Что было плохого при Сталине?

Мы уже в другой теме пришли в заключению, что это две разные страны. Или даже больше .. При Ленине одна, при Сталине другая, при Брежневе - новая уже......

...неоднократно издана в СССР огромными тиражами. У меня дома издание 1982-го года, кажется.

Вообще, словно со стеной говоришь... Ну сколько можно приводить в качестве доказательств статьи "демшизы"?

Так вот с октября 1936-го по ноябрь 1938-го по делам, которые вели органы госбезопасности, были арестованы не менее 1710 тысяч человек, осуждены — не менее 1440 тысяч, приговорены к расстрелу — не менее 724 тысяч (это "не менее" будет преследовать нас и дальше). Кроме того, за тот же период "милицейскими тройками" осуждены как "социально вредный элемент" (СВЭ) не менее 400 тысяч человек, высланы в административном порядке — не менее 200 тысяч, осуждены судами общей юрисдикции по общеуголовным обвинениям — не менее двух миллионов человек, из них в лагеря отправлено не менее 800 тысяч...

Я уж не говорю о "милицейских тройках" и о "репрессиях" по общеуголовным обвинениям (аффтар яростно сосёт палец)... Но Земсков-то более чем доступен (http://scepsis.ru/library/id_937.html)!

С 1 января 1937 г. по 1 января 1938 г. численность заключенных ГУЛАГа возросла с 1 196 369 до 1 881 570, а к 1 января 1939 г. понизилась до 1 672 438 человек (см. табл. 1). За 1937-1938 гг. в ГУЛАГе действительно произошел всплеск роста численности заключенных, но на несколько сотен тысяч, а не на несколько миллионов. И это было закономерно, т.к. в действительности число осужденных по политическим мотивам (за «контрреволюционные преступления») в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., т.е. за 33 года, составляло около 3,8 млн. человек. Утверждения Р.А. Медведева о том, что будто бы только в 1937-1938 гг. было репрессировано 5-7 млн. человек, не соответствуют истине. Заявление же председателя КГБ СССР В.А. Крючкова о том, что в 1937-1938 гг. было арестовано не более миллиона человек, вполне согласуется с изученной нами текущей гулаговской статистикой второй половины 30-х годов.


Это сообщение отредактировал CryKitten - 01-08-2007 - 14:08

Очень старый тезис: один труп - убийство, пять трупов - убийство... миллион трупов - всего-навсего статистика...

В очередной раз лягнувши зеркало, получил радость.

Действительно! Стоит ли из-за таких мелочей порочить наше родное!?

Во многих странах смертная казнь отменена по одной единственной причине:
необратимость судебной ошибки.
Какая разница сколько было расстреляно? Разве это главное?
Главное в том, что государство осознанно уничтожало своих граждан.
И не за совершенные преступления, а по политическим соображениям. И не через суды, а через решения отдельных чиновников.
И это неоспоримый факт.
Для меня ценна каждая человеческая жизнь. Называй меня демшизой,
если тебе это нравится. Только не коммунякой , готовым влепить пулю в любого, кто не разделяет идеи кровавого равенства.

Присоединяюсь.

И знаешь, что ещё хочу сказать, Дружище?...

НЕдемшиза рассуждает так, пока в подобную мясорубку не втянуты их родители, жёны, мужья, дети...

Пока вся эта кровавая баня где-то далеко, для них ЭТО всего-навсего далёкая История, неудобная История, вспоминать о которой не хочется, ибо неудобно, поскольку Истина разрушает всю архитектонику ИХ мировоззрения.

А повторись что-то подобное,- "запоют" совсем по-другому...

Причём и "демшиза"(хотя мы и так криком кричим об ЭТОМ), и НЕдемшиза...

Только вот не дай нам всем Бог, чтобы подобное повторилось...

И "демшизе", и НЕдемшизе...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 03-08-2007 - 10:20

Ничего странного... Омерзительно то, что при реальных и очевидных гадостях сталинской эпохи "демшизе" всё равно хочется "навалить трупов" побольше, чтобы люди даже и помыслить не смели о том хорошем, что тогда было...
"Танцы на костях" - везде и всегда - мерзость. А на постсоветском пространстве она какая-то особенно гадостная. Возможно, потому, что имеет ещё и привкус предательства: "разоблачители" в массе своей - бывшие ярые коммунисты.

1937-й стараниями таких вот моральных уродов, вроде автора статьи, превратился в год террора... А ведь это и год перелёта Чкалова через полюс, например.

Несмотря на Чкалова и даже несмотря на моральных уродов, 37й не перестал быть годом террора.

Опять-таки.. та же самая история, как и бытом семидесятых годов, который мы обсуждали в соседней теме... было плохое и было хорошее... Из-за того, что было хорошее, не исчезает то, что было плохим...

Крайкиттен, взгляни здраво...

Так я здраво и гляжу. Однако - неужели даже здесь не видно - какой серьёзный перекос в "массовом сознании" в сторону "плохого"?

Я поболее многих тут о репрессиях знаю... И о механизмах, и о причинах, и о последствиях... Считай мой резкий тон - отповедью "демшизе". Перестанут плодиться "кровавые упыри сталиноберии" в теме - и я изменю стиль. Действие рождает противодействие. Делаю, что в моих силах: привожу контрдоводы и даю направления поиска правдивой информации тем, кто ещё не разучился думать.

Откуда?

В первую очередь,- в те страшные, стылые, сталинские годы страна была завалена костями, и залита кровью её безвинного Народа.

И залил её кровью, и завалил костями именно тот,- патологически жестокий,трусливый, подлый и нечеловечески беспринципный сталинский режим.

От животного страха от грядущего прозрения Народа Российского.

Так что пресловутые "пляски на костях"- вторичное, хотя,конечно,- и любители поплясать на костях всегда находятся...

Но ГЛАВНОЕ,- РАСТОПТАННЫЙ И УБИЕННЫЙ НАРОД.

И как бы кто не старался передёргивать и подтасовывать,- Их прах бьётся в наших сердцах...

Так-то, CryKitten...

Ну что тут скажешь... "Учите матчасть"(С)

Крайкиттен..."Матчасть" нужна была именно для того, чтобы скрыть все это...

Ну что ж ты наивный такой... Мне не хочется думать, что непорядочный.. просто наивный...

Пойду-ка я лучше в церковь...

За Упокой Убиенных помолюсь, да за Ваше Вразумление...

:-) Я же ж говорю, - я эту тему знаю ОЧЕНЬ хорошо... И - вот в данном случае - процентов на 90 уверен, что эта "пятиминутка ненависти" к Сталину - следствие неких "личных счётов" к режиму у конкретного человека.

Встречный вопрос: неужели ты настолько наивна, что:
Во-первых считаешь нормальной "идеологически верную" ложь?
Во-вторых считаешь, что мир - чёрно-белый?

Честно... Лучше в библиотеку сходите. Того же Земскова почитайте, отчёты о работе его группы.

Ты не ответил на вопрос - откуда знаешь так хорошо?

Земсков. Пыхалов. Исаев. Сувениров. Жуков... Список продолжать? Это только авторы, которые вспомнил "навскидку". Одно время меня тема репрессий здорово интересовала... Прошёл путь от влюблённого в Солженицына - и до трезвой оценки этого периода в истории моей страны.

Ну это ж только книжки... Книжки люди пишут... и как тут правильно отметили, получают за них деньги... немалые... Откуда ты знаешь как реально все это было?

А ты откуда знаешь? ;-) Вообще-то, у меня есть небольшое преимущество - я могу у мамы спросить, ей в 1937-м было 9 лет... А жили уже под Тулой.

Кроме того, есть авторы и авторы. В вышеприведённой статье (да и в текстах абсолютно любого "демшизоида") всегда много лжи, демагогии и "воплей", а в статьях и книгах профессиональных историков даже выводы делаются осторожно и нейтральным языкам. Яркий пример - тот же Земсков. Откровенно антистлински настроенный человек, но - честный и непредвзятый исследователь. И - в его дискуссиях с Максудовым, - защищает Правду... Становясь на сторону сталинистов.

В статье меня "милицейские тройки" откровенно рассмешили. Автор вообще не в теме... Чтобы было понятнее - эта фраза аналогична, например, знаменитой "конной авиации". :-)))

...

Ну и перекрестная проверка, в т.ч. обсуждение новых книг на серьёзных исторических форумах и коммьюнити в интернете. Того же Радзинского взять, - когда интернет-сообщество сообща анализирует его книги, то от системы доказательств не остаётся камня на камне.

Читал я не меньше Вашего.

Однако привык более верить не книжкам (книжку пишет всё-таки один человек),- а рассказам множества очевидцев и участников тех страшных событий, а также своим собственным логике и немалому жизненному опыту.

Так что, схожу всё-таки в церковь, помолюсь за Вас, а Вы пока книжку очередную в библиотеке почитайте.

ооо... пост пропал...

Повторю. Приблизительно.

У меня тоже мама, такого же возраста, тоже без склероза... Еще всю жизнь мне бабушка рассказывала про ту жизнь. И поверь, что это совершенно разные рассказы. Наши мамы были в 37 году детьми. Они не просто ничего не знали, их собственные родители боялись. Не обижайся, но это так. Дети могли что-то ляпнуть во дворе - и на горизонте замаячил Кузнецкстрой.. Так что им не расскзывали ничего. А воспитание в школах мощное было.. не то, что в семидесятые-восьмидесятые годы, когда уже всем все по фиг было.. так что у них получилось поколение самое заморочененное... Это факт, это так...

Что касается авторов и авторов, я тебе страшное скажу. Я ни тех, ни этих не читала... вот как-то так жизнь складывалась.. И вообще ужасное скажу - я даже Солженицына не читала... только вот недавно фильм какой-то про шарашки был... смотрела...

А мои - и с маминой и с папиной стороны жили в Москве. Снова Москва - другая страна? Как и в развитой социализм? А, Крайкиттен?

Ну и где "точка опоры"? ;-) Только государственные архивы... Да и то с известной долей осторожности, так как я читал истории о "подчищенных" во времена Хрущёва папках...
Кстати, а тебе не кажется несколько... странным, что сам термин "культ личности" ввёл именно Хрущёв? Тот, кто был далеко не на последних ролях в правительстве... Тот, кто сам принимал активнейшее участие в некоторых "беззакониях"? Может быть, "...знает кошка, чьё мясо съела"?
Или, скажем, всё та же статья, соседство которой со словами Фучика - кощунство, по-моему. Там в самом-самом конце есть одна фраза... "Фотографии взяты из журнала "Огонёк". Те, кто не в курсе, что это был за журнал времён перестройки, и верит, - искренне им сочувствую.

...да, и кстати... По-моему, в православии молитва за упокой неубиенного - это очень плохо...

Судя по тому, что фамилии вроде Земскова, Максудова, Сувенирова - Вам ничего не говорят, вы читали не то... К сожалению.

А что, кто-то хочет свечку ставить за живого, как за покойника?

Ну и что? Даже если и так, что из этого следует?

С бабушкой - только когда маленький был...

Вообще странно. Ты что мне хочешь доказать? С одной стороны тебя не устраивает то, что я цитирую призаннных авторитетов в этом вопросе, и не только из СССР/России (Сувениров - эмигрант). С другой - так же не устраивает то, что могу цитировать своих родственников, живших и работавших в "эпоху Сталина".

Есть серьёзные исследования. И есть статьи, подобные указанной. Первые - для тех, кто способен думать и анализировать. Вторые - чтобы "массы" не прекращали верить в НУЖНОЕ. Нужное, естественно, тем, кто такие статьи заказывает (см. место публикации).

...

Или, как водится, есть догма "террор 1937-го", и всё, противоречащее ей, с негодованием отбрасывается? Вот вопрос "в лоб" - кто такой Ежов и как он встал во главе НКВД? И почему его быстро расстреляли?

слушай, мы с тобой уже почти месяц разговариваем... а ты все еще не понял... я вообще ничего никому не доказываю... я рассказываю. Как было. Прекрасно понимаю, что иногда (часто) эти факты не вписываются в чьи-то доказательства... Но это факты...

И это правда, что поколение наших мам - сложное очень, они больше чем все остальные подверглись пропаганде с самого детства и до старости... они другой жизни не знают. Это тоже факт...

Я тебе говорю - воспоминания бабушки на сто восемьдесят отличаются от маминых. То есть бабушкино поколение совсем иначе все происходящее видело.

Я ж уже рассказывала пример - у маленькой девочки в 37 арестовали отца, потом сложно очень было все.. но выпустили и даже повысили... но девочка всю жизнь знала, что у папы на работе завалились чертежи за шкаф... а потом их нашли и все прояснилось, перед ним извинились... и ... до сих пор она в это верит.. хоть ей уже далеко за 70.

Мир,- не чёрно - белый,- Мир,- призма...

Но НИКТО при этом не отменял законов Дифракции и Интерференции.

Вообще то, в СССР дерьмица хватало...если сто лет еще снимать, то "материала" хватит.

Прямо чувствую, с каким наслаждением ты пишешь это слово: "демшиза".
Думаю нужно восстановить равновесие.
"Краснопузые" как раз подойдет. И слово это имеет глубокие исторические корни.
Краснопузые историки, как , звучит?

Так вот.
Никаким "авторитетным" краснопузым "историкам", десятки раз переписывавшим историю России, я не верю. И ни один здравомыслящий человек не поверит.
А вот безнадежно пораженным вирусом коммунизма помочь невозможно.
Прав Бамбусик, когда эта мясорубка войдет в их жизнь, запоют они совершенно иначе. Только вот без нас, без демшизы , пожалуйста.
Стройте свое краснопузое государство где хотите. А у большинства россиян кровавая прививка от коммунистической заразы. И второй раз оболванить народ утопией всеобщего счастья не получится.

Возглавив партийную организацию Украины в 1938 году, Хрущев развернул репрессии в этой республике. В справке комиссии Политбюро 1988 года говорилось: “Лично Хрущевым были санкционированы репрессии в отношении нескольких сот человек... Летом 1938 года с санкции Хрущева была арестована большая группа руководящих работников партийных, советских, хозяйственных органов и в их числе заместители председателя Совнаркома УССР, наркомы, заместители наркомов, секретари областных комитетов партии. Все они были осуждены к высшей мере наказания и длительным срокам заключения”. (С)

Точка опоры? Без проблем. Коммунизм - есть зло. Замараны были все поголовно. Кто не хотел мараться, того ждала пуля или лагерь.
Не первый раз ты пытаешься доказать, что все преступления были совершены отдельными личностями, "неправильно" истолковавшими указания политбюро.
Это бред. Порочна была сама система, основанная на подавлении роли личности. Об этом нам даже в школе преподавали на уроках обществоведения:
"Роль личности в истории ничтожна. Все процессы имеют историческую закономерность. И империализм, как последнюю стадию загнивающего капитализма, неизбежно сменит социализм, вне зависимости от роли отдельных личностей."
БОЖЕ! Какой бредятиной нас пичкали. Какой фатализм и фанатичность пытались заложить в неокрепшие детские души!
Фабрика рабов для коммунистических строек.
Ну а кого не получилось воспитать в духе строителя коммунизма, тех ждал широкий арсенал принуждения, накопленный за годы правления краснопузых.

...вот и поговорили типа... (С) :-)))

Напоследок я расскажу про похожего на тебя форумчанина... Было как-то дело, на ВИФ2.

Идёт дискуссия о "голодоморе"... И один из апологетов, вроде тутошней "секспарочки", извлекает на свет убийственный, по его мнению, аргумент - слова Ворошилова о том, что мол "мы их душили-душили..." Как водится у "демшизы", цитата без ссылки на источник, просто вот так: "...Ворошилов в 1932-м сказал, что.."
Я, как водится, перепроверяю цитату... Нахожу, откуда она взята, и, (как обычно в дискуссиях с "демшизой"), обнаруживаю, что она была дана не только "вне контекста" документа (письма Шолохова Сталину), так ещё и в самом документе цитируется Шолоховым по памяти, из разговоров в кулуарах какой-то партконференции.
Пишу пост с этой цитатой "в контексте" и с указанием источника...
И получаю в ответ удивительное....
Заявление, что эта цитата в том виде, как он её привёл, по-прежнему считается доказательством, и он её будет использовать в других спорах...

Всё. Занавес...