу, вольются в общие ряды и попытаются их возглавить". А если "радикалы останутся во главе и при социальном взрыве, то к власти придут оппозиционеры-лоялисты".
Виктор Ъ-Хамраев
|
massaget
 Женат |
27-12-2008 - 10:01
| QUOTE | За развитие страны отвечает правительство. Нет? Не оно?
|
JFK2006
Это то Вы кого спрашиваете?
Я считаю, что дальний Восток нужно развивать,но как? Строить предприятия, производство (малые бизнес).Но я думаю это будет не при этом правительстве и не при этой жизни.Продовать Китаю готовые изделия из леса ;рамы двери и прочее ,а не гнать кругляк.
| QUOTE | | Вообще я не понимаю почему там нет той же сборки японских авто или китайских, корейских производств. Там же все рядом и порт есть и по ЖД рукой подать. Логистика отличная. Где все это? Почему японцы строят свои заводы под Питером, а не на Дальнем Востоке? Путин не продумал? |
Ага не продумал)))) За Питер душой, а Владик пускай будет в ж... . В центре больше денег ,поэтому там и заводы ,а может и японцы тоже подсуетились.
Я не могу понять почему Камаз в ж...!? А как же ралли Париж -Даккар ,где Камаз занимал 1 ступеньки,а сейчас выходит ,что барада? В глаза пыль пускали? |
Anenerbe
 Свободен |
27-12-2008 - 11:50
| QUOTE (Ufl @ 25.12.2008 - время: 23:13) | | QUOTE (vova-78 @ 25.12.2008 - время: 22:42) | | а что остается? ... Вот смотрю кинофильм "гараж"... актуально... Противостояние так сказать власти и народа.... сразу видно, кто из героев фильма - Москва, кто - Единая Россия, а кто - дальний-дальний восток... |
vova-78, а народу не нужна работа? Или стране не нужен автопром?
Пошлины увеличены на все иномарки или?
|
Россия никогда не была сильна в производстве легковых автомобилей. а когда у работяг-шоферов которые привозят фуры из Москвы (они ездят на марки Scania). Спрашиваешь про камазы и мазы. Они резко начинают употреблять нецензурную лексику, чтобы более характерно "оценить" отечественного производителя.  |
Ufl
Свободен |
28-12-2008 - 10:10
| QUOTE (Anenerbe @ 27.12.2008 - время: 10:50) | | Россия никогда не была сильна в производстве легковых автомобилей. а когда у работяг-шоферов которые привозят фуры из Москвы (они ездят на марки Scania). Спрашиваешь про камазы и мазы. Они резко начинают употреблять нецензурную лексику, чтобы более характерно "оценить" отечественного производителя. |
Мнение работяг, выступающих в роли экономических экспертов, несомненно ценно. Но Anenerbe, российский автопром это не только камаз. Это и хундай, и опель, и сан-янг, и (страшно подумать) БМВ-бавариан мотор верке.
Пошлины не касаются иномарок собранных на территории РФ. Кредитные льготы на приобретение авто едины для авто ВСЕХ марок собранных на территории РФ.
Введение пошлин на таких условиях – это просто стимуляция инвестиционного процесса в Россию в условиях кризиса.
И право слово, я ещё могу понять критику этих мер со стороны поклонников либеральной экономики, но критика пошлин со стороны людей, периодически восхваляющих Джугашвили и его «подъём Росси» вызывает у меня сильное недоумение.
ЗЫ. Кстати, МАЗы это не российский автопром.
Это сообщение отредактировал Ufl - 28-12-2008 - 10:10
|
SunLight757
Свободен |
28-12-2008 - 15:30
| QUOTE (JFK2006 @ 26.12.2008 - время: 21:46) | | QUOTE (SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:25) | | Вдумайтесь, просто вдумайтесь. А потом можете говорить обо мне все что угодно, что я хочу только поспорить и т.д. |
Это Вы о чём? О том, что правительство бросило Дальний Восток на произвол судьбы? О том, что по этой причине им там больше нечем заниматься, кроме как гонять машины из Японии?
Вы считаете, что дальневосточники должны были выйти на демонстрацию с требованиями к правительству обеспечить Дальний Восток заводами?
И что? Вышли бы они, а правительство бы их услышало и назавтра же на Дальнем Востоке расцвели бы пышным цветом новые заводы?
Тут, простите, Вы какими-то утопиями оперируете.
За развитие страны отвечает правительство. Нет? Не оно?
А народ - выживает в тех условиях, в которых ему позволяет жить правительство.
|
=)))
То есть требования дать бабла или понизить пошлины что ударит по другим - это не утопии, а суровая правда жизни (борьба за свои права), а требования нормальной экономической политики - это утопия?
Чтобы добиться чего-то в жизни, надо знать чего хотеть и двигаться к этому. А позиция "мы не знаем как, но вы должны нам улучшить жизнь, а мы пока побастуем" - это детский лепет.
Я понимаю, что дядя Вася всю жизнь проживший рубкой леса не сильно шарит в экономике, но я уверен, что те, кто этих Вась собрали должны что-то понимать. И именно они должны предложить некую программу действий, сформулировать четкие требования способные вывести регион из задницы. И тогда уже можно использовать народ для достижение поставленых целей. А лозунгами "долой москалей" ничего построить нельзя. Я надеюсь вы это понимаете. Такими лозунгами можно прийти в ситуацию 1917 или 1991 года когда все до основания разрушили и пришлось 20-30 лет отстраивать заново.
| QUOTE | | Вы считаете, что дальневосточники должны были выйти на демонстрацию с требованиями к правительству обеспечить Дальний Восток заводами? |
Не к правительству а сначала к своему губернатору и депутатам, профсоюзам, а уж если не помогает то выше. Я не знаю знакомы ли вы с организицией работы в крупных или хотя бы средних корпорациях, но я вас уверяю, что по любому поводу рабочие там не ломятся к генеральному директору, сначала к непосредственному начальнику, а уж потом эскалируют проблему на более высокий уровень. Так работают нормальные люди. А у нас все через одно место, и каждое чудо считает, что его просто обязан выслушать президент, а если нет, то долой его и его тоталитарную хунту.
Вы наверно понимаете, что проблемы Дальнего Востока не единичны и многие проблемы в других уголках нашей обширной Родины вступают в противоречие с предлагаемыми дальневостокцами мерами. Хотя я понимаю, что если президент пойдет на поводу у жителей Дальнего Востока и после этого уволят кучу народу в других регионах вы же будете говорить о неспособности правительства решать кризисные ситуации и все-равно кричать долой только уже по другому поводу.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-12-2008 - 15:32 |
SunLight757
Свободен |
28-12-2008 - 15:33
Кстати никто не скажет почему КАМАЗ так неплохо продаются на Дальнем Востоке несмотря на конкуренцию с японцами? Ведь наш автопром загнивает и на наших авто ездить просто невозможно? |
JFK2006
Свободен |
28-12-2008 - 17:37
| QUOTE (Ufl @ 28.12.2008 - время: 09:10) | Введение пошлин на таких условиях – это просто стимуляция инвестиционного процесса в Россию в условиях кризиса.
|
| QUOTE (massaget @ 27.12.2008 - время: 09:01) | | Это то Вы кого спрашиваете? |
Того, наверное, кто в этом что-то понимает. | QUOTE | | Я считаю, что дальний Восток нужно развивать,но как? Строить предприятия, производство (малые бизнес). ... Продовать Китаю готовые изделия из леса ;рамы двери и прочее ,а не гнать кругляк. |
Как? Я писал уже об этом давным-давно. В принципе, о том же, о чём Вы пишите. Ещё бы добавил - развитие инфраструктуры - дороги и т.п.
| QUOTE | | Но я думаю это будет не при этом правительстве и не при этой жизни. |
Так всё-таки правительство. Которое за несколько лет "сладкой жизни" по сути ничего не сделало для развития региона, загнало жителей Дальнего Востока в такие рамки. А теперь лишает многих из них последних средств к существованию.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-12-2008 - 17:46 |
JFK2006
Свободен |
28-12-2008 - 17:42
| QUOTE (SunLight757 @ 28.12.2008 - время: 14:30) | То есть требования дать бабла или понизить пошлины что ударит по другим - это не утопии, а суровая правда жизни (борьба за свои права), а требования нормальной экономической политики - это утопия?
|
Бросьте, пожалуйста, Вы эту демагогию. "По другим ударит". ВАЗ в коме лет 20-ть назад. То, что они выпускают, автомобилем назвать нельзя. Они живут, хотя должны были померереть давно, исключительно за счёт высоких пошлин. Рано или поздно придётся этот завод "равнять с землёй". Зачем продлевать агонию?
ЧТо мешало пять лет назад закрыть ВАЗ и провести там полное переоборудования. И начать выпускать конкурентоспособные авто? Знаете, что мешало? Жадность руководства ВАЗа. Они не хотели ни на секунду терять свои барыши. |
Anenerbe
Свободен |
28-12-2008 - 17:53
| QUOTE (Ufl @ 28.12.2008 - время: 09:10) | | QUOTE (Anenerbe @ 27.12.2008 - время: 10:50) | | Россия никогда не была сильна в производстве легковых автомобилей. а когда у работяг-шоферов которые привозят фуры из Москвы (они ездят на марки Scania). Спрашиваешь про камазы и мазы. Они резко начинают употреблять нецензурную лексику, чтобы более характерно "оценить" отечественного производителя. |
Мнение работяг, выступающих в роли экономических экспертов, несомненно ценно. Но Anenerbe, российский автопром это не только камаз. Это и хундай, и опель, и сан-янг, и (страшно подумать) БМВ-бавариан мотор верке.
Пошлины не касаются иномарок собранных на территории РФ. Кредитные льготы на приобретение авто едины для авто ВСЕХ марок собранных на территории РФ.
Введение пошлин на таких условиях – это просто стимуляция инвестиционного процесса в Россию в условиях кризиса.
И право слово, я ещё могу понять критику этих мер со стороны поклонников либеральной экономики, но критика пошлин со стороны людей, периодически восхваляющих Джугашвили и его «подъём Росси» вызывает у меня сильное недоумение.
ЗЫ. Кстати, МАЗы это не российский автопром.
|
Они не эксперты экономики, они обычные люди которые ездят по нашим паршивым дорогам зимой и живут в кабине неделями. Почему они не могут позволить себе комфортные условия? Да и бизнесмены, на которых они работают, предпочтет иностранный тягач как более надежный. Собранная в РФ иномарка, по качеству будет уступать зарубежной, в этом у меня нет никаких сомнений. Пускай не сильно, но все же Made in Germany и Made in Russia – две большие разницы. И западная иномарка от 5-7 лет, гораздо лучше, чем отечественный Ваз. Даже новый. |
i9o8
 Женат |
28-12-2008 - 20:31
Получается, легковые отечественные автомобили на данный момент только на ВАЗе производятся? Я знаю, что "Волга" снята с производства и АЗЛК закрыт. Получается, что да. Даже внутренней конкуренции нет. |
<Дирижер>
Свободен |
29-12-2008 - 00:55
| QUOTE (SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:25) | | Я начал орать только после того как твою чушь прочел умник дальневосточный. |
Значит статья попала в цель, именно у демагогов и популистов она вызывает такую бурную истерию...  Аргументов у тебя нету, вот ты и бесишься от собственного бессилия. Ты себя почитай, поколение «фанты и пепси-колы» : | QUOTE (SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:25) |
Меня бесит то, что безмозглые серые массы вместо того, чтобы требовать у губернатора или того же Путина постройки новых заводов, новых рабочих мест, требуют понижения пошлин, чтобы продолжить свой теневой бизнес.
.............................
Сначала уничтожили лес, почему-то никто во Владивостоке мощных демонстраций не проводил по поводу этого. Потом срезали все провода не цветмет, продали Дальневосточный флот на металлолом.
|
&
| QUOTE (SunLight757) | | На Дальнем Востоке своя власть от Москвы далеко. До не давних пор там вообще урки правили. |
И вот такие манкурты, потом рассуждают о «безмозглой серой массе». ОднакА..
|
Anenerbe
Свободен |
29-12-2008 - 01:11
| QUOTE (i9o8 @ 28.12.2008 - время: 19:31) | | Получается, легковые отечественные автомобили на данный момент только на ВАЗе производятся? Я знаю, что "Волга" снята с производства и АЗЛК закрыт. Получается, что да. Даже внутренней конкуренции нет. |
Половина моделей Ваз уже снято с производства. даже не представляю, какие модели еще остаются. Но большинство мелькающих по нашим улицам – уже раритет. |
chips
 Свободен |
29-12-2008 - 12:33
| QUOTE (JFK2006 @ 25.12.2008 - время: 21:00) | Первая мысль, которая пришла мне в голову после того, как я увидел по ненашему телевидению сцены жестокого разгона митинга во Владивостоке: «Они совсем обезумели». Вторая мысль была примерно такой же, но формулировалась уже в гораздо более грубой форме. Потому что просто невозможно себе представить менее адекватную реакцию нашей власти на только-только поднимающуюся волну гражданского протеста против антикризисной программы Путина. Это сытого человека легко запугать омоновскими дубинками, голодный — только звереет.
