Что было плохого при Сталине?

Полностью с вами согласен. Не было бы большевиков, то тогда не было бы СССР и скорее всего не было бы войны...то что все были заитересованы в уничтожении СССР, если бы осталась Россия то ситуация была бы другая, я только это и говорю.

P.S. Давайте без общаться без слов типа "дружочек"

Да нас всегда старались уничтожить! И когда мы были просто Русью, и императорской Россией, и Советской Россией, и СССР, и Российской Федерацией! Большевики приходят и уходят, а ненависть к нашей стране, к русскому народу остается!

Это уже из другой серии...всех пытались уничтожить, любую страну...Мы сейчас про то, что не было бы большивиков и СССР, то наверное Второй мировой тоже...

Наоборот, весьма вероятно, что была бы. С Россией или без неё. Смотри на вещи шире, - все эти "-измы", - только внешняя сторона глобальных процессов на планете.

Глупости, и еще раз глупости.

Сразу видно, что диалектику марксизма-ленинизма вы не изучали. И ЭТО ФАКТ.

Так вот, согласно законам этой самой диалектики, в России в начале 19 века ВПОЛНЕ ЧЕТКО И ОПРЕДЕЛЕННО сложилась РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ.

Что это такое?

Классическое определение. Это ситуация, при которой НИЗЫ не могут жить по старому, а ВЕРХИ, не могут по старому управлять. Это в полной мере нашло свое отражение в поражении Российской империи в русско-японской войне, нарастании революционного движения (стачки и забастовки) и революции 1905 года и последовавшей за этим реакции (введение военно-полевых судов и прочее). Кульминацией всего этого стала первая мировая и закономерное поражение в ней царской России.

И еще, революционеры в России начала 20-го века, это не кучка заговорщиков, которые собирались убить царя, ЭТО ЛЮДИ, КОТОРЫЕ СОЗНАТЕЛЬНО И ЧЕТКО ШЛИ НА СВЕРЖЕНИЕ САМОДЕРЖАВИЯ, КАК ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ. И ЭТО АБСОЛЮТНЫЙ ФАКТ.

И ТО, ЧТО БОЛЬШЕВИКИ ВЫШЛИ ИЗ ЭТОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ БОРЬБЫ ПОБЕДИТЕЛЯМИ, А ГОСУДАРСТВО, КОТОРОЕ ОНИ СТРОИЛИ НАЗВАЛИ СССР, отнюдь не означает, что если бы вместо большевиков к власти не пришла бы какая-либо иная партия, КОНФЛИКТА С ГЕРМАНИЕЙ (ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА) можно было бы избежать, поскольку Германию на колени поставила не Россия, а унизительный Версальский мирный договор и страны Антанты.

Именно это унижение заставило немцев пойти за человеком, который обещал ликвидировать Версаль и избавить немцев от национального унижения. И фамилия этого человека Адольф Гитлер, а его программа "ПУТЬ НА ВОСТОК" из "Моей борьбы".

И большевики здесь абсолютно непричем, не придумывайте....

И это тоже абсолютный факт.

Вы хотите сказать, что большевицкий переворот, никак не повлиял на развитие левого движения в Европе? Фашизм и национал-социализм это реакция на призрак коммунизма.
Вполне возможно, что Германия и не смерилась бы с версальским договором и война все равно началась бы, но в Германии наверняка не Гитлер стоял бы у руля и не нацисты, а это уже несколько другой расклад...

ОТВЕЧУ:

1. Левое движение, к вашему сведению, зародилось не в России. Если говорить только о российской социал-демократической рабочей партии и о ее основном идейном документе, то неужели вы считаете, что Маркс и Энгельс были членами этой организации, а библия всех революционеров "Капиталл" - это тоже творение россиян?

2. Проанализируйте возникновение революционных движений в Европе, начиная с английской буржуазной революции и заканчивая Парижской коммуной. Вы сами увидите, что со временем лозунги и идеи всех революций становились все более и более левыми.

"СВОБОДА! РАВЕНСТВО! БРАТСТВО!" - ВОТ ЛОЗУНГИ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1789 ГОДА!!!

Вам напомнить кто был вдохновителем этих идей? Дидро, Руссо, Вольтер - великие французские просветители!!!

Чем же эти лозунги, не лозунги большевиков 1917 года?

Так откуда, по вашему, все это пришло в Россию???

Я ЗАЯВЛЯЛ И ЗАЯВЛЯЮ: ИМЕННО РЕВОЛЮЦИОННОЕ ДВИЖЕНИЕ В ЕВРОПЕ ПОСЛУЖИЛО БАЗИСОМ (ИДЕЙНОЙ ОСНОВОЙ) ДЛЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ В ЦАРСКОЙ РОССИИ, РЕВОЛЮЦИОННОГО ДВИЖЕНИЯ. ИМЕННО ЕВРОПА БЫЛА ПРИМЕРОМ ДЛЯ РУССКИХ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ. И ЭТО ТОЖЕ ФАКТ.

3. То, что вы называете переворотом, я называю Великой Октябрьской Социалистической Революцией. Было бы глупо отрицать огромное значение для всего мира этого эпохального события, в том числе и на развитие рабочего движения в Европе.

Но вот где вы заблуждаетесь, это когда утверждаете, что "Фашизм и национал-социализм это реакция на призрак коммунизма.".

НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!!

Если бы вы знали кто и как привел Гитлера к власти, вы бы эту глупость не утверждали.

Германские промышленники - вот те, кто ПРИВЕЛ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ. Они знали о том, что тот намерен расторгнуть Версаль и начать вооружать армию для похода на Восток. ВСЕ ЭТО СУЛИЛО ОГРОМНЫЕ ПРИБЫЛИ ИМ И ИХ КОНЦЕРНАМ!!! ДЕНЬГИ И ВЛАСТЬ - ВОТ ТО, ЧЕГО ОНИ ТАК ЖАЖДАЛИ ПОСЛЕ УНИЗИТЕЛЬНОГО ВЕРСАЛЬСКОГО ДОГОВОРА.

Именно по этому они сделали ставку на этого человека.

Рабочие Германии и рабочее движение этой страны во главе с ее лидерами (Роза Люксембург, Карл Либкнехт, Эрнст Тельман) были политическими противниками Гитлера. Именно они, а не большевики России представляли для него первоочередную угрозу. Он помнил о Баварской революции и о ее итогах.

НАЦИСТЫ ТАК ОПРЕДЕЛИЛИ СВОИХ ВРАГОВ:

Как видите, большевики России в этом списке отсутствуют.

4. Вы утверждаете, что:

На это я отвечу:

а) Не множьте лишние сущности, история не терпит сослагательного наклонение (что было бы если).

б) Ну а если, все-таки, вам так хочется пофантазировать, то ответьте мне, кто кроме коммунистов на выборах мог противостоять Гитлеру? А я вам помогу.

Гитлер ни разу не получил абсолютного большинства голосов на выборах. И важным препятствием на его пути были чрезвычайно сильные партии рабочего класса - социал-демократическая и коммунистическая.

В 1930 году социал-демократы завоевали на выборах 8577000 голосов, коммунисты - 4592000, а нацисты - 6409000.

В июне 1932 года социал-демократы немного голосов потеряли, но все же получили 795000 голосов, а зато коммунисты приобрели новые голоса, набрав 5283000 голосов. Нацисты на этих выборах достигли своего "пика": они получили 13745000 избирательных бюллетеней. Но уже в декабре того же года потеряли 2000 избирателей.

В декабре было такое положение: социал-демократы получили 7248000 голосов, коммунисты опять усилили свои позиции - 5980000 голосов, нацисты - 11737000 голосов. Иными словами, перевес всегда был на стороне рабочих партий.

Поэтому Гитлеру так важно и было уничтожить рабочее движение Германии. ВОТ В ЭТОМ ИЩИТЕ ОТВЕТЫ НА СВОИ ВОПРОСЫ. И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО ИНТЕРЕСЫ ФИНАСОВЫХ КРУГОВ ГЕРМАНИИ, КОТОРЫЕ НЕ МОГЛИ И НЕ ХОТЕЛИ ДОПУСТИТЬ К ВЛАСТИ НИКОГО КРОМЕ ГИТЛЕРА.

p.s. И не множьте сущности, это бесполезно, поскольку история такова, КАКОВА ОНА ЕСТЬ И ДРУГОЙ ОНА УЖЕ НЕ БУДЕТ.

Я сам наполовину хохол и мне больно видеть как моих родственников превращают в чистых обезьян. Даже не в человекообразных, а в хвостастых мартышек. Которых ловят до безобразия просто: в пустую привязанную тыкву насыпают немного зерна, обезьянка засовывает руку в маленькое отверстие, захватывает в кулак, а вытащить не может (так рассчитано отверстие). Но от жадности не выпускает до тех пор, пока не придёт человек или хищник. Так и украинцев заманивали то набежавшими процентами с золота Мазепы, то какими-то немыслимыми преференциями. Мол стоит только отделиться от России, СССР, отречься от родства с русскими, так Украина расцветёт немыслимо. Этих планов громадьё провалилось, и сейчас правящие круги как за последний спасательный круг хватаются за тему голодомора. У них эти жертвы голодомора плодятся со скоростью кроликов (прости Господи, но Ты Сам называл Дьявола Отцом Лжи): в начале перестройки говорили про 2 млн на Украине, при Кучме они разрослись до 5 млн, сейчас при Ющенко - расплодились до 8. А ещё прибавляют сказки про напрочь выморенные украинские сёла на Кубани и в Ставрополье.
Одной из тяжелейших ошибок Сталина, возможно вынужденной Лениным, была политика "украинизации" Малороссии, выделения русских в Малороссии в отдельный народ. Не было бы УССР, пришлось бы большевикам строить не СССР, а РСФСР, слишком уж малый вес имели прочие закавказские республики. Ни у кого не было бы мыслей отделяться от России, развивались бы как Китай.
Но УССР была заложена мина в СССР. "Если тебе украинец имя, значит нужно тебе быть незалежником, как отдельному от русских великому народу", - это логика незалежников, против неё можно некоторое время бороться, рассказывая о выгодах совместного проживания в Союзе ССР. Но если обывателя поманить выгодами разъединения, он примет логику незалежности.
Я считаю русских и украинцев разделённой единой русской нацией. Советую Вам прочитать книгу Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени", если ещё не прочитали.

sorques

Это просто Ваши мечты. Кто царя свёрг? Масонские организации, руководимые сторонниками Англии и Франции. Почему Временное правительство допустило фактическое отделение Украины, создание там Центральной Рады, почему было допущено двоевластие? Почему Петроградский Совет во главе с масонами-меньшевиками издаёт разрушающий армию "Приказ № 1"? Просто наши славные союзники, руководившие этими масонами, вели игру на уничтожение России, чтобы не допустить её утверждение в Проливах. Германию всё равно бы натравили на Россию, если бы вдруг каким-то чудом кто-то другой, а не большевики сумели бы сохранить целостность России.
И при чём тут Гитлер? Он что-ли уверил немцев, что они сверхчеловеки, а славяне - ундерменши? Да нет, вся Германия была пропитана этим чувством.
Что касается того, что ультралевые породили ультраправых... . Извините, это самые что ни на есть голимые штампы единственно верного учения. Муссолини кто у нас ультралевый или ультраправый? Если про его социалистическую пропаганду с восхищением отзывался сам Ленин?
Что касается рождения нацизма, то его мама и папа - это скорее всего ПМВ и такой небольшой сокрушительный кризис тридцатых годов.

ой, а чё, я теперь против всякой телевизионной, газетной, интернетной и пр. рекламы имунный?

вполне очевидно. это стоит учесть, когда обличаешь преступления Сталина времён коллективизации и индустриализации. нельзя сбрасывать со счёта то обстоятельство, что ВСЕ народы СССР выжили во время войны, только благодаря тому потенциалу, который был создан этими народами во время индустриализации. цена была ужастна. но была ли альтенатива?

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 30-05-2007 - 22:32

Я знаю версию, о том что Тиссен и Крупп, посадили Гитлера в канцлеры, но они не смогли бы этого сделать, по их собственным словам, если бы борьба с левыми силами не была столь востребованна широкими массами.
Левое движение не было бы столь мощным в Европе и в Германии в часности, если бы не было бы СССР, как примера и если бы левые движения не поддерживались материально, причем с первых дней советской власти...На чьи деньги, существовала партия Тельмана?

P.S. Давайте будем воздерживаться от таких слов, как глупость.

Вы преднамереннои передёргиваете факты.
да, коммунизм - это удачный брэнд, на который многие купилиусь. и влсти этим пользовальсь.
но вот сказать, что кто-то в совке стремился к лагерям - это пренамеренная ахинея. и никто ради "идеи" не жил, ну может только Вы, а все остальные, насколько это было возможно, жили для себя.

бред! ультраправые в той же Германии пришли на волне возмущения масс позорным Версальским договором и экономической катострофы конца двадцатых. "красная угроза" был для правых только брэнд! и гитлер нашол бы несомненно другой. причина прихода Гитлера к власти от коммунизма не зависила.
Не придумывайте липовых грехов для коммунистов, у них и реальных хватает!

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 31-05-2007 - 00:50

Давайте не будем предпологать, кто жил с идеями или нет...

Гитлер, без красной угрозы, был бы не Гитлером, половина его концепции строилась именно на этом. Вполне возможно, что Германия бы развязала новую войну, но нацизма не было бы или он не вырос бы, до власти в стране...

Я живу на Украине и сам украинец. Именно украинец, а не хохол, как пишите вы. Русских и Россию я уважаю, причем не делю при этом этот великий народ на обезъян и не обезъян. Считаю это дело недостойным, поскольку величие России, при всех ее проблемах, в ее народе, который с самого начала возникновения государства Росссийского не раз доказал, что никто и никогда не сможет поставить эту страну и этот народ на колени.

