Взрослая социальная сеть
 Bruno1969 Свободен |
11-09-2009 - 11:29
Вы когда-нибудь способны смотреть чуть шире зазубренных с детских лет агитпроповских бредовых штампов? Кругом враги? Так сами же и создали их, под бандитским лозунгом "грабь награбленное" экпроприировав имущество не только своих состоятельных людей, но и ностранцев, которые немало поспособствовали своими инвестициями бурному развитию российской экономики в 1897-1913 гг., благодаря чему Россия по темпам экономического роста уступала только Японии, а промышленного - только США. Сами же нагнали ужасу на соседей, пообещав им мировую революцию и суясь повсюду со своим большевизмом. Большинство народа хотело сидеть в танках? Это на основании чего вы такую чепуху несете? Референдум провели али соцопрос какой? Одна из самых поганых черт в вас, тоталитаристы - это наглое вранье и убежденность в праве решать за всех вокруг! И нормальные страны сумели и народ одеть-обуть, и танками когда надо было, и свой фронт закидать, да еще взять на содержание огромную Совдепию, которая без ленд-лиза уже в 1942 году если еще и сопротивлялась бы своим бывшим нацистским союзникам, то где-нибудь в предгорьях Урала.
Вот именно что в СССР всегда был прирететом ВПК, а не потребности жителей. Страна ковала в сумасшедшем угаре танки и бомбы, а народ с голой задницей ходил. И закономерно такое убожество рухнуло из-за полной непродуктивности подобной экономики. А в развитых НОРМАЛЬНЫХ странах и оборона на уровне, и автомобилестроение работает с размахом, давая миллионам людей работу и удовольствие личных колес.
Проблема насыщенности городов автотранспортом решается развитием дорожной сети и различными способами регуляции автотранспортного потока. На сегодня проблема пробок в западных мегаполисах уже не такая острая, как была в 1970-80-е годы, хотя автомобилей стало больше. А вариант обеспечения свободы движения через недоступность автомобилей - это дискриминация населения. Так что про то, что скоро будет негде ездить - это чепуха, не более того. Особенно с учетом того, что на Западе обеспеченность населения автомобилями близка к максимуму, в некоторых даже снижается. И за счет того, что кто-то предпочитает общественный транспорт или даже велосипед. В западноевропейских городах полно велосипедистов, работает целая инфраструктура. Такие вот дела.  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-09-2009 - 11:30 |
||||||||
Бумбустик Свободен |
11-09-2009 - 12:43
Да нет же, Женя. Для нас, Уважаемых,- главным в жизни,- является Жизнь. В которой ВСЁ находится хотя бы в относительном равновесии, относительной гармонии. В остсутствии этих составляющих жизнь Человека Разумного полноценной жизнью не является. А слишком длительное СУЩЕСТВОВАНИЕ и вовсе дезавуирует Человека разумного. Как вид, как Народ, как Нацию. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
11-09-2009 - 12:44 Бруно, ты волнуешься. |
||||||||
Gawrilla Свободен |
11-09-2009 - 12:52 Поездите на велике зимой где-нить в Сибири. Я посмотрю на это торжество разума в Вашем исполнении. Скажете, что Вы такого не предлагали? Ну так пример Европы на великах приводите, значит, не подозреваете, что в России малость другой климат. Насчет ужаса, наводимого СССР - это круто. Могучий ужасный СССР все 20-е годы пугал слабеньких победителей Первой мировой своей ужасной мощью. И только когда ослабел к началу 40-х из-за глупой политики Сталина, на него решились напасть... ой, что это я! Он сам напал, прикрываясь домыслами о "вероломном нападении Германии". И трусливый... то есть осторожный Запад молчал эту страшную правду до нынешней поры, когда наконец осмелел и бесстрашно сказал её, не боясь энергетической блокады Могучей Свободной России. Молчу перед торжеством лимитрофной логики. И не надо про ёрничанье. Уберите эпитеты, получите точное изложение позиции Запада. В ней нет логики. Она системно замещена пропагандистскими приемами. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
11-09-2009 - 12:53 Жень, вопрос можно? ТЫ ЛИЧНО хотел бы подтираться газетой "Правда", хотел бы, чтобы ТВОЯ ЖЕНА пользовалась ветошью, украденной с Родного Завода, а твои дети считали бы за счастье раз в год покушать сморщенный мандарин сомнительного качества? И чтоб всё это благолепие проистекало под звуки бравурных жизнерадостных реляций из уродливого , загаженного тараканами и засиженного мухами радиоприёмника, висящего на крошечной кухне с практически пустым холодильником??? Только честно ответь, по существу и однозначно. Ответишь,- будем дальше про сонмища внешних врагов коварных, и прочие Материи Высокие рассуждать. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 11-09-2009 - 13:00 |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
11-09-2009 - 13:10
Жизнь - это важно. Это бесценный дар нам. Но Вы почему-то считаете, что высшей ценностью является жизнь каждого отдельного человека. Индивидуума. А наша точка зрения другая: жизнь отдельного человека сама по себе цены не имеет, равно как и смысла. Человек считается таковым только в обществе себе подобных и отдельно от него не может даже называться собственно человеком, Так, Маугли... (это не наезд на поэтов!) Потому интересы общества - приоритетны. И ради них, ради общего, МОЖНО жертвовать меньшим. Частью. То есть отдельным человеком или группами людей. И их интересами, личными или групповыми, и их жизнью. Чтобы сохранить человечество, можно (и нужно!) ликвидировать тех, кто по любым причинам угрожает его существованию как такового. Причем безжалостно. Скажете, что таких людей нет? Не, не скажете, ибо очевидно. Причем не менее очевидно, что этих людей немало и они крайне влиятельны. И как раз им искренне плевать на жизнь отдельного индивидуума - если он не входит в их класс. И что предлагаете делать? Воззвать к их духовному возрождению? А пока будете взывать, они переведут кризис в следующую стадию - военную. Неужели возьмете автомат и будете стрелять в другого индивидуума с целью лишить его жизни? Или всё же попробуете его переубедить? |
||||||||
mjo Свободен |
11-09-2009 - 13:55
Как свидетельствуют результаты войны о"выборое народа", который никто не спрашивал?
Диктатор потому и диктатор, что просто грубо присваевает себе право озвучивать интересы общества. Он и решает кто кому угрожает и кто опасен. Причем совпадает это его представление об истиннных интересах или нет его не волнует. Это называется харизмой и часто очень импонирует части толпы. Но только самой маргинальной части. Это сообщение отредактировал mjo - 11-09-2009 - 14:04 |
||||||||
vova-78 Свободен |
11-09-2009 - 14:16
м-да.... Грустно как-то.... Как хорошо, что Вы не у власти... Честно. Ибо для меня высшей ценностью является жизнь именно конкретных людей.... Причем я их знаю не только поименно... Индивидуумов. И даже находясь в одиночестве, в отрыве от общества, я продолжаю называть себя человеком и стараюсь оставаться человеком... ...впрочем наверно это не в тему... :((( |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
11-09-2009 - 22:10
Да ваша Россия вся со своими черноморскими субтропиками - 2% населения нашего земного шарика. И я называл велосипеды в числе одного из вариантов, их на деле куда больше. Например, организация движения транспорта как в нашем таллинском эксперименте, когда народ на машинах приезжает из пригородов на бесплатную охраняемую стоянку неподалеку от центра города, а дальше дует на общественном транспорте. Вариантов тьма, нужно только включить мозг на решение проблемы. Но не из любимого вашим братом принципа нет чело... машины - нет проблемы.
Вы вообще читаете посты оппонентов или вам здесь доска потребна только для изречения собственных "гениальностей"? Перечитайте мой пост, на который вы "ответили" сейчас еще два раза и медленно. Далее, это не соседи стали нападать на забитый в ваших сказочках совок. Это он разделил с нацистами Польшу, напал на Финляндию, оттяпал Бессарабию и Буковину у Румынии и захватил страны Балтии. Это если говорить правду без традиционного совкового пропагандистского бреда, озвученного вами.
Чья бы корова мычала...  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-09-2009 - 22:16 |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
11-09-2009 - 22:24 А сколько промиллей составляет Эстония? |
||||||||
Falcok Свободен |
15-09-2009 - 08:19 АВТОВАЗ сознался, что намерен уволить 5 тыс. сотрудников
Государство спасло дармоедов пошлинами, правда только на пару месяцев. |
||||||||
JFK2006 Свободен |
15-09-2009 - 10:59
Не наликвидировались ещё? За 75 лет-то? Всё мало? Ну-ну... А самое главное - такое общее счастье у нас настало после этих ликвидаций! 30 лет уже в коммунизме живём. Или нет, не живём? Маловато, наверное, ликвидировали в своё время. Надо было чаще и больше. Сохранили бы человечество в объёмах Политбюро ЦК КПСС - вот коммунизм точно бы наступил. Простите за  |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
17-09-2009 - 09:11 «Лада-Калина» – лучший автомобиль мира Страничка истории: 1986 год: «ВАЗ должен стать законодателем в автостроении в мире». (Михаил Горбачев, Генеральный секретарь ЦК КПСС, при посещении ВАЗа). 1996 год: «АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан». (Виктор Черномырдин, председатель правительства. Он считает, что помощь в размере 15 трлн рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства). 1999 год: «АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет». (Владимир Путин, председатель правительства. Он считает, что помощь в размере 13 млрд рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства). 2002 год: «АвтоВАЗ станет конкурентоспособным в течение трех лет». (Михаил Касьянов, председатель правительства. Он считает, что помощь в 17,5 млрд рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства). 2009 год: «АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет». (Алексей Кудрин, вице-премьер России, министр финансов. Он считает, что помощь в 25 млрд рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства). 2009 год, сентябрь: Министерство промышленности и торговли России предложило создать в Тольятти особую экономическую зону по производству электромобилей, велосипедов, детских игрушек, что позволит создать в городе новые рабочие места. Господин Наумов, заместитель министра промышленности и торговли, считает, что в Тольятти, где АвтоВАЗ уже объявил о предстоящих многотысячных увольнениях рабочих, необходимо наладить «производство игрушек полного цикла из пластика», выпускать из импортных комплектующих с последующей локализацией велосипеды, детские конструкторы, электромобили и развивающие игры. Для производства министерство намерено привлечь ведущих зарубежных производителей из Китая, Гонконга, Японии и Польши. Бедный АвтоВАЗ! Я вспоминаю гордость всей страны – сорокалетней давности, когда гигантский ВАЗ только строился: народный автомобиль! Да я и сам в 1967 году, в составе студенческого отряда МАМИ (Московский автомеханический институт) самозабвенно долбил ломиком землю в Тольятти. И следующие двадцать лет – как мы мечтали иметь комфортабельные, безотказные в любой мороз «Жигули»! И вот во что все это превратилось… Давайте начнем с того, что в первую очередь и ВАЗ, и всю автомобильную отрасль изначально угробило государство. Не Каданников, не Николаев, не Алешин или кто другой. «При социализме» себестоимость «Жигулей» была меньше тысячи рублей. А мы платили за «копейку» – 5500. При 660-тысячном выпуске в год, АвтоВАЗ зарабатывал ежегодно чистой прибыли более трех миллиардов «полновесных» советских рублей, на каждый из которых можно было от пуза пообедать или купить полкило «Докторской», или пачку сигарет и три кружки пива с бутербродом. То есть это полтриллиона рублей сегодняшних. Плюс АЗЛК с его 220-тысячной программой, плюс ИЖ, плюс ГАЗ и ЗАЗ. Чистая прибыль автозаводов того времени была сравнима с нефтегазовой времени сегодняшнего. Но вот беда: все эти гигантские деньги государство у автозаводов выгребало. Безжалостно. Подчистую. ВАЗ не мог, как, скажем, «Фольксваген», выделить несколько миллиардов марок на создание новой модели, если к этому был готов и этого хотел. А новые модели это – новые технологии. У него просто не было на это денег. И ВАЗ, и АЗЛК, и все остальные советские автозаводы должны были ждать, пробивать через министерство, Госплан, ЦК, Политбюро строчку финансирования в бюджете страны для создания этой самой новой модели. Причем строчку, как правило, рублево-валютную, потому, что и многое из оборудования, и основное сырье – тонкий, кузовной прокатный лист – тогда ввозилось из-за рубежа. Вот почему модели отечественных автомобилей не менялись многими десятилетиями. Вот почему мы безнадежно отстали и от Запада, и от Востока, когда они в 70-х мощно рванули вперед. Отечественное «полноцикловое», а не сборочное автомобилестроение России необходимо. Во-первых, потому что одно рабочее место на главном конвейере автозавода «рождает» 20 рабочих мест в смежных отраслях. Во-вторых, потому что «отверточные» российские «совместные» автозаводы – это вовсе не российское производство, а ИХ производство на нашей территории: львиная часть выручки идет К НИМ, и ОНИ безболезненно и быстро свое такое производство могут свернуть. И, в-третьих, из-за низкой покупательной способности нашего населения в «совместном» производстве ОНИ будут производить модели максимально удешевленные, упрощенные, т.е. автопром своего вчерашнего дня. Возьмем «Приору» или «Калину». По соотношению «цена–опции» (не качество!) равных им сегодня на мировых авторынках нет. (Китайскую продукцию этой же ценовой ниши я не рассматриваю, потому что видел ее краш-тесты и знаю качество). За 345 тыс рублей в «Приоре» комплектации «Люкс» мы имеем, по сути, все, что нужно сегодня человеку: 1,6 л, двигатель 98 л.с. (заметьте, какая выгодная мощность при уплате налога), усилитель руля, АБС, кондиционер, две подушки безопасности, полный электропакет и даже обогрев зеркал. И еще отличные подвески, гораздо лучше прежних, «десяточных», очень приличный по динамике и экономичности двигатель (7,2 л на 100 км) с максимальной скоростью более 180 км в час. Ни один автомобиль в мире за 10,5 тыс долларов не имеет такой комплектации и таких характеристик. Другое дело – качество! «Совет потребителей США» ежегодно составляет рейтинги качества автомобилей, исследуя мнения 600–700 тысяч (!) автовладельцев. Количество дефектов, поломок на 100 автомобилей в год – вот их критерий. Самые верхние строчки год из года занимают японские, естественно, автомобили, а особенно – две модели: «Инфинити» и «Лексус». Их цифры – 9–11. У других «японок» – 12–16. У «кореянок» – 16–25, у «европеек» и «американок» по-разному, год на год не приходится, но ниже 30–40 никто из иномарок в первый год эксплуатации не опускается. Недавно я обзвонил с десяток своих знакомых – владельцев ВАЗов, заставил повспоминать, а потом их цифры усреднил и умножил на 100: получилось примерно 700–1000 дефектов на 100 автомобилей в год! Если бы эту цифру ВАЗ смог уменьшить хотя бы в пять-семь раз (а это – реально и не так уж сложно, потому что дефекты подчас смешные – элементарные, но портящие жизнь), его продукция бы и сегодня расхватывалась, как горячие пирожки. И ее уже не называли бы «ведра с гайками». Вот и весь рецепт выживания ВАЗа на ближайшие кризисные годы: повышение ответственности поставщиков комплектующих, сборщиков главного конвейера, строжайший контроль качества и тщательная проверка автомобиля на заводском треке. Ну, а производство игрушек – опять же «из импортных комплектов с последующей локализацией» – это, конечно, позор и издевательство. Но позор не заводчан, а тех, кто ими руководил все эти годы. Юрий Гейко обозреватель «Новой» 16.09.2009 |
||||||||
| Falcok Свободен |
17-09-2009 - 10:02 Хорошая стать, только поздно уже следить за качеством производства, все кончено для Автоваза. Поздно бросать пить, когда глаза пожелтели. Производство собственных авто, а не отверточная сборка устаревших иностранных моделей - это ИМХО одна из отличительных черт развитого гос-ва. И тот факт, что теперь вместо авто, хоть и плохеньких, будут собирать китайские игрушки - прямой признак стремительной деградации страны. И может быть из-за этого так некоторые политики не хотят банкротства завода. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
17-09-2009 - 10:53
Да нет, не кончено, на самом деле,- если НЕМЕДЛЕННО передать АвтоВаз в руки серьёзных частных инвесторов, ПОЛНОСТЬЮ и ГАРАНТИРОВАННО исключив участие в его делах государства. Но ВОТ ЭТО на данном временном отрезке в нашей стране как раз и невозможно. |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
17-09-2009 - 12:32 Если отдать ВАЗ полностью в руки частников, он неизбежно погибнет. Крупный бизнес без поддержки государства немыслим. Нигде. |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
17-09-2009 - 13:04
Я лично? При прочих равных - предпочту четырехслойный "Лотос" самой свежей газете. А если будет жесткий выбор - личный комфорт или, к примеру, независимость собственной страны, то готов пожертвовать даже больше, чем рулон туалетной бумаги. Как любой нормальный человек. Это касаемо ситуации 30-х годов, когда стоял вопрос "или-или". Сегодня жертвовать своим "Лексусом" и пересаживаться на метро ради того, чтобы символ нашей преуспевающей страны Абрамович купил себе яхту на метр длиннее - не готов. Но выбор "или-или" действует и сегодня. Просто он менее очевиден. Пока. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
17-09-2009 - 14:00
Он уже в состоянии клинической смерти. В "заботливых" руках "родного" "государства". |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
17-09-2009 - 14:04
Ситуацию "или-или" в 30-х годах создала правящая верхушка, чтобы удержаться у власти и не отвечать за свои преступления. Выбор "или-или" действует и сегодня, да. Его тоже создаёт правящая верхушка. Причины,- ТЕ ЖЕ. Просто это менее очевидно. Пока. |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
17-09-2009 - 14:21 Гибель АвтоВАЗа в заботливых руках государства - почти неизбежна. Просто потому, что этому государству... то есть, точнее, элите, приватизировавшей государство, на собственную страну плевать. В отличие от яхты Абрамовича - она для них явно важнее, чем АвтоВАЗ. И по этой причине (не только по ней одной, конечно) гибель этой элиты неизбежна. Она просто никому не нужна - даже самой себе. А вот сможет ли она напоследок утащить за собой в могилу заодно и Российское государство - это как раз и есть тот вопрос "или-или". Выбирайте, где Ваше место. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
17-09-2009 - 14:50
Женя, я тебе именно об этом и говорил. Один орёт "кислород!!!!", а второй вопит "нет, оксигениум!!!". |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
17-09-2009 - 16:01 Я говорил не только об этом. В оценке нашей элиты нам с тобой подраться не получится, разве что ты против смертной казни посредством растерзания  А вот в оценке собственного государства - никак не достигнем консенсуса. Не понимаю. Куда мы без государства денемся? В пещеры?  |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
17-09-2009 - 16:25
Так мы и есть в пещерах, государства в адекватном понимании у нас нет. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
17-09-2009 - 19:08
У нас нет выбора. Точнее сказать, нас его уже почти совсем лишили. |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
17-09-2009 - 22:40 Выбор есть у каждого в любой ситуации. Извините за сильно избитую человечеством мысль. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
17-09-2009 - 22:43
Да ладно, дружище! Извиняй за сильно избмтое человечество! |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
17-09-2009 - 23:07
Да. Но я имел ввиду законный выбор. |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
17-09-2009 - 23:13 А что, не поддерживать врагов твоей Родины - незаконный выбор? |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
17-09-2009 - 23:22 Это Вы про отказ от праворулек? От всех этих "лексусов"? |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
17-09-2009 - 23:33 Лексусов с правым рулем не бывает. И сабж не о рулях. А о расколе страны. Не думаю, что конкретный повод принципиален. И если кто-то провоцирует вещи, гибельные для страны, не все, к сожалению, имеют мужество выступить открыто против. Но набраться мужества хотя бы не подтявкивать врагам, даже если они выглядят очень сильными - наверное, можно. Я уж не говорю об отказе поддержать ихнюю партию... |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
17-09-2009 - 23:50
Вещи, гибельные для страны, делает наше правительство.
Это я не совсем понял. Эзопов язык? Если Вы об оппозиции "льющей воду на мельницу имперьялистов", то это на 100% по ленински. Помните, самый человечный человек желал поражения России в войне с германцем. Если Вы о том самом правительстве, то кто ему "подтявкивает"?
Боюсь предположить, о какой партии идёт речь... |
||||||||
| vova-78 Свободен |
18-09-2009 - 11:14
Эх, JFK2006, всё от несоответсвия должного и сущего.. Вот Вы о чем? О должном ? Или сущем? |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
18-09-2009 - 11:35
Не бойтесь. У нас свобода и демократия. Сам читал. В Конституции. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
18-09-2009 - 13:08
Когда на заборе написано... Не верь глазам своим!!! ))) |
||||||||
| Gawrilla Свободен |
18-09-2009 - 13:26 Та-а-а-а-к... На Конституцию бублик крошим. С забором сравниваем. Квалифицируется как мыслепреступление второй степени. JFK2006, айда сюда! Тут недорасстрелянный враг Российской свободы и демократии обнаружился!!! Один не справлюсь! |