Взрослая социальная сеть
 Art-ur Женат |
17-08-2007 - 22:40
Ну, к примеру победа в войне есть повод для гордости, однако гордиться смертью своих родных, которые погибли в результате насильственного переселения осуществленного Сталиным с моей стороны было бы неправильно, за это ненавижу вполне нормальной, в таких случаях, ненавистью... А в мире существует ещё и ОБЪЕКТИВНОСТЬ, помимо всего прочего. ЗЫ: Лизнуть вообще моей задачей не является. |
||||||||
Destroyer Свободен |
17-08-2007 - 23:18 Да, и здесь без Пыхалова никак. Вот уж не думал. что мне прийдется еще и учить некоторых форумчан основам поиска в интернете.  Значит так. Открываете Яндекс ( надеюсь знаете), вставляете в строку поиска любое название заинтересовавшей вас статьи из приведенного мною списка и получаете кучу ссылок. Одни статьи лежат на сайте "За Сталина". Другие - на не менее одиозных сайтах. Нажимаете ссылку - и готово. Читайте, изучайте. Вообще странно, что защитники Пыхалова не знакомы с его статьями, и даже не знают, где они находятся. Может потому, что кроме его помпезного бестселллера ничего из его творений больше не читали? |
||||||||
| andrijm Женат |
21-08-2007 - 10:53 Общее впечетление печальное. Цель оправдывает средства - главная парадигма многих форумчан. Даже если цель - бедное, но могучее государство, а средства - миллионы убитых и сотни миллионов лишенных элементарных демократических свобод. Грустно. |
||||||||
Бумбустик Свободен |
21-08-2007 - 11:08
Самое скверное, Коллега,- что "бедное, но могучее государство",- в историческом отсчёте времени может существовать ТОЛЬКО как "калиф- на- час"... Ибо ГЛАВНОЕ богатство ЛЮБОГО государства,- ЛЮДИ, НАРОД!!! Государство, ни во что не ставящее свой народ, своих граждан, постоянно третирующее, уничтожающее, обирающее их,- обречено на НЕМИНУЕМЫЙ РАЗВАЛ. Такова участь без исключения ВСЕХ тоталитарных режимов, всех империй. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 21-08-2007 - 11:09 |
||||||||
| Свободен |
21-08-2007 - 11:38
Тут снова "телега впереди лошади". "Источниковедческий анализ". Ты делаешь далекоидущие выводы на основании воспоминаний, т.е. беллетристики, причём размещённых на сайте совершенно очевидной направленности. Я не говорю, что человек 100% врёт. Я всего лишь говорю, что эти данные недостоверны. Вот найдёшь реальное дело этого человека и приведёшь цитату оттуда, - тогда да. Скажу даже больше: ОЧЕНЬ сильно сомневаютсь, что его посадили за "подозрения". Если он попал в лагерь во времена Ежова, то, скорее всего, его дело выглядит юридически безупречным. Какое-нибудь шпионство в пользу Польши, или "троцкизм", причём подтверждённое и его показаниями, и показаниями других людей. Я таких "дел" - на военных - просмотрел десятки. И ещё. Общеизвестен тот факт, что абсолютное большинство "сидящих" считает себя невиновными. Что отражено даже в стандартных "тюремных" шутках. |
||||||||
| Свободен |
21-08-2007 - 11:49
*усмехнувшись* И снова ОНО. Попытка подлога. Если я вижу в посте цитату, взятую из источника, ссылка на который указана, я, если есть сомнения в честности и правдивости автора, прежде всего проверяю, есть ли этот текст в документе, ссылка на который дана. Если там этого текста нет, то я с полным на то правом заявляю о подлоге. Что и имело место быть. А существует ли этот текст в работах цитируемого автора, нет его, - неважно. Вопрос гораздо проще: добросовестен ли оппонент? Соответствует ли ссылка тому, что он процитировал? В контексте или вне его идёт цитата? Если нарушаются даже такие базовые принципы спора на исторические темы, как верность цитирования документов, то о чём вообще можно дискутировать? Повторюсь ещё раз. Спор на историческую тему - не митинг. "Утверждение - цитата - ссылка на цитату". Если оппонент заслуживает доверия - то "цитату - ссылку на цитату" можно опустить, но! Подразумевается, что по первому требованию оппонент может указать документы, на основании которых им делаются выводы. Сейчас же наблюдается обратное: "голословное утверждение - требование указать источник - молчание или судорожный поиск источников". Это не история. Это политический спор. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
22-08-2007 - 12:58
Всё так. НО:- вынужден уточнить:- Сталин являлся (и является),- апологетом СИСТЕМЫ, которая гнобила ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ народы, населяющие бывший СССР. Мне очень бы хотелось, чтобы Вы не воспринимали слово РОССИЯНЕ,- в отрицательной окраске. РОССИЯНЕ,- Великий Народ, Нация,- обьединённая Народом Русским. |
||||||||
| andrijm Женат |
26-08-2007 - 20:50 Интересный феномен в этом топике. Отсутствие выборов и свободной прессы априори считается нормальным для страны и никак не обсуждаеться. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
26-08-2007 - 21:11
НОРМАЛЬНЫМ это не считается. Но,- к величайшему сожалению,-ЭТО стало ШТАТНЫМ. Увы... |
||||||||
KirKiller Свободен |
27-08-2007 - 08:37
Интересно, а где вообще кто-то видел свободную прессу? |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
27-08-2007 - 08:48
Более свободную ( на несколько порядков ),- да. В России, ещё лет восемь тому назад. Потом эта свобода съёживалась, подобно шагреневой коже. Вы не заметили? |
||||||||
| KirKiller Свободен |
27-08-2007 - 08:53
Заметил. Просто свободная пресса никогда и иникому не нужна (ну может кроме небольшого количества идеалистов) Пресса должна приносить прибыль, а стало быть куплена. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
27-08-2007 - 09:00
Свобода прессы, на самом деле,- нужна ВСЕМ. А не только "небольшому числу "идеалистов" ". При столь тотальной "купленности" и ангажированности,- наступает стагнация общественной мысли, застой и одичание в обществе. Ибо обманутые и находящиеся в неведении люди,- не могут адекватно оценивать, и,- соответствующе реагировать на происходящее. Ибо общество лишается такого своеобразного "гироскопа", каковым является наличие свободной прессы. Обществу навязана "бетонная плита , привязанная к ногам",- вместо гироскопа... Как раз то, что мы с Вами и переживаем сейчас. Последствия могут быть катастрофическими. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 27-08-2007 - 09:11 |
||||||||
| KirKiller Свободен |
27-08-2007 - 09:13 К сожалению тут получается замкнутый круг. Что бы как минимум трезво и грамотно освещать события требуется проделать достаточно колоссальную работу. Мелкой газете это не под силу - нет денег, у крупной деньги есть, но тот кто эти деньги дает, тот и заказывает музыку.  ПыСы. Правда все это уже отклонения от темы и больше относится не к истории, а к политике Это сообщение отредактировал KirKiller - 27-08-2007 - 09:14 |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
27-08-2007 - 09:20
Несомненно. Однако,- в нашей Солнечной Стране,- История и Политика крепко срОщены, зачастую образовывая просто фантастически,- уродливые химеры. А посему,- не вижу большого отклонения от темы топика. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
27-08-2007 - 09:26
Сейчас же колоссальная работа проделывается,- с целью НЕ освещать трезво и обЪективно... В этой ситуации,- дело делают не только (и не сколько),- деньги, сколько пресловутый "административный ресурс". Т.е.,- т.н. "государство". Со всеми вытекающими. Именно в России. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 27-08-2007 - 10:54 |
||||||||
mjo Свободен |
27-08-2007 - 10:40
Свободная пресса это та, которая не зависит от государства. И не важно кто ее при этом финансирует. Если это условие соблюдается, то обязательно появится весь спектр мнений. И такая пресса, например в Европе есть. Извиняюсь за off top. |
||||||||
| Destroyer Свободен |
27-08-2007 - 12:56 Мне вот интересно, почему "новые историки" ничего не пишут о раннем периоде правления Сталина? ХХ съезд разгромили. "Оболганной войне" вернули утраченное величие. По логике, их изыскания должны дойти в итоге до 17 года. Но пока ничего серьезного про этот период не слышно. Может потому, что прийдется выбирать, кого "топить": Сталина или Ленина? То, что Сталин назвал социализмом, Ленин называл "государственным капитализмом". Не в этом ли причина молчания о первом десятилении советской власти? |
||||||||
| vegra Свободен |
27-08-2007 - 13:14
Может потому что нельзя сделать сенсационных "Разоблачений"? Боролись с реальной разрухой, реальными бандитами и контрреволюцией. Занимались реальным партийным и государственным строительством. Интересней другое. Почему большевики сделали за первые 10 лет гораздо больше чем демократы за 15. Особенно учитывая с чего начинали большевики. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
27-08-2007 - 13:21
Я бы объяснил это наличием сильного (пока ещё),- человеческого ресурса. Впоследствии репрессии , война, и многолетние ложь и цинизм на государственном уровне,- очень сильно, (если не сказать,- катастрофически),- снизили эту возможность. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 27-08-2007 - 13:23 |
||||||||
| Destroyer Свободен |
27-08-2007 - 14:47
Я тоже так раньше думал. Точнее меня так учили думать. А когда стал думать и разбираться сам , оказалось что это очередной миф. Почитай доклад Сталина на 15 съезде ВКП(б). Кап. страны: "Но зато есть некоторые капиталистические страны, которые не идут, а скачут вперёд, оставляя позади довоенный уровень, например Северо-Американские Соединённые Штаты и отчасти Япония. Данные о Северо-Американских Соединённых Штатах: рост обрабатывающей промышленности в 1925 г.- 148 проц. от довоенного, в 1926 г.-152 проц. от довоенного; рост добывающей промышленности в 1925 г. -143 проц. от довоенного, в 1926 г.-154 проц. Рост мировой торговли. Мировая торговля идёт не так быстро, как производство, обычно она отстаёт от производства, но она всё-таки подошла к довоенной норме. Индекс внешнего товарооборота во всём мире и в важнейших странах в 1925 г. - 98,1 проц. от довоенного, в 1926 г. - 97,1 проц. По отдельным странам: Северо-Американские Штаты в 1925 г. - 134,3 проц. от довоенного, в 1926 г.-143 проц.; Франция-98,2 проц. и 99,2 проц.; Германия - 74,8 проц. и 73,6 проц.; Япония - 176,9 и 170,1 проц. " СССР: "а) Рост производства всего народного хозяйства СССР за два года. Если в 1924/25 году валовая продукция сельского хозяйства составляла по новым расчётам Госплана 87,3 проц. от довоенного уровня, а продукция всей промышленности составляла 63,7 проц. от довоенного, то теперь, спустя два года, в 1926/27 г., продукция сельского хозяйства составляет уже 108,3 проц., а продукция промышленности - 100,9 проц. По контрольным цифрам Госплана на 1927/28 г. предполагается дальнейшее увеличение продукции сельского хозяйства до 111,8 проц. от довоенного, а промышленности - до 114,4 проц. Рост торгово-посреднического оборота в стране за два года. Если принять размеры оборотов 1924/25 года на 100 (14613 млн. черв. руб.), то в 1926/27 году мы имеем увеличение на 97 проц. (28775 млн. руб.), а в 1927/28 году предполагается дальнейший рост более 116 проц. (33440 млн. руб.). Развитие нашей кредитной системы за два года. Если взять сводные балансы всех наших кредитных учреждений к 1 октября 1925 г. за 100 (5343 млн. черв. руб.), то на 1 июля 1927 г. мы имеем рост на 53 проц. (8175 млн. руб.). Нет оснований сомневаться в том, что 1927/28 г. даст дальнейший рост нашей национализированной кредитной системы. Развитие железнодорожного транспорта за два года. Если мы имели грузооборота по всей нашей железнодорожной сети за 1924/25 г. 63,1 проц. от довоенного, то теперь, в 1926/27 г., мы имеем 99,1 проц., а в 1927/28 г. будем иметь 111,6 проц. Я уже не говорю о том, что за эти два года наша железнодорожная сеть увеличилась от 74,4 тыс. км. до 76,2 тыс. км., что составляет увеличение против довоенного уровня на 30,3 проц., а против 1917 г.- на 8,9 проц. Рост государственного бюджета за два года. Если сводный бюджет (единый государственный бюджет плюс местные бюджеты) составлял у нас на 1925/26 г. 72,4 проц. от довоенного (5024 млн. руб.), то к настоящему моменту, т. е. на 1927/28 г., сводный бюджет должен составить 110-112 проц. от довоенного (более 7 миллиардов рублей). Прирост за два года - 41,5 проц. Рост внешней торговли за два года. Если общий оборот внешней торговли в 1924/25 г. составлял у нас 1282 млн. руб., т. е. около 27 проц. от довоенного, то теперь, в 1926/27 г., мы имеем оборот на 1483 млн. руб., т. е. 35,6 проц. от довоенного, а в 1927/28 г. предполагается иметь 1626 млн. руб., т. е. 37,9 проц. от довоенного. " По абсолютным цифрам СССР выглядел далеко не блестяще, по сравнению с другими странами . Поэтому упор Сталин делает именно на рекордную скорость развития советской экономики. Получается где-то около 20% в год! Магия цифр . А в чем интересно здесь дело? Откуда такая скорость?. Если подумать и почитать доклад полностью истина становится очевидной. Россия все еще была аграрной страной с неразвитой промышленностью. Из 147 млн. населения всего 7% наемных рабочих. Простой пример. Если в стране 100 заводов, то чтобы получить скорость роста 20% в год нужно построить еще 20 заводов. А если в стране 10 000 заводов, то нужно построить уже 2 000. Улавливаете? То, что происходило в мире в конце ХIХ начале ХХ века, в СССР началось с опозданием на 25 лет. В начале промышленного бума кап. страны имели не меньшие показатели. "Последние десятилетия XIX в.— период формирования в США монополистического капитализма. Экономической основой этого процесса являлись необычайно бурный рост промышленности и концентрация капитала. С 1870 по 1900 г. производство чугуна увеличилось в 8 раз, добыча угля — в 10, выплавка стали — в 150 раз, достигнув соответственно показателей: 13,8; 212,3; 11,2 млн. т в год. Стоимость произведенной промышленной продукции возросла более чем в 3 раза, почти утроилась численность промышленных рабочих." Ссылка. То есть скорость роста производства чугуна была 27% в год, добычи угля - 33,3 % в год, а выплавки стали - 500% в год. И что удивительного в темпах роста социалистической экономики на начальном этапе развития промышленности ? Это сообщение отредактировал Destroyer - 27-08-2007 - 15:14 |
||||||||
| vegra Свободен |
27-08-2007 - 16:24
Мысль понятна, люди поверили в новые светлые идеи. Но не думаю что всё можно объяснить только этим.
Кто же и когда вас так учил сравнивать достижения российских большевиков 17-27 и росийских демократов 91-2007? |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
27-08-2007 - 16:50
Не только то, что люди поверили в "новые светлые идеи". "Человеческого материала"(как бы это цинично не звучало),- было больше. И он, этот "человеческий материал",- был более качественным. Ну, а как этими людьми распорядились,- известно... Не дай Бог России повторения подобного... |
||||||||
| Destroyer Свободен |
27-08-2007 - 17:00
Я что-то не понял, разве я сравнивал эти годы?  |
||||||||
| andrijm Женат |
29-08-2007 - 13:57 Вот парочка интересных документом по теме. Оригинал здесь http://sovsekretno.ru/app/magazines/articles/1702.pdf |
||||||||
| andrijm Женат |
29-08-2007 - 13:58 И второй! |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
29-08-2007 - 14:11 andrijm , слов нет... Одни мысли... Тяжёлые мысли, грустные... |
||||||||
Комсомольский Наблюдатель Свободен |
29-08-2007 - 14:58
все с точностью наоборот. это большивики создали ресурс из серой , озлобленной и забитой массы, какой была ЦАРСКАЯ ОТСТАЛАЯ РОССИЯНИЯ. благодаря невероятным усилиям большивиков и коммунистов из отсталой, забитой росии они создали крепкое, централизованной, невероятно мощное государство за очень которткий срок. и все мы должны им поклониться за это. и сейчас нашей старне нужны ИМЕННО ТАКОГО ТИПА люди как были тоогда и такая же жестка политика. однозначно и без вариантов. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
29-08-2007 - 15:59
Я от всей души желаю Вам первому попасть в лапы ЛЮДЕЙ ТАКОГО ТИПА. Вас, уважаемый,- сгноили хотя бы уже за то, что Вы посмели писАть в ТАКОМ "растленном унд антисоциальном" форуме, как Секснарод. (Ведь в СССР сексу не было, не так ли???) Вот так...граф... Это сообщение отредактировал Бумбустик - 29-08-2007 - 16:04 |
||||||||
Koroed Свободен |
29-08-2007 - 18:04 Бумбустик
Бог очень мало обращает внимания на стоны и мольбы. Способны создать справедливую систему, бороться за неё, значит будете жить. Не способны, позволили кучке фанатиков или воров залезть себе на шею - Бог то тут причём? Вы (или наши предки) сидели по щелям и углам, молчали, дезертировали, а Боженька должен не допускать повторения подобного? Подобного, конечно не будет, но не потому, что Бог не допустит, просто время другое и Лихо будет совсем другое. "Дураков и на паперти бьют". Так что готовьтесь (внутренне) к великим потрясениям. Вы же не хотите создавать систему с обратной связью, когда народ имел бы право не только выбирать сввоих "слуг народа", но и наказывать их тюрьмой за результаты правления. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
29-08-2007 - 22:05
Я, почтенный,- давно ко всему готов... И с каких это щей Вы позволяете столь фривольно рассуждать обо мне и моих предках??? О людях, о которых Вы ровным счётом ничего нез наете, и знать не можете по определению! Предлагаю Вам извиниться и забрать свои слова обратно. Здесь. На этих страницах. |
||||||||
| Koroed Свободен |
30-08-2007 - 21:00
Я разве говорил о ВАШИХ предках? Вы так сладострастно рассказываете о бедах каммунизьма, что невольно представляется, будто все Ваши 8 прадедушек и прабабушек совместно с 4-мя дедушками и бабушками дружно сражались с красной чумой (будем надеяться, что не в рядах Вермахта). Но даже если это и так, то белые проиграли. Примите это как уже случившееся, даже если у Вас в предках сплошь белая кость и голубая кровь. Абсолютное большинство населения ( в которое входят наверняка какие-нибудь НАШИ деды-прадеды) пыталось во время Гражданской войны отсидеться, а если их мобилизовывали, то при первой же возможности дезертировали. В результате Гражданская война затянулась, усилилась многократно разруха, голод и болезни выкосили народу больше, чем красный и белый террор вместе взятые. Ну и за что мне перед Вами извиняться? За то, что Вы как пионер ко всем бедствиям уже готовы? У меня задача другая - не допустить повторения ужасов развала страны, прихода к власти каких-нибудь фанатиков, нашествия иноземцев. И я предлагаю систему обратной связи, которая не позволит уродам во власти игнорировать мнение большинства населения. Но Вам это не нужно. Вы то к чему готовы? Смазывать пятки в случае заварушки? |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
30-08-2007 - 21:53
Вот с ЭТОГО момента поподробнее, пожалуйста. О системе обратной связи. Это-, на самом деле интересно. Без стёба и иронии. P.S. А насчёт пяток... Я обучен их поджаривать, а не смазывать. КВАЛИФИЦИРОВАННО ОБУЧЕН. КВАЛИФИЦИРОВАННО ПОДЖАРИВАТЬ. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 30-08-2007 - 21:57 |
||||||||
| Koroed Свободен |
31-08-2007 - 21:30 Бумбустик
Я же вроде бы уже многократно объяснял Закон об ответствнности Власти.
Так вот, Мы, Народ, по конституции являемся единственным источником Власти в России. И движение АВН предлагает принять Закон об ответственности Власти перед народом. Закон АВН То есть на каждых выборах избиратель получает дополнительный бюллетень с вердиктом: "Достоин наказания", "Достоин награды", "Без последствий". В этих бюллетенях избиратель оценивает деятельность тех (президента или депутатов), кого выбрал на предыдущих выборах. Получит президент или депутаты вердикт "без последствий", не будет им государственной пенсии, права на проход без очереди, депутатских залов и государственных дач, домов отдыха или санаториев. Плохо они отработали для своих избирателей. А если хорошо, то большинство решит, что они "Достойны награды", значит получат всё перечисленное, а ещё почёт, уважение в обществе, государственную награду. Ведь Народ, хозяин страны не просто избрал их на трудную работу "слуг народа", но и оценил их деятельность как направленную на благо народа. Но если большинство избирателей будет недовольно своим качеством жизни, то господа президент или депутаты не только лишатся пенсий, наград, почёта и уважения, но и сядут в тюрьму на срок правления. По заслугам и награда. Не знал, что будут такие последствия от твоих законов, зачем лез во власть, отталкивая всех локтями? Суть этого Закона в том, чтобы оградить Власть от дураков (абсолютное большинство всё же осознаёт свой интеллектуальный уровень и туда, где не просто нужно на кнопочки нажимать по приказу лидера фракции, но и отвечать за содеянное, не пойдёт). И от воров, которые сознательно лезут в депутаты, чтобы нахапать себе от бизнес структур, проталкивая выгодные только этим структурам законы. Так ведь и сесть недолго. Впрочем и "дураки", и "воры" будут быстро умнеть и исправляться, чем ближе к выборам с новым бюллетенем, тем быстрее. А разве для Народа это плохо?
Мда? Судя по атавару и имени не подумал бы. Это не Вы случайно выбрали для мощнейшей огнемётной системы название "Буратино"? Уж больно направление мыслей одинаково. |
||||||||
| Бумбустик Свободен |
31-08-2007 - 22:33
Идея просто великолепная! Но,- к сожалению,- неосуществимая пока... Для начала хоть бы выборность губернаторов вернуть, и пункт "против всех" в избирательных бюлетенях... Это было бы программой-минимум. А вот потом уже можно к осуществлению Вашего проекта перейти... |