Говоря уничижительно об украинцах вы провоцируете на ответные слова о русских. Я до такого уровня не опущусь. Человек должен оставаться человеком в любых обстоятельствах.

p.s. Нужно четко разделять националистов и нормальных украинцев, которых в Украине большинство. И не грести всех под одну гребенку. Я здесь живу и лучше вас знаю эту ситуацию.

1. О каких "широких массах" идет речь? На выборах лидировали социал-демократы и коммунисты - ЭТО ОНИ ШИРОКИЕ МАССЫ!!!

На кого же тогда опирался Крупп??? Кому же тогда мешало левое движение в Германии???

Чтобы вы еще раз ПОНЯЛИ, я приведу слова одного известного вам немца - Гудериана.

"Тот факт, что немцы послушно следовали за Гитлером, имел тоже свои причины; эти причины были созданы в первую очередь ошибочной политикой, которую проводили державы-победительницы после первой мировой войны.

Эта политика и создавала предпосылки, питательную среду, на которой смогло взойти семя национал-социализма, приведшее к безработице, тяжелым налогам, унизительным передачам части территорий страны другим государствам, потере свободы, отсутствию равенства и военной беспомощности.

Пренебрежение четырнадцатью пунктами президента Вильсона во время заключения Версальского договора со стороны стран-победительниц в первой мировой войне подорвало у немцев доверие к великим державам.

Стало быть, человек, который обещал народу освободить его от цепей Версаля, играл в сравнительно легкую игру, тем более, что формально существовавшая Веймарская демократия, несмотря на честные стремления, не могла добиться каких-либо крупных внешнеполитических успехов и не в состоянии была преодолеть внутренние трудности в стране.

В таких условиях Гитлер смог, обещая благоприятные внутриполитические и внешнеполитические перспективы, собрать большое количество голосов, создать демократическим путем самую сильную в стране партию и по демо-кратическим законам прийти к власти. Питательная среда была налицо, поэтому нельзя упрекать немцев в том, что они якобы более чувствительны к убеждению, чем другие народы.

Обещания Гитлера по внешнеполитическим вопросам состояли в том, чтобы освободить немцев от гнета несправедливого Версальского договора, по внутриполитическим вопросам - уничтожить безработицу и политические склоки партий. Эти цели были сокровенными желаниями каждого честного немца. И кто только об этом не мечтал?

Выдвигая эти ясные цели, за которые готов был пламенно бороться каждый порядочный немец, он объединил вокруг себя уже в начальный период своей деятельности миллионы людей, начавших сомневаться в способностях своих государственных деятелей и в доброжелательстве бывших противников Германии.

Чем больше конференций оканчивалось безрезультатно, чем больше увеличивался гнет репарационных платежей и чем больше увеличивалось неравенство, тем больше немцев собирала вокруг себя свастика.

Попробуйте перенестись мысленно в 1932-1933 гг. и представить себе то отчаянное положение, в котором находилась тогда Германия. Более 6 миллионов безработных, т. е. вместе с семьями около 25 миллионов голодающих людей, рост беспризорности среди детей рабочих, которые ски-тались без дела по улицам Берлина и других крупных городов, рост преступности - все это позво-лило коммунистам собрать 6 миллионов голосов.

Вне всякого сомнения, в дальнейшем они собрали бы еще больше голосов, если бы национал-социалистская партия Гитлера не увлекла за собой и эти миллионы, убедив их в полезности нового идеала и новой веры."

Вы обратили внимание на начало цитаты Гудериана? Это ИМЕННО ТО, ЧТО Я ПЫТАЮСЬ ВАМ ВТОЛКОВАТЬ:

Тот факт, что немцы послушно следовали за Гитлером, имел тоже свои причины; эти причины были созданы в первую очередь ошибочной политикой, которую проводили державы-победительницы после первой мировой войны.

ИМЕННО ПОЛИТИКА СТРАН-ПОБЕДИТЕЛЬНИЦ ПРИВЕЛА К ОГРОМНЫМ РЕПАРАЦИОННЫМ ПЛАТЕЖАМ, ТЯЖЕЛОМУ ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ПОЛОЖЕНИЮ В СТРАНЕ, БЕЗРАБОТИЦЕ, РОСТУ ПРЕСТУПНОСТИ, ГОЛОДУ, ЧТО ПОСЛУЖИЛО ОСНОВОЙ ДЛЯ РОСТА ПОПУЛЯРНОСТИ НАЦИСТОВ. И ЭТО ГОВОРЮ ВАМ НЕ Я, А ГУДЕРИАН. УЖ ЕМУ-ТО, НЕМЦУ, ЭТО БЫЛО ИЗВЕСТНО.

И кроме этого, не забывайте, что КАЙЗЕРА ВИЛЬГЕЛЬМА, свергли в Германии не балтийские матросы, а свои же немцы. Или вы считаете, что в тот момент, когда в России шла гражданская война, а немцы стояли на Украине, Ленин слал деньги на его свержение? ТАК ОТКУДА "ДРОВИШКИ"???



2. То, что вы называете "версией" о Круппе и Тиссене посадивших Гитлера в кресло канцлера, это ДАЛЕКО не версия.

Начало всему положили не эти люди, а ШАХТ.

"Для Гитлера Шахт стал именно тем человеком, который и вывел его на большую политическую дорогу, именно Шахт свел Гитлера с крупным капиталом. Хотя присматриваться к Гитлеру и его национал-социалистской рабочей партии капитаны германской индустрии начали во второй половине двадцатых годов минувшего века. Разразившийся мировой экономический кризис принес в Германию многомиллионную безработицу, банкротства, вызвал активизацию социал-демократов и коммунистов. Будущий фюрер тоже искал контакта с промышленно-финансовыми кругами, нуждаясь в их политической и финансовой поддержке. Ради этого в пропаганде нацистов постепенно приглушались антикапиталистические мотивы. В 1927–1929 гг. Гитлер впервые выступил с серией докладов о своей политике перед промышленниками в Руре, где тогда концентрировалась вся мощь германского капитала и индустрии.

Малоизвестный факт: перед знаменитой судьбоносной встречей фюрера с промышленниками и предпринимателями Рура, Шахт собственноручно поправил и выстроил речь Гитлера так, чтобы она прозвучала должным образом — сильная экономика в сильном государства, ни слова о большой войне, которой так боятся все банкиры, и трехкратное упоминание Тельмана в качестве страшилки.

Одним из первых немецких предпринимателей, открыто выступивших в поддержку нацистской партии, стал глава горно-металлургического синдиката «Гельзенкирхнер беркверкс АГ» Эмиль Кирдорф. Он же был распорядителем специального фонда «Рур-ладе», основанного рурскими промышленниками для борьбы с профсоюзами. Кирдорф познакомился с Гитлером в Мюнхене в 1927 г. Он сразу превратился в его ярого приверженца, вступил в нацистскую партию, участвовал в 1929 г. в ее съезде в Нюрнберге.

Этот рурский магнат стал одним из главных «спонсоров» НСДАП. На поддержку ее деятельности и пропаганды потекли миллионы рейхсмарок. В своем поместье «Штрейтхоф» Кирдорф многократно сводил Гитлера с другими высшими представителями немец-кой индустрии. После прихода нацистов к власти Кирдорф был в фаворе. Он умер в 1938 г. и только поэтому избежал послевоенного суда.

Другим наиболее активным участником сговора с нацизмом был владелец акций «Стального треста» Фриц Тиссен, написавший после войны книгу-признание «Я платил Гитлеру». С последним он познакомился еще в 1923 г., но тесные контакты с нацистским главарем и его партией установились у него в конце тридцатых годов. Тиссен организовал финансирование строительства «Коричневого дома», как называли штаб-квартиру нацистской партии в Мюнхене, купил в Берлине шикарную квартиру Герману Герингу, в которой затем часто встречался с Гитлером.

Круг промышленников и финансистов, либо открыто выступавших в поддержку Гитлера, либо симпатизировавших ему, неуклонно расширялся. Вместе с Тиссеном наиболее видными фигурами пронацистской окраски были рурские «стальные бароны» Альберт Фоглер, руководивший трестом «Ферейнигте штальверке», а также директора дортмундского концерна «Хёш» Эрнст Бранди и Фриц Шпрингорум.

Ялмар Шахт продолжал работу по привлечении банковского капитала. Он склонил к поддержке Гитлера своего близкого друга Эмиля фон Штрауса из «Немецкого банка». Осторожно, не примыкая к открытым сторонникам прихода нацистов к власти, этому содействовали владельцы крупных концернов Флика, Круппа, Боша, Сименса и многих других.

Важнейшим событием, обозначившим резкий поворот немецких банковско-промышленных кругов в отношении к нацистам, считается выступление Гитлера в Рейнско-рурском индустриальном клубе 27 января 1932 г.

Инициатором этой встречи был Фриц Тиссен. Аудитория горячо аплодировала его призывам поддержать экономику «решительной политической волей нации», его не оставлявшей сомнений в дальнейших намерениях программе вооружения Германии. Это выступление позволило фюреру преодолеть сдержанное отношение к нацистам, сохранявшееся еще в части промышленной и финансовой среды.

На следующий день председатель наблюдательного совета «Ферейнигте штальверке» Эрнст Пёнгсен и Альберт Фоглер продолжили в узком кругу совещание с Гитлером и Герингом в замке Тиссена Ландсберг.

Сговор принимал все более определенные очертания и обязывающие формы. Число открытых и тайных встреч промышленников и банкиров с Гитлером множилось. В сентябре 1932 г. Тиссен пригласил ряд людей этого круга в свой дом, чтобы они, по его собственным словам, «могли задать вопросы Гитлеру. Гитлер ответил на все заданные ему вопросы к полнейшему удовлетворению присутствующих». В том же году Ялмар Шахт и кельнский банкир Курт фон Шрёдер пытались организовать обращение к президенту Гинденбургу с просьбой назначить Гитлера канцлером.

А 4 января 1933 г., то есть практически непосредственно перед захватом нацистами власти, в доме того же Курта фон Шрёдера состоялась встреча Гитлера с Францем фон Папеном, всего лишь за месяц до этого возглавлявшим правительство. После этого свидания промышленный консорциум во главе с Фоглером и Шпрингорумом выделил банку Шрёдера 1 миллион рейхсмарок для содействия СС.

Сразу после выборов 33-го года Шахт собрал в доме Геринга 25 лидеров ассоциации промышленников и предпринимателей уже всего рейха и заставил их раскошелиться на три миллиона марок подъемных для Гитлера.

Геринг потирал руки. Но Шахт пронес эти средства мимо его носа и передал Гессу, чем нажил себе смертельного врага. На посту президента Рейхсбанка Шахт действовал, как пират. Например, лихо заблокировал все счета иностранцев и пустил эти средства на вооружение. «Таким образом, — говорил он, — наше оружие было отчасти профинансировано капиталами наших политических противников».

Как министр экономики Шахт выдвинул новый план. План, однако, начал трещать по всем швам, когда на экономику наложил лапу Геринг. Все предупреждения Шахта о том, что такие темпы строительства военной машины ведут к истощению ресурсов, что нельзя до такой степени пренебрегать экономическими реалиями, привело к тому, что Геринг уже в 37-м году сорвался и произнес свою знаменитую фразу: «Если фюрер прикажет, то дважды два у меня будет пять». По этому поводу Шахт зарифмовал такую суть: «Экономист Шахт приказывает политику Шахту покончить с собой». Что он и сделал — подал в отставку. Отставка была принята.

Как свидетельствовал после войны Курт фон Шрёдер, [SIZE=7]«общей целью промышленников было тогда увидеть в Германии у власти сильного фюрера, который мог бы образовать правительство для длительного пребывания у власти. Поскольку 6 ноября 1932 г. НСДАП потерпела на выборах первую неудачу и тем самым прошла свой апогей, ее поддержка со стороны германской тяжелой промышленности стала особенно срочным делом». [/SIZE]"

НАДЕЮСЬ, ЧТО ПОСЛЕДНЯЯ ЦИТАТА ВАМ ПОНРАВИЛАСЬ???



p.s. НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ, но все остальное вами написанное это, все-таки, глупость. В нищей, голодающей, разрушенной первой мировой и гражданской войнами России, никем не признанной, в окружении враждебно настроенных стран, да еще со скрытой контреволюцией на местах, большевики думали, в первую очередь о том, как удержаться у власти и где взять деньги для страны Советов (конфискация церковных ценностей, поиск стран, которые согласились бы торговать с СССР). Нужно было думать про экономику страны, про электрификацию (план ГОЭЛРО, припоминаете???), про ликвидацию безграмотности и беспризорщины. ВОТ КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ БЫЛИ ОСНОСНЫМИ ПЕРЕД РУКОВОДСТВОМ СССР, а то, что часть средств в компартию Германии приходила из СССР не говорит о том, что ИМЕННО НА ДЕНЬГИ БОЛЬШЕВИКОВ РОССИИ ОНА СУЩЕСТВОВАЛА. В конце концов, членские взносы членов партии это тоже источник финансирования партии.

Хочу обратить ваше внимание,что вы по анкете 1981 г.р. и не только ходить в коммерческие рестораны не могли,но даже и видеть тех ,кто ходил тоже не могли.Если вы судите о послевоенном уровне жизни людей по фильмам (это,конечно,не плохо) ,то пользуетесь не самым достоверным источником,хотя канва сохраняется. А кто вам сказал,что в магазинах ничего не было,что рубль был фантиком? Ваши познания в области Торгсина и комиссионок,боюсь,не вполне соответствуют действительности.
Да с мануфактурой после войны было сложно,во многих фильмах это нашло отражение,однако уже к началу 50-х (о тяжести войны,потерях,прочей требухе распространяться не буду,судя по всему вас это волнует мало).Скажу только что сталинская экономика была сильна соотношением денежной массы и ее товарного наполнения,что при Брежневе было утрачено.Сталинские деньги были дороги,и подкреплялись реальным товарным наполнением.
Ваши рассуждения о евреях-часовщиках,айсорах и пр.,а также тайном так и не проявившемся процессе бунта фронтовиков против сталинского режима не лишены некоторого любопытства как фантазия,чувствуется даже,что вы пытались проникнуть в дух эпохи,но к реальности,боюсь,не имеют отношения.

Чтобы вы могли сопоставить цены и зарплаты:
Осенью 1947 года были установлены единые цены на продукты вместо существовавших ранее раздельных карточных и коммерческих цен. В результате стоимость основных продуктов питания существенно возросла для большинства городского населения. Цена на 1 кг черного хлеба увеличилась с 1 до 3,40 рублей, на 1 кг. мяса — с 14 до 30 рублей, на 1 кг сахара — с 5.50 до 15 рублей, на сливочное масло — с 28 до 66 рублей, на молоко — с 2.50 до 8 рублей.

http://old.rozamira.org/modules/Library/ot...ml#_Toc86555659

В 1945 г. ,например, на Кубани рабочий получал 330 рублей в месяц .www.kubsu.ru/index.php/rus/content/download/4527/17734/file

Таким образом,на зарплату рабочего можно было приобрести 30 кг хлеба,или 21 кг мяса,60 кг сахара.... В столицах заработные платы были выше,но необходимо учитывать,что в областных городах в то время даже для городских жителей подсобное хозяйство было нормой жизни.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 31-05-2007 - 14:05

Я вас о возрасте не спращивал,сослался на тот,что вы сами изволили указать.
Бестакности здесь не наблюдаю,равно как и перехода на личность.
Обратил внимание на несоответствие указанного возраста и замечаний вроде:

которые больше приличествуют очевидцу.

Я хоть не частый гость на этом разделе форума,однако заметил ,что он называется "разговоры об истории",ИМХО следовательно налагает на пишущих некую обязанность придерживаться исторической канвы,мало сообразующейся с современной народной публицистикой и фантастическими сюжетами.Не ведаю,в курсе вы или нет,но есть достаточно достоверные способы установления исторических фактор,кроме машины времени.

Несостоятельное утверждение.

Нет проблем.Откорректируйте,приведите статистику,графики,иначе это попахивает упоминавшейся вами политклоунадой.

Поточнее можно,в каких местах на карточку давали меньше,чем в войну?

А точная дата проведения реформы вам неизвестна? Сверхлимитные сбережения не накрылись,а были обменены,очевидный сбой в памяти.

Термин "раскулачивание" не имеет отношения к этому периоду. Вы хотите сказать,что частной собственности в Советском Союзе не было?

Хотелось бы верить,тем более,что уже некоторое количество "истин" вы своих постах уже наплодили....

Ваши оценки хрущевского периода не рассматриваю,т.к. они к теме отношения не имеют.

прям половина концепции? другая половина строилась наверно на "еврейской угрозе".. а как быть с необходимостью "жизненного пространства" для арийцев? в какую половину это внести? а идеи о превосходстве арийцев над остальными... ? или о чистоте расы?
Комунисты были конкурентами Гитлера в Германии, СССР был конкурентом Гитлера на внешнеполитической арене, не было бы коммунизма, нашлись бы другие конкуренты, которые бы заняли место коммунистов свято место пусто не бывает.

не зависил приxод Гитлера к власти от коммунизма, он был обусловлен недовольсвом немцев Версальским договором и экономикой..

а необходимость "жизненного пространства" на востоке предусматривала войну с Россией вне зависимости от политического строя в самой России..

А Вы самого Гитлера читали? Хотя бы "Майн кампф"? Главные "именинники" там евреи, а коммунисты лишь глупые подручные этих злобных и хитрых существ, мечтающих погубить Германию и великий немецкий народ. Да и о какой угрозе красных может идти речь, если главной задачей немцев Гитлер объявляет приобретение земель на Востоке, прежде всего в России. Ибо революция лишила русских арийского правящего слоя, а заменившие арийцев евреи могут только разлагать. Надо только помириться как-нибудь с Англией, Польшей, Италией, разгромить Францию, мешающую цивилизационной миссии немцев. А уж русских ундерменшей немецкие сверхчеловеки разгромят без труда. И где же в этой концепции "Красная угроза", задача защиты Западной цивилизации от "пархатых большевицких казаков"?
Плохо Вы, сударь знаете историю. Или просто не хотите знать.

SKARAMANGA-1

Мда? Нельзя ли узнать у чистокровного украинца когда и где возникло это государство Российское, и откуда в этой никогда не стоящей на коленях стране появились украинцы? И почему Вам можно делить народ на нормальных и националистов, а мне этих самых националистов и тех, кто им верит, сравнивать с обезьянами нельзя? И кто пишет учебники истории на Украине, кто делает антирусскую политику, не ничтожное ли меньшинство националистов ли? Но тогда какова роль нормального большинства? Они националистический яд не воспринимают, но позволяют пропитывать им своих детей?
На мой взгляд это Вы загребли всех русских под одну гребёнку, и подлецов, и героев. А для того, чтобы не оказаться вдруг на коленях надо именно отделять подлецов от героев, дураков от умных, - значит надо говорить Правду.
Ваших украинских дураков уже лет 20 наскипидаривают против русских, уже без стеснения врут и про 14 млн жертв голодомора, и про то как миллионная Красная армия всем своим составом, бросив все границы, склады, базы, окружила украинские сёла, чтобы выморить их и завезти на Украину сиволапое мужичьё из России. Вот отсюда де и такое количество русскоязычных, не желающих учить древнейшую на земле украинскую мову. А когда я высмеиваю эту мерзость, пан SKARAMANGA-1 пугает меня, что эти дураки, поверившие националистам, теперь обидятся на Россию и на русских. Проснитесь пан, эти ваши соплеменники уже обижены, на них, как говаривала моя украинская бабушка, на обиженных воду возят. И если что-нибудь им поможет, так это хорошая клизма. И образы обезьянок, застрявших в тыкве из за жадности, или бандерлоги Киплинга - в самый раз. Пусть пытаются думать, спорить, искать и проверять информацию. может поумнеют.

Вы просто обращаете внимание, на то что хочется вам...а я на то что хочется мне. обычное построение диалога людей с разными взглядами...
Только не говорите, что вы за объективность.

ОТВЕЧУ:

1. Не лезьте в бутылку. Про мою чистокровность я не говорил, поскольку не могу ручаться за чистокровность своих предков. Кроме того, я не бью себя в грудь и не выпячиваю свою национальность. К этому я отношусь спокойно.

2. В мое время, историю детки изучали с 4-го класса советской школы. Тогда она называлась "История СССР. Краткий курс". Заметьте, речь тогда шла именно о ИСТОРИИ СССР, А НЕ УКРАИНЫ ИЛИ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО. И начиналась она с истории славянских племен и Киевской Руси. Так что, и о общих корнях, и о общей истории Украины и России мне хорошо известно. Поэтому не нужно меня экзаменовать, я знаю предостаточно для того, чтобы вести спор на эту тему.

3. Теперь по поводу того, ЧТО И КОМУ МОЖНО.

Мне можно делить украинцев на нормальных и националистов, поскольку я не гребу всех одной гребенкой и различаю тех кто проповедует на Украине националэкстремизм и тех, кто хочет жить в мире со своими соседями и поддерживать с ними добрососедские отношения. И ЭТО ПРАВИЛЬНО.

Вы же сознательно допускаете оскорбительные высказывания про ВСЕХ украинцев, играя, тем самым, наруку тем, кто считает, что все украинцы - националисты, ненавидят Россию и хотят от нее только дешевого газа и нефти. Здесь на Украине, ваши слова и пободные высказывания могут вызвать только негатив в отношениях русских и украинцев, и помочь националистам убедить простых людей, что россияне не считают их людьми. ЭТО ВЕДЬ ВАШИ СЛОВА?

ОТВЕЧУ:

История России (и история СССР) уже давно состоялась. И речь я вел не про будущее, а про прошлое. История наука именно о прошлом. И это факт. Она уже давно показала, что каковыми бы не были ее перепетии, кто бы не приходил на эту землю с войной, народ этой великой страны всегда оставался победителем. И побеждал он именно потому, что героев и патриотов здесь значительно больше, чем подлецов и негодяев. Это прописная истина, которая АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНА не требует никаких доказательств.

А подлецы были и будут всегда... и у всех народов. И мы здесь не исключение.

ОТВЕЧУ:

Собака лает, а караван идет. Умные и грамотные люди не будут слушать дураков и верить их побрехенькам. Есть Интернет, есть книги по истории (из России, кстати, в Киеве книг больше, чем собственно украинских, и меня это устраивает) - читайте и изучайте. Только дурак в вопросах истории все сказанное ему воспринимает на веру. КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ САМ. Кстати, заходите, как-то на украинские форумы, там сами поймете, что большинство украинцев абсолютно нормальные люди, а все страшилки, это для дураков.

А по поводу мовы..., это искуственно созданная и навязываемая проблема, которую на Украине проводят под лозунгом защиты украинского языка. Под этой темой скрывается перепрофилирование и сокращение русскоязычных школ, попытки повлиять на объемы русскоязычной прессы и литературы, желание выдавить (или, по крайней мере, сократить) из теле и радиоэфира русскоязычный продукт. Мне это не нравится и я считаю это не правильным. Но на Востоке и Юге Украине, на все попытки Ющенки, уже давно положили...

ОТВЕЧУ:

1. Вы, все-таки, любите говорить гадости. Видимо по другому уже не можите.

2. Я не пан, и никогда им не был, так что не нужно приклеивать мне СВОИ ЯРЛЫКИ. Это глупо и бессмысленно.

Самое главное это то, что вы видите врага там, где его нет. Создаете образ врага, а затем сами же его уничтожаете. ВАМ ТАК УДОБНЕЕ?

Поскольку я старше вас, могу дать добрый совет: Ищите в людях то, что может их ОБЪЕДИНИТЬ, а не разъединить, тогда вы научитесь правильно разбираться в людях.

3. Вы спросите, если я не пан, то кто? Охотно отвечу - ТОВАРИЩ. По убеждениям - ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ, воспитанный с верой в светлое будущее и УБЕЖДЕННОСТЬЮ, что живу в самой лучшей в мире стране - СССР. По менталитету (внутреннему мироощущению) - РУССКИЙ и поскольку интернационалист, то за ДРУЖБУ НАРОДОВ ВО ВСЕ МИРЕ. Основными врагами моей Родины считаю империализм, а ее главной гидрой - США.

Возможно это не то, что вы себе нафантазировали, НО ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО???



p.s. Для собственного самоутверждения мне не нужно ставить свою ногу кому-то на грудь. ДЛЯ ЭТОГО Я НАЙДУ ЗАНЯТИЕ ПОДОСТОЙНЕЕ.

Оперируйте больше источниками информации, это сразу покажет на чем основана ваша убежденность и взгляды, и поможет вашим оппонентам правильно оценить ваши слова.

А в споре, все-таки, рождается истина. Поэтому я за объективность, хотя и бываю иногда не прав...

Ну захожу я на один украинский форум
http://www.fraza.com.ua/zametki/
Откуда, Вы думаете я сведения по незалежной идеологии брал? На Секснароде дискуссии по сравнению с тем - так это образец толерантности и взаимоуважения. Вот образцы чуть ли не наугад набранные:

Да, подтверждаю, что здравомыслящих на этом украинском форуме скорее всего большинство. И это большинство достаточно жёстко и беспощадно (даже мне трудно с ними сравниться) хватают украинских нациков за шкирку и окунают в ту блевотину, которую они наизрыгали. А как по другому относиться к этим ублюдкам? И эти люди, значительная часть которых украинцы, нисколько не боятся, что их слова повернут как неуважение к украинцам.
Кстати, а куда идёт караван? Вильная украинская дэржава совсем недавно приняла Закон о Голодоморе, где всякие попытки сомневаться в цифрах жертв, причинах и последствиях голода уже объявляются государственным преступлением. И это несмотря на большое количество умных и грамотных людей, не верящих побрехенькам. И некоторые на Фразе спрашивают: что делать, если мой сын, которого я воспитывал в русской культуре, стал ярым бандеровцем? Но такой процесс на Украине в сущности неизбежен. Основные СМИ в руках бандерлогов

Во первых, это относится к панам националистам, а вы - товарищ.
Во вторых я говорил "пытаются превратить" в обезьян, а не так, что украинцы - не люди. Но будут верить своим панам, превратятся.

И кто же создал лучшую в мире страну? Не те ли, кто смело заявлял: "Прежде чем объединяться надо разъединяться". Ну а кто погубил эту лучшую в мире страну? Не товарищи ли интернационалисты, ДОПУСТИВШИЕ под лозунгом ДРУЖБЫ НАРОДОВ ВО ВСЁМ МИРЕ (за счёт Старшего брата - русского) расцвет самого махровейшего национализма?
Есть идея Делократии, способная восстановить страну, но товарищи проходят мимо.

Koroedу...

1. Начали вы свой пост плохо. Я же говорил вам - ИЩИТЕ ТО, ЧТО ОБЪЕДИНЯЕТ УКРАИНЦЕВ И РУССКИХ, а вы привели цитату одного из пропавшего поколения.

Поясню, чтобы не было недопонимания. ПРОПАВШЕЕЕ ПОКОЛЕНИЕ, это поколение, родившееся после 1985 года (на момент распада СССР им было всего 6 лет... несознательный возраст) и приблизительно до 1996 года, когда были сильны постсоветские настроения, а "новое и демократичное" еще только зарождалось. Старой патриотической идеологии уже не было ни в школе, ни в средствах массовой информации, практически нигде. На ее место пришло отрицание всего прошлого, как героического, так и трагического, тотальное "обличение и развенчивание". Причем огульное, далеко не всегда правдивое. Среди всего этого стали популярны резуны и его подражатели. Шло негласное "соревнование", кто выльет больше помоев на СССР, ее историю, ее лидеров. ОСОБЕННО СТАРАЛИСЬ И СТАРАЮТСЯ ДО СИХ ПОР ИЗГАДИТЬ ТЕХ, КОГО В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА СЧИТАЛИ ГЕРОЯМИ - МОЛОДУЮ ГВАРДИЮ, ПИОНЕРОВ-ГЕРОЕВ, ГЕРОЕВ ГРАЖДАНСКОЙ И ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, ВИДНЫХ ПОЛКОВОДЦЕВ.

Оно и понятно, УБИТЬ ГЕРОЕВ - значить лишить молодое поколение моральный ориентиров, на которых нужно равняться. Слова Родина, патриотизм - потеряли для таких молодый людей смысловое наполнение. Для них это не более чем слова. Я УБЩАЛСЯ С ОДНИМ ТАКИМ НА ЭТОМ ПОРТАЛЕ. Это некто МИНИМУС.

Одним словом - пропавшее поколение, это поколение без Родины, где вместо патриотизма культ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Совесть и мораль при этом - для пенсионеров, которые и жили неправильно, и умирали зазря...

Так вот, как я уже и сказал, начали вы плохо, а вот продолжили правильно:

Я согласен с вашей оценкой, тем более, что и сам иногда захожу на эти форумы.

2. С чего вы решили:

Посмотрите телеканалы "Украина" и "НТН". Интересно было бы интересно, что бы вы сказали о них...

Откровенно бандеровских телеканалов в Украине нет. ЭТО ФАКТ. Есть пропризидентские каналы - УТ-1, который практически никто не смотрит (ПРОСТО СМОТРЕТЬ НЕЧЕГО!!!), где-то Интер, 1+1, ICTV. Часть их материалов действительно негативно отражают Россию и нашу совместную историю, бывают, правда материалы и с противоположными оценками, но негатива, все-таки больше. Это правда.

Среди газет однозначной ситуации нет. Например, газета "Сегодня" (особенно популярна в Киеве) русскоязычная, скорее антипрезидентская, с интересными историческими статьями и острыми (для президента Украины) оценками. С удовольствием читаю... Есть еще "Комсомольская правда в Украине" и еще много всякого. Бандеровщины в этих газетах нет вообще.

С книгами ситуация интереснее. Большинство литературы в Киеве русскоязычной (в этом легко убедиться, когда приходишь на самый большой в Киеве базар - Петровка). Здесь есть все самое интересное по истории, культуре и много всякого...

Отдельно хочу отметить, что в Киеве, все-таки, есть литература, за которую действительно стыдно - это украиноязычная литература антиеврейская, антирусская, и антисоветская, иногда эти направления смешиваются и получается нечто вроде такого: "Кремлевская жидо-москальская мафия, угнетатели нэньки-Украины". Я заранее прошу прощения за эту гнусность. Привел ее для примера. Чтобы было понятен "моральный" уровень людей. написавших подобное.

Пишут эти брошюрки, как правило, некоторые бывшие историки-идеологи коммунизма, которые раньше восхваляли СССР, а тепер поменяли убеждения. Власть (и в первую очередь президент Украины) дали им команду "фас" и процесс пошел. Вспомнили Петлюру (войска которого "прославивились" еврейскими погромами), Бандеру, фашистского капитана и командира батальона "Нахтигаль" Романа Шухевича (позже командовавшего УПА) и многих других хероев...

Все это расчитано на совсем молодых, которым легко "объяснить" и "научить" кто такие "новые" УКРАИНСКИЕ ГЕРОИ. Одним словом юным дурачкам, гарячим и наивным, не знающим и не читающим... Копнешь их на форуме - ПУСТОТА!!! Одни штампы и клише 90-х годов, лозунги и откровенные бредни. Знаний - 0%, а вот гонора - 100%.

НО РАЗВЕ ЭТО ВСЯ УКРАИНА???


3.

ОТВЕЧУ:

1. Эту САМУЮ ЛУЧШУЮ в мире страну создал мой дед и его отец, а еще миллионы таких как он. И не важно, что все получилось не совсем так как, тогда мечталось и хотелось. Но они выстрадали право на лучшую жизнь своих потомков. В ЭТОМ Я ГЛУБОКО УБЕЖДЕН.

А по поводу ваших слов "Прежде чем объединяться надо разъединяться", скажу так. Правильно было бы сказать:

"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем,

МЫ НАШ, МЫ НОВЫЙ МИР ПОСТРОИМ,

КТО БЫЛ НИЧЕМ, ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ".

РАЗРУШАТЬ, ЧТОБЫ СТРОИТЬ!!! ВОТ ОСНОВНАЯ ИДЕЯ. РАЗРУШЕНИЕ НЕ САМОЦЕЛЬ.

2. По поводу товарищей-интренационалистов, ВЫ НЕ ПРАВЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ. Интернационализм, это то, что ОБЪЕДИНЯЕТ НАРОДЫ, СБЛИЖАЕТ КОНТИНЕНТЫ, а национализм - это средство, чтобы сеять рознь и национальную вражду.

ЕЩЕ НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО, ГДЕ У ВЛАСТИ БЫЛИ НАЦИОНАЛИСТЫ НЕ ДАЛО НИКОМУ ДОБРА. НИ СОБСТВЕННОМУ НАРОДУ, НИ ЕГО СОСЕДЯМ. Идей национальной исключительности близки фашизму, а что это вы, я думаю, понимаете. Премеры нужны, или согласитесь на слово???

Наши Интернационалисты были в Испании, Вьетнаме, на Кубе. Для меня это герои. Афган - это нечто другое. Это была ошибка нашего руководства.

И последнее... СССР погубила, в первую очередь, безидейность высшего руководства страны и двойная мораль, которая стала нормой жизни всего нашего общества. Рыба, как известно, гниет с головы... И отношение к людям уничтожившим великую страну (которую даже Гитлеру уничтожить не удалось), у меня соответствующее...



p.s. По поводу демократии...

1. Любая демократия рано или поздно заканчивается диктатурой.

2. Вас устраивает демократия по американски???

Зайдите на этот сайт, выберите вкладку "Страна". Прочтите материалы по терроризму в США, по геноциду народов мира руками этой самой "демокритической" в мире страны, по политубийствам в этой стране, по системе образования в этой стране (ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНЫ ФОТО. НА ОДНОМ ИЗ НИХ В АМЕРИКАНСКОЙ ШКОЛЕ НА ДОСКЕ УЧИТЕЛЬНИЦА НАПИСАЛА: АСЛАМ=ТЕРРОРИЗМ, США=ДЕМОКРАТИЯ)... Материалов там масса. ВАМ ХВАТИТ НА ГОД!!! ВЫ НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!!!

Может вы тогда поймете, что такое современная "демократия"...

http://www.usinfo.ru/index3.html

3. По той же теме:

...говорят, Америка ведущая страна.
Безусловно, но только в каком отношении?
По количеству преступлений!

Теодор Драйзер


"И хотя мы регулярно клеймим другие государства, называя их странами-изгоями, мы сами превратились в самую большую страну-изгоя. Мы не соблюдаем договоров. Мы пренебрегаем международными судами. По собственному желанию мы наносим удары туда, куда вздумаем. Мы отдаём приказы ООН, но не платим членских взносов. Мы жалуемся на терроризм, но наша империя стала стала сегодня самым дерзким террористом".

амер. писатель Гор Видал, "Почему нас ненавидят".

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 04-06-2007 - 12:20

Ну вообще-то, узнавая сейчас ситуацию с наркотой в России, думаю я, что не зря... Ох не зря наши туда войска вводили...

...

И немного не в тему. Слушай, ведь у тебя, по идее, есть возможность найти-купить этот бандеровский комикс, про который тут писали. Можешь помочь?

А ВОТ И ДРУГОЙ ЧЕРЧИЛЬ:

"Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, — наши враги. Это применимо не только к организованным государствам, но и ко всем представителям той мерзкой расы квислингов, которые предлагают себя в агенты и пособники нацистского режима против своих соотечественников и против стран, их породивших. Эти квислинги, также как и сами нацистские вожди, если о них не позаботятся соотечественники — по-простому — будут на следующее утро после победы преданы правосудию Союзнических трибуналов. Вот — наша политика, вот — наше заявление.

Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы.

Мы предложили Правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которая в наших силах и которая, вероятно, им пригодится.
....

Не мне говорить о действиях Соединенных Штатов, но я скажу, что если Гитлер воображает, будто его нападение на Советскую Россию вызовет малейшее расхождение в целях или ослабление усилий великих демократий, которые решили уничтожить его, то он глубоко заблуждается. Напротив, это еще больше укрепит и поощрит наши усилия спасти человечество от его тирании. Это укрепит, а не ослабит нашу решимость и наши возможности.

....

Его вторжение в Россию — это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова. Он, несомненно, надеется, что все это можно будет осуществить до наступления зимы и что он сможет сокрушить Великобританию прежде, чем вмешаются флот и авиация Соединенных Штатов. Он надеется, что сможет снова повторить в большем масштабе, чем когда-либо, тот процесс уничтожения своих врагов поодиночке, благодаря которому он так долго преуспевал и процветал, и что затем будет расчищена сцена для последнего акта, без которого были бы тщетны все его завоевания, а именно для покорения своей воле и подчинения своей системе Западного полушария.

Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам, точно так же как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара.


Лауреат Нобелеской премии по литературе, премьер-министр Великобритании
Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль


p.s. Если я возьмусь всерьез за Черчиля и его "Вторую мировую войну" вы не обрадуетесь.

Не совсем понял о чем идет речь...

Где-то на западе Украины (не помню точно) недавно были изданы (точнее, переизданы) комиксы бывшего воина "Галичины". Несколько графических историй под одной обложкой. В т.ч. и что-то вроде "Красные комиссары убивают украинского крестьянина". На мой взгляд, - это замечательный памятник эпохе, такой же, как и, скажем, листовки Геббельса для СССР. Я хочу заполучить эту книгу, в любом виде, достаточном для изучения... Жаль, если ЭТО пропадёт.

ТАКОЕ должно оставаться в истории, как пример подлости.

Теперь понял.

На Тернопольщине в журнале украинской молодежи "Крылатые" публикуются комиксы о истории ОУН-УПА. Их общее наименование "Украина в борьбе". В Киеве этого мусора я пока не видел.

Если хотите поискать в Интернете попробуйте задать по украински сначала:

1. Журнал української молоді "Крилаті".

2. "Україна в боротьбі".

Автора этих гомиксов я не помню, знаю только, что он уже помер. Ничего интересного там нет. Они черно-белые и весьма плохо прорисованные. Видно рисовались давно и на скорую руку. Право не знаю зачем вам этот мусор...

Вы зря иронизируете. Ваш оппонент говорит вам реальные вещи.

Зайдите сюда. Может у вас тогда откроются глаза:

http://www.stalin.pizdec.net

И еще рекомендую вот это:

http://www.stalin.su/book.php?bid=1

Сталин диктатор, это правда. Но его диктатура обеспечила победу в самой страшной мировой войне, в то время, как мировые "демократы" сначала натравливали Гитлера на СССР, а затем за считанные дни и недели легли под кованные сапоги немецкого солдата.

p.s. Многие мифы о Сталине рождены немецким Генеральным штабом (при этом они благополучно существуют и до сих пор, благодаря доморощенным историкам) и лично Хрущевым, который осмелел только когда Сталина не стало, а сам-то лично был замешан во многих делах...

Я не имею возможности (и желания) смотреть каналы Украины. Тем более мне уже будет нужен переводчик. Я и российские практически не смотрю. Но собственно говоря что меняется от того, что с экранов не звучит откровенная бандеровщина (это нацисткая пропаганда, и кстати запрещена международными соглашениями)? Идёт бандеровщина и петлюровщина завуалированная. Нынешний режим для самосохранения просто не может не быть антирусским. Причём не против режима Путина, а против русского народа и России. Украинский режим просто обязан поддерживать западненский нацизм и крымско-татарский реваншизм.

Национализм - это не только и не столько идеи национальной исключительности. Разве плохо, что англичане поют: "никогда, никогда англичане не будут рабами". Разве плохо, что японцу говорят, что он, как японец должен делать красиво и от души, а немцу, что он как немец должен делать точно и надёжно. Всякий народ ощущает свою исключительность, имеет свой набор качеств, которых должен придерживаться уважающий себя человек.
Великие народы велики именно потому, что культивировали и развивали в себе этот набор качеств с помощью своей национальной культуры. То есть развивали ремёсла и науку, воинское мастерство и изящные искусства, налаживали взаимоотношения между народом и господствующими классами, внутри самого господствующего класса. Там, где это удавалось - там возникали великие державы и культуры. Весь прогресс достигнут именно в процессе стремления народов стать великими. То есть за счёт развития национализма (в хорошем смысле этого слова).

Вы бы ещё палестинцу об империализме Израиля рассказали. Мне и в "Дуэли" материалов на эту тему по самые гланды. Но важнее почему США может так себя вести. Не потому ли, что буквально шутя был разрушен СССР, оплот интернационализма во всём мире. И именно интернационализмом.
На мой взгляд так называемый интернационализм есть орудие обуздания великих наций. Которые велики ещё и потому, что открыты для нового, стремятся освоить новое. А малые нации консервативны, но зато сплочённы. И интернационализм на деле означает, что великая нация должна забыть о своих национальных идеалах, а должна пойти в услужение всяким "угнетённым" нациям. Великоруссы де велики только своим насилием, велики как держиморда, и мы де должны искупить свои грехи угнетения уступками "угнетённым" нациям. (мысль товарища Ленина). Отсюда и Союз ССР, и разделение России на РСФСР, БССР и УССР. В результате малые нации, вместо того чтобы осваивать культуру, то есть стереотипы поведения великой нации, развивают кумовство, трайбализм, клановые системы, то есть те стереотипы поведения, которые и оставили их малой нацией. Ведь эти стереотипы поведения защищены самой структурой СССР, мыслью, что де все культуры равноценны. В Отечественную пришлось вспомнить о культуре Великого русского народа, а после смерти Сталина и воцарения верного ленинца Хрущёва, опять вернулись к ленинской программе. И США осталось только привести в действие механизмы разрушения, заложенные в самой идее союзного государства как СССР или Югославия.