Взрослая социальная сеть
 juk71 Женат |
30-03-2012 - 00:22
Ну, что Вы Лузга такой несовременный. Кому интересны фундаментальные открытия. Вот я недавно в каталоге видел вагинальный вибратор, который можно подключать к Айподу, и он будет вибрировать в ритм музыки. Вот это открытие, а не каой нибудь там управляемый термоядерный синтез. |
||||||||||||
alim Свободен |
30-03-2012 - 08:21
Я, таки, знаю, когда был изобретен компьютер, и вполне предполагал такой Ваш ответ. В связи с этим возникает вопрос: что бы быть конкретным, Вы можете привести хотя бы один пример из истории человечества, когда с промежутком не превышающим 40 лет появились два, на Ваш взгляд, принципиальных изобретения? |
||||||||||||
| alim Свободен |
30-03-2012 - 10:30
Это Вы у меня спрашиваете?  Позволю себе напомнить, что именно Вы заговорили о "новых" формах семьи. И это я просил Вас уточнить, что Вы имеете в виду? Какая такая "новая" форма Вам нужна? (меня-то как раз вполне удовлетворяет "старая" форма) Если никакая не нужна (как я и подозреваю), то так и скажите, будет вполне ясно. Можно как угодно относится к такой позиции, но но в ясности ей нельзя отказать: теория отмирания семьи, государства и частной собственности хорошо известна. Насколько я понимаю, собственно гей отношения и могут являться наглядным примером того, о чем Вы говорите? А отношения эти очень разные. У меня есть знакомые, которые принципиально не встречаются с одним и тем же партнером более одного раза. А есть знакомая гей пара, где партнеры уже 20 лет вместе (заочно знаю пару, которой уже более 30 лет). В основном отношения от года до 5 лет, причем в самых разнообразных формах. Но дело не в этом, дело в том, что как раз отношения эти не только социально не нормированы, но даже вообще асоциальны, эти отношения построены исключительно на чувствах (не всегда именно на любви, но всегда на внутренней психологической потребности). Собственно и гетеро отношения достаточно заметно движутся в сторону такой модели поведения. Так вот я и спрашиваю, что Вы предлагаете: десоциализировать гетеро отношения, т.е. лишить их какой-либо социальной формы; либо социализировать гей отношения, т.е. придать им некую социальную форму? И только в последнем случае уместно спросить: какую именно форму? |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
30-03-2012 - 13:31
Что-то я не понимаю, о чём Вы… Семья сурикат, или прайд львов, это социальные формы? Я всегда считал, что да. Так они в этологии и описываются. |
||||||||||||
Лузга Свободен |
30-03-2012 - 14:56
Так я, в отличии от Chelydra и не писал, что сейчас любой студент умнее Ломоносова. Для него гениальность это сумма знаний, при наличии "критической" массы которых в некой среднестатистической голове, открытия попрут из неё сами собой. Как видим, этого не происходит. Значит это желательное, но недостаточное условие для рождения нучных прорывов. |
||||||||||||
| alim Свободен |
30-03-2012 - 15:11
А я не пойму причем тут вообще львы и сурикаты? Что бы жить как лев, надо быть львом. Я спрашиваю, как по Вашему: должны ли быть каки-то социальные регуляторы (нормы государственного закона, традиции, общественное мнение, этические установки) специфически регулирующие отношения в семье, и если должны, то какие именно. Или должно быть так, как де факто сложилось в гей отношениях, т.е. никакими специфическими нормами эти отношения не регулируются, ибо само существование таких отношений в принципе обществом (социумом) не признается? |
||||||||||||
| alim Свободен |
30-03-2012 - 15:23
Я конечно не могу отвечать за Chelydra. Но я лично понял его совершенно иначе. Мне показалось, что он имеет в виду, что количество людей, способных к научному творчеству и достижению в данной области высоких результатов (не будем говорить "гении" - слово туманное), в процентном соотношении рождается во все времена одинаково. Но в зависимости от социального устройства, не все они могут реализовать свой потенциал. Например если ваши родители были рабами или (применительно к Российским условиям) крепостными крестьянами, то вряд ли вы сможете получить хоть какое-то образование и хоть как-то реализовать свои способности, даже если они у вас сверх гениальные. В наше время любой человек, родившийся даже и в глухой деревне далекой от научных центров, путем самообразования добиться своего своего интеллектуального роста, адекватного своим возможностям. |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
30-03-2012 - 16:28
Ваши рассуждения опровергает один пример - Тарас Григорьевич Шевченко.. Самообразование гению может быть и поможет.. Но как правило затея это гиблая. Подлинное образование отличается от самообразования только одним — системностью. Как это ни странно, лишь системность позволяет заниматься творчеством. В противном случае уготована только одна роль — архивариуса. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-03-2012 - 16:31 |
||||||||||||
| alim Свободен |
30-03-2012 - 16:48
Ой! Хотел, но забыл дописать: отдельные единичные примеры такие, как Шевченко или Ломоносов (он хоть и не крепостной, но все же крестьянин) лишь подтверждают все вышесказанное. Ну и по существу: конечно же все не так просто, никто и не спорит, но то, что сегодня возможностей для способных людей больше - это очевидно. Сегодня действительно можно говорить не просто об отдельных творческих личностях, но о появлении креативного класса. |