Основные черты путинской программы вырисовываются вполне отчетливо. Главную ее особенность российский народ, пожалуй, уже расчухал — не то, что спасать, но даже помогать ему, российскому народу, на этом пожаре Путин не собирается.
Как раз наоборот — когда огромные бюджетные деньги выделяются на поддержание неэффективных убыточных производств, это означает ровно одно — за наш с вами счет, за счет учителей, врачей, пенсионеров Путин пытается помочь своим друзьям-бизнесменам удержаться на плаву. То есть первыми в топку кризиса бросают наименее защищенные, беднейшие слои населения. Прогорят они довольно быстро, но это человеческое жертвоприношение ситуацию все равно надолго не улучшит. И заградительные таможенные пошлины на ввоз иномарок отечественный автопром все равно не выручат. Впрочем, его ведь никто спасать и не собирается — малую часть дотаций для отвода глаз пустят на пособия и отпускные рабочим, а основную рассуют по оффшорам, где благополучно и попилят.
Тут еще важно понимать, что мы говорим о фактически последних деньгах, которые еще остались в России. Учитывая внешние долговые обязательства госпредприятий (только в будущем году предстоит выплатить больше 200 миллиардов долларов), про пресловутый Стабфонд можно забыть уже сегодня. Добавим к этому обвальное падение цен на нефть, отсутствие возможности рефинансировать долги (дешевые кредиты в мире кончились) и «катастрофическое», по словам Андрея Илларионова, схлопывание производства.
Другими словами, внутри страны путинское правительство денег зарабатывать не научилось (отнимать научилось, но больше уже почти не у кого — одни «свои» остались), снаружи никто не даст, а заметно поубавившихся нефтяных не то что врачам и учителям — Дерипаске уже не хватит. Кстати, в истории с таможенными пошлинами на иномарки есть, как мне представляется, еще один весьма существенный аспект. Понятно, что эта чемезовско-дерипасковская инициатива, поддержанная Путиным, прежде всего, бьет по жителям наших восточных регионов, которые уже давно забыли (и не хотят вспоминать), как выглядят плоды натужных усилий отечественного автопрома.
Так вот я утверждаю, что такое наглое, нарочитое игнорирование интересов огромных масс локально проживающего населения (а мы говорим о территориях от Урала до Тихого океана) — прямой путь к развалу страны. А это уже попахивает совсем другой статьей.
АЛЕКСАНДР РЫКЛИН
Грани.ру |
Ай-ай-ай! "Обезумели!" Когда в 90-е годы омоновцы от всей души херачили по головам работяг да пенсионеров - подобная публика только улюлюкала - "Давай еще! Так им, краснокоричневым!" Ельцин для подобной публики был хорош, а его преемник - нет. Гайдар - прекрасен, Медведев - ужасен. И эти гниды еще что-то вякают про беднейшие слои населения - сами их "опустили", а теперь "защищают". |
Клим Самгин
 Свободен |
29-12-2008 - 12:55
| QUOTE (chips @ 29.12.2008 - время: 11:33) | | И эти гниды еще что-то вякают про беднейшие слои населения - сами их "опустили", а теперь "защищают". |
Грандмастер! А "гниды" - это все, кто имеет отличную от Вашей точку зрения?... |
SunLight757
Свободен |
29-12-2008 - 15:07
| QUOTE (<Дирижер> @ 28.12.2008 - время: 23:55) | Значит статья попала в цель, именно у демагогов и популистов она вызывает такую бурную истерию...
Аргументов у тебя нету, вот ты и бесишься от собственного бессилия.
Ты себя почитай, поколение «фанты и пепси-колы» : |
У тебя-то есть аргументы? Кроме как перепечатывать чужие статьи мозгов ни на что не хватает? От бессилия бесишься ты. У меня все в порядке. А ты тут бьешься в истерике и пытаешься в этом уличить других.
| QUOTE | | И вот такие манкурты, потом рассуждают о «безмозглой серой массе». ОднакА.. |
Ты хоть знает значение слова "манкурт"? =) |
SunLight757
Свободен |
29-12-2008 - 15:32
| QUOTE (JFK2006 @ 28.12.2008 - время: 16:42) | | QUOTE (SunLight757 @ 28.12.2008 - время: 14:30) | То есть требования дать бабла или понизить пошлины что ударит по другим - это не утопии, а суровая правда жизни (борьба за свои права), а требования нормальной экономической политики - это утопия?
|
Бросьте, пожалуйста, Вы эту демагогию. "По другим ударит". ВАЗ в коме лет 20-ть назад. То, что они выпускают, автомобилем назвать нельзя. Они живут, хотя должны были померереть давно, исключительно за счёт высоких пошлин. Рано или поздно придётся этот завод "равнять с землёй". Зачем продлевать агонию?
|
Да чего вы к ВАЗу-то прицепились? Что больше заводов нет? Есть еще и российские автозаводы и заводы производящие иномарки.
То, что ВАЗ выпускает, не хуже китайских авто, а китайцы свое дерьмо умудряются еще и по миру впаривать в том числе и в Россию. А вы все про то, что ВАЗ не машина.
| QUOTE | | ЧТо мешало пять лет назад закрыть ВАЗ и провести там полное переоборудования. И начать выпускать конкурентоспособные авто? Знаете, что мешало? Жадность руководства ВАЗа. Они не хотели ни на секунду терять свои барыши. |
Сейчас на ВАЗе происходит полное переоборудование. А в жадности руководства ВАЗа теперь можете упрекать французов. Чего вам еще надо? Кто тут занимается демагогией? Почитайте хотя бы отчет за 2007 год: http://www.lada-auto.ru/images/annuals/annual_2007.pdfКузов ''Проекта С'' (демонстрировавшегося как LADA 2116 Sedan) разработки ОАО ''АВТОВАЗ'' вошел в десятку лучших по итогам международного конкурса ''EuroCarBody AWARD-2007'', который прошел с 16 по 18 октября в Германии. http://www.layert.ru/news/world_detail.php?ID=1604264Но дело не в ВАЗе, еще раз повторю для настойчивых. Дело в поддержке собственного производства. Вообще. Про Из Вод Ства Во Об Ще. Это нормальная мировая практика. Это есть и в Японии и в Китае и даже в чудо странах западной демократии. |
 Свободен |
06-01-2009 - 02:17
Мне вот безразличны машины, да и я их отличаю только по логотипу на шильдике.
Вот скажите, если наши машины такие плохие, почему после появления на автозаводах настоящих хозяев, они не наладили выпуск хороших машин. Ведь тогда когда автозаводы были государственные, с неэффективным управлением, отставание автопрома было не таким большим как сейчас, если верить вам же. |
Парутчик Ржевский
 Свободен |
07-01-2009 - 00:47
| QUOTE (SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:44) | | Вообще я не понимаю почему там нет той же сборки японских авто или китайских, корейских производств. Там же все рядом и порт есть и по ЖД рукой подать. Логистика отличная. Где все это? Почему японцы строят свои заводы под Питером, а не на Дальнем Востоке? Путин не продумал? |
Действительно, странно: все мегаполисы и 80% населения страны находятся на ДВ, а заводы рядом с какими-то оленеводческими стойбищами строят... |
 КНЯЖНА
 Свободна |
07-01-2009 - 02:13
| QUOTE (<Дирижер> @ 28.12.2008 - время: 23:55) | | QUOTE (SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:25) | | Я начал орать только после того как твою чушь прочел умник дальневосточный. |
Значит статья попала в цель, именно у демагогов и популистов она вызывает такую бурную истерию... Аргументов у тебя нету, вот ты и бесишься от собственного бессилия. Ты себя почитай, поколение «фанты и пепси-колы»... |
| QUOTE (SunLight757 @ 29.12.2008 - время: 14:07) | У тебя-то есть аргументы? Кроме как перепечатывать чужие статьи мозгов ни на что не хватает? От бессилия бесишься ты. У меня все в порядке. А ты тут бьешься в истерике и пытаешься в этом уличить других.
|
<Дирижер> и SunLight757, настоятельно прошу вести обсуждение используя корректную форму.
| QUOTE (chips @ 29.12.2008 - время: 11:33) | ... от всей души херачили...
... гниды еще что-то вякают...
их "опустили"... |
chips, некоторые Ваши лексические обороты озадачили не только меня, но и участников дискуссии, не следует забывать, что многообразие русского языка позволяет использовать и более корректные изречения.
Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 07-01-2009 - 02:22
|
JFK2006
Свободен |
10-01-2009 - 18:41
| QUOTE (chips @ 29.12.2008 - время: 11:33) | | Ай-ай-ай! "Обезумели!" ... И эти гниды еще что-то вякают про беднейшие слои населения - сами их "опустили", а теперь "защищают". |
chips, а при чём здесь личность автора? Даже если он поменял свою точку зрения (многие это делали и делают), это не означает, что он не прав. По сути проблемы есть, что сказать? Или кроме "сам дурак" других аргументов нет?
| QUOTE (SunLight757 @ 29.12.2008 - время: 14:32) | Да чего вы к ВАЗу-то прицепились? Что больше заводов нет?
...
Кузов ''Проекта С'' (демонстрировавшегося как LADA 2116 Sedan) разработки ОАО ''АВТОВАЗ'' вошел в десятку лучших ... |
А то и прицепились к ВАЗу, что ни о каком производстве речи тут не идёт. Есть "отечественный автопром", набивающий карманы нескольких управленцев-чиновников и ряда бандитов. Этот "автопром", "вошедший в десятку лучших", выпускает продукт, отдалённо напоминающий автомобили. И эти вёдра с гайками продаются по баснословным ценам. И те несколько чиновников, кормящихся с этого "производства", пытаются заставить всех покупать эти вёдра с гайками, пополняя и дальше их карманы.  | QUOTE | | Но дело не в ВАЗе, еще раз повторю для настойчивых. Дело в поддержке собственного производства. Вообще. Про Из Вод Ства Во Об Ще. Это нормальная мировая практика. Это есть и в Японии и в Китае и даже в чудо странах западной демократии. |
Поддерживать произволдство надо. Но "отечественный автопром" производством не является.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.01.2009 - время: 01:17) | | Вот скажите, если наши машины такие плохие, почему после появления на автозаводах настоящих хозяев, они не наладили выпуск хороших машин. Ведь тогда когда автозаводы были государственные, с неэффективным управлением, отставание автопрома было не таким большим как сейчас, если верить вам же. |
А потому, что пришли не управленцы, а временщики, у которых стояла задача не наладить производство, а урвать. И урвать они пытаются "советскими" методами - за счёт монополии. Не развивать рынок, а навязывать потребителю никому не нужный товар.
З.Ы. Цена всех этих "калин-малин" в базарный день в три-пять раз ниже, чем их продают народу. Даже несмотря на то, что они где-то в десятку вошли.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-01-2009 - 18:51
|
vova-78
Свободен |
11-01-2009 - 15:07
| QUOTE (Ufl @ 25.12.2008 - время: 23:13) | vova-78, а народу не нужна работа? Или стране не нужен автопром?
Пошлины увеличены на все иномарки или? |
Ну Вы же умный человек, право слово... Да, я прекрасно понимаю, что "автопром" сейчас - это и баварцы и корейцы - то, что собирается в отечестве. Я-то речь веду о дальнем-дальнем... Согласитесь, есть ньюанс | QUOTE (SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:44) | Во Владивостоке как я понял (если ошибаюсь поправьте) вышло всего 500 человек.
|
| QUOTE | | В сообщении УВД подчеркивается, что "представители органов внутренних дел приняли необходимые меры для обеспечения правопорядка, действуя строго в рамках законодательства": в частности, ГИБДД в воскресенье штрафовала водителей, большинство из которых приняли участие в акции на автомобилях с транзитными номерами. Так, были оштрафованы 1128 автомобилистов на 100 рублей каждый - за просроченные транзиты. Еще 245 водителей были оштрафованы на 100 рублей каждый за нарушение правил пользования внешними световыми приборами, звуковыми сигналами, аварийной сигнализации или знаком аварийной остановки. |
1128 + 245 уже 1373, плюс 61 официально задержанный - итого без малого полторы тысячи.
| QUOTE (SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:44) | Да я искренне считаю, что многим на Дальнем Востоке лучше не нормально работать а так как они "работают" сейчас.
...они продолжают заниматься барсетками, подставами на дорогах, нелегальным извозом и т.д. |
Хм. Не первый год работаю с дальним - дальним востоком.... Может мне повезло - но в большинстве своем мне попадались нормальные люди. Не бандиты, не воры, не барсеточники. Просто им жить надо как-то.
| QUOTE (SunLight757 @ 26.12.2008 - время: 12:44) | | Если правильно замотивировать русского у него тоже будет такая же нечеловеческая работоспособность. Правда на это нужно потратить десятилетия. Кстати у китайцев тоже неплохая работоспособность. Почему не отдать китайам? Потому что они коммунисты, а Япония - передовая "демократическая" держава? |
Если правильно замотивировать русского он построит БАМ, ДнепроГЭС и Беломор-канал. Главное срок влепить правильный. И конвойных бдительных. Шутка юмора. Почему именно Японцы, а не Китайцы? Потому, что Япония свой территорию холит и лелеет, бережно относится к каждому квадратному сантиметру, а в Китае в районах граничащих в ДВ - сплошная экологическая катостроффа. Они не берегут свое. А Дальний Восток - место заповедное. Ну, что осталось. А феодальные они, коммунистические, или еще какие - мне без разницы. Впрочем SunLight757, речь моя не о том - виноват ли перегонщик в бедственном положении ДВ, не виноват - это дает право личным нукерам Нургалиева охолаживать их изделием ПР-73? И если уж мосск страны рубанул гордиев узел проблем автопрома суровым мечем таможенных пошлин - отчего ж не осмыслил как озадачить работоспособное население в богатейшем, но отдаленном крае нашей необъятной? |
JFK2006
Свободен |
11-01-2009 - 15:16
Приведу цитату из статьи Кирилла Орлова на "Авторамблере":
| QUOTE | Таким образом, таможня в 2008 году должна была отправить в российский бюджет порядка (по очень приблизительным оценкам) $10,9 млрд за ввезенные новые иномарки и около $1,5 млрд за подержанные.
2009 год обещает быть для страны куда более тяжелым, и продажи автомобилей будут идти ни шатко ни валко. Прогнозы специалистов называют цифры падения продаж новых автомобилей от 20 до 30%. Не последнюю роль в спаде потребления автомобилей сыграют и новые таможенные пошлины. Причем спад произойдет главным образом за счет подорожавших импортируемых иномарок. Таким образом, количество новых иномарок, пересекающих границу, составит в 2009 году около 1 050 000 – 1 200 000 штук. Средняя цена продаваемых на нашем рынке иномарок упадет до $20 000, также упадет и средняя таможенная стоимость ввозимых автомобилей. Можно предположить, что с учетом падения платежеспособности населения ввозиться будут более дешевые модели, которые до взимания таможенных пошлин будут стоить около $13 000. Изменятся и характеристики ввозимых иномарок, они будут меньше по размерам и с меньшими моторами.
Ввоз подержанных автомобилей обещает вообще упасть чуть ли не до нуля – скорее всего, ввоз составит 100 000 подержанных машин (примерно пополам от трех до пяти лет и от пяти до семи лет), и все они будут с гораздо меньшими двигателями, чтобы нивелировать таможенные платежи.
Таким образом, на новых таможенных пошлинах в 2009 году государство соберет по приблизительной оценке:
– с новых иномарок, ввозимых юридическими лицами: порядка $7000 с машины (с учетом уменьшения средней таможенной цены авто до $13 000), или от $7,3 млрд до $8,4 млрд;
– с подержанных автомобилей возрастом от трех до пяти лет, ввозимых физлицами: порядка $6400 (было $3800) с автомобиля (1,8 литра), или $320 млн;
– с подержанных авто от пяти до семи лет, ввозимых физлицами: порядка $8900 (было $3800) с автомобиля (1,8 литра), или $445 млн.
По приблизительным оценкам, таможенные сборы в 2009 году составят от $7,3 млрд до $8,4 млрд за ввезенные новые иномарки и около $0,7 млрд за подержанные. То есть введение новых таможенных пошлин не несет государству никаких денежных дивидендов. Наоборот, в следующем году таможенники перечислят в госбюджет на $4-5 млрд меньше по сравнению с 2008 годом.
Правительство объясняет непопулярные меры по введению новых высоких таможенных пошлин необходимостью поддержать отечественный автопром. При этом на поддержку российского автопрома из бюджета планируется выделить порядка 10 млрд руб. (около $300 млн), которые не столько поднимут российскую автопромышленность, сколько продлят ее незавидное существование. Морально отечественная продукция уже мертва. АвтоВАЗ выпускает модели рождения 1980 года – “классика”, 1984-го – семейство “Самара”, 1995-го – “десятки” и “Приоры” и 2004-го – “Калина” (Lada Kalina показали еще на МИМС-2000 и потом еще четыре года пытались наладить серийное производство).
Пытаясь создать для отечественной промышленности сверхкомфортные условия без реальной конкуренции, мы придем к ситуации, когда можно задирать цены, производить и продавать небольшое количество автомобилей с высокой прибылью и иметь еще очередь из страждущих покупателей на пять лет вперед. При таком раскладе создавать что-то новое абсолютно не имеет смысла, и Focus на российском конвейере можно будет продержать хоть двадцать лет (как это делают с моделями “Жигулей”).
Если говорить о реальной помощи российскому автопрому, то те миллиарды, которые собираются таможенниками, можно направить на разработку новых конкурентоспособных моделей автомобилей. Ведущие западные автокомпании тратят около $1 млрд на создание и запуск в серию абсолютно новой модели автомобиля. Четыре-пять новых современных и конкурентоспособных моделей сегодня нашему автопрому гораздо нужнее, чем сохранение конвейерной жизни автомобилям из прошлого века. |
Именно так. Оставив пошлины прежними, правительство могло бы направить на поддержание российского автопрома (переоборудование производства и разработку новых моделей) не $300, а $4-5 млрд. Из этих же неполученных миллиардов часть можно былобы направить на освоение Дальнего Востока, создание там рабочих мест. |
Falcok
 Свободен |
11-01-2009 - 15:33
Россияне пессимисты. Надо радоваться, что в России нет других отраслей, которые гос-во "поддерживало" бы.
Вообще экономической бездарности руководства удивляться не стоит.
Россия - это дойная корова для них, а пока корова даёт молоко никто менять её не станет. |
SunLight757
Свободен |
12-01-2009 - 00:46
| QUOTE (JFK2006 @ 10.01.2009 - время: 17:41) | | Поддерживать произволдство надо. Но "отечественный автопром" производством не является. |
Ну если исходить из данных позиций то спорить конечно не с чем. У нас все плохо, пора идти на поклон к варягам.
Я уже сказал, что китайский автопром производит ничуть не лучшую продукцию, чем наш. Причем эта продукция пользуется спросом так же как и дерьмовый китайский ширпотреб и еще очень много чего. Знаете почему? Не только потому что там уже перевешали всех, кто считает китайское плохим, но и потому что активно защищают свое производство экономическими методами в том числе и пошлинами.
Отечественный автопром производит Renault, Volkswagen, BMW, Toyota, Hyundai и т.д.
Вы еще почему-то забываете про грузовые авто КАМАЗ и ГАЗ те же. КАМАЗ тоже не машина? Вы серьезно так считаете?
Ну ладно, не машины так не машины. Та же подержанная Toyota - это машина а нашего производства - это жестянка. Ну пусть так. |
SunLight757
Свободен |
12-01-2009 - 01:01
| QUOTE (vova-78 @ 11.01.2009 - время: 14:07) | Впрочем SunLight757, речь моя не о том - виноват ли перегонщик в бедственном положении ДВ, не виноват - это дает право личным нукерам Нургалиева охолаживать их изделием ПР-73?
|
Согласен, ОМОН жестко себя повел и это уже расследуют. К сожалению думаю на том все и закончится. Виновных не найдут.
Кстати прошел уже месяц. Где волнения на Дальнем Востоке? Вот именно по этому виновных не найдут. Побуянили денек другой, выпили с друзями поругивая власть и разошлись.
| QUOTE | | И если уж мосск страны рубанул гордиев узел проблем автопрома суровым мечем таможенных пошлин - отчего ж не осмыслил как озадачить работоспособное население в богатейшем, но отдаленном крае нашей необъятной? |
Развивать свое призводство. Как например это сделали в Калининграде близком по положению к Дальнему Востоку. Кстати опять развитие шло из центра. Местные авторитеты палец о палец не ударили. Свое янтарное производство уничтожили, весь янтарь идет через мафию в Прибалтику и Польшу и те уже навариваются на нем.
Да это проблема. Местную власть вроде бы приручили, да только контроля за ней как не было так и нет, единственное, что могут проконтролировать, это чтобы раз в 4 года регион праивльно проголосовал.
Так может народу не с глупыми лозунгами и прсьбами к Путину уйти в отставку бунтовать а спросить сначала с местной власти?
| QUOTE | | 1128 + 245 уже 1373, плюс 61 официально задержанный - итого без малого полторы тысячи. |
Это не просто мало, это до смешного мало или до печального. Вот например сейчас в Испании вышло побастовать 100 тыс. человек против войны в секторе Газа. Представляете разницу? А если бы и лишили работы вышли бы миллионы.
Значит либо на ДВ людей не лишили работы, либо у нас население не борется за свои права а посему и спрашивать тогда не с кого.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-01-2009 - 01:42 |
JFK2006
Свободен |
12-01-2009 - 01:41
| QUOTE (SunLight757 @ 12.01.2009 - время: 00:01) | Кстати прошел уже месяц. Где волнения на Дальнем Востоке? Вот именно по этому виновных не найдут. Побуянили денек другой, выпили с друзями поругивая власть и разошлись.
|
Почему? 10-го прошли митинги. В некоторых местах их проведение запретили, где-то - сорвали. В Москве, например, места свободного не нашлось... |
Взрослая социальная сеть