||||||||||||
dedO'K Женат |
30-03-2012 - 17:17
И вы нам, сейчас, изобразите, как лев из одного прайда берёт в жёны львицу из другого, согласно этологии? Прайд- это карликовое государство, а не семья. |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
30-03-2012 - 18:05
Были и другие, оставившие не такой яркий след, но не суть.. Правда жизни заключается в следующем: сейчас, в современной России, у молодых Тараса Шевченко и Михайло Ломоносова не было бы ни каких шансов стать великими. Сегодня можно говорить о нашествии пробивной, юркой и ухватливой серости, типа Ёртёмея Лёбёдёва - ни чего по-настоящему не умеющей, но полной самодовольного апломба и жажды бабоса, в стрижке которого и заключён смысли и суть их существования.. А то, что оне там ещё чего-то поют, пляшут и дизайнят, это частности.. Это сообщение отредактировал Лузга - 30-03-2012 - 18:06 |
||||||||||||
| alim Свободен |
30-03-2012 - 18:22
Обоснуйте хоть как-то. А то действительно сильно смахивает на феерическую глупость (уж извините  )
Это верно, чем шире возможности, тем больше народа этими возможностями пользуется, и не все из них "гении". Вас это огорчает? Меня лично радует. |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
30-03-2012 - 19:28
Да по той простой причине, что даже денег просто доехать (не говоря про то, что бы поступить и учится в университете или академии) до Вильнюса и Питера у мальчика из села Моринцы Черкасской области просто нет, как и у паренька из деревни Мишанинской Архангельской области
А что в этом хорошего?! Своим делом - тем, что действительно хорошо получается - заниматься нужно, а не следовать моде или чему там ещё.. Если, конечно, есть желание в этой жизни стать кем-то, а не тупо просуществовать энное количество лет, гоняясь за бабосом, как омули за омулёвой бочкой. |
||||||||||||
 Laura McGrough Свободна |
30-03-2012 - 19:49
Огласите весь список, пожалуйста.) Ну, этих творческих личностей и чего они накреативили, дорвавшись до "свааабоды!"(с) Возможностей, может и больше, только ими никто не пользуется. Максимальный криатифф- это сделать спектакль, где Гамлет- гей, играющий на саксе, или где Лжедмитрий завоевывает Москву на Т-34. Одно уродство и, прости Господи, постмодернизм, бессмысленный и беспощадный. Вас радует, что все большее количество людей творят дерьмо и пошлость, а настоящее искусство исчезает как вид? Поздравляю! Демократично и рукопожатно. А авангардом креатива, судя по всему, являются вездесущие геи, срывающие последние покровы с того, что принято называть нормальным человеческим обществом? Иначе, с чего бы в этой теме...
скрытый текст Если же вы говорите о возможностях в сфере научных изысканий, то да, состояние российской науки просто вопит о том, как приветствуются в наше время Ломоносовы.))) Навоз бы он сейчас разгребал в родной деревне, а не университеты строил. |
||||||||||||
| alim Свободен |
30-03-2012 - 19:58
Ну если Вы о нашей сегодняшней Российской действительности, то конечно, о том и речь, что существующая политическая система вошла в кричащее противоречие с объективными тенденциями развития современного общества. Но отменить эти тенденции (а именно о них я тут и говорю) никакая власть к счастью не может, а вот тенденции вполне могут "отменить" сегодняшнюю власть. Но тем не мене мне кажется в Ваших словах много лукавства. Я знаю множество примеров, когда совершенно обычные мальчики из глубокой провинции, многие без всякой помощи даже родителей, вполне смогли приехать, поступить и закончить с отличием институт, и сейчас являются вполне успешными профессионалами. Так что, было бы желание (Ломоносов тоже пешком добирался).
Мы говорим о разных вещах: я говорю о возможностях, Вы говорите о реализации этих возможностей. Убогость реализации не умаляют необходимость и важность наличия широких возможностей. И тут уж ничего не поделаешь, большинство всегда делает не самый лучший выбор. Но тем не мене большинство неизбежно тянется за лучшими, и вся задача социума дать реальные шансы лучшим (но пока это конечно не про Россию). |
||||||||||||
| alim Свободен |
30-03-2012 - 20:05
В этом действительно есть доля истины... |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
30-03-2012 - 20:14
А можно поподробнее? |
||||||||||||
| alim Свободен |
30-03-2012 - 20:22
А что подробнее? В творческой среде процент геев действительно несколько выше, чем в популяции вообще. Вот и вся подробность... |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
30-03-2012 - 21:10
И все эти люди действительно создали что-то стоящее, а не так, как обычно, очередную инсталляцию из дерьма? |
||||||||||||
дамисс Свободен |
30-03-2012 - 21:29
Нет, Россия начала медленно возрождаться.А гниющий запад, легализовавший эту херь, загибается.И если б не эмигранты, то катастрофически скатился бы к нулю  |
||||||||||||
| дамисс Свободен |
30-03-2012 - 21:34
Балет, попса и мода канешна крута.Только для прогресса геи нифига не сделали. Может назовёте хоть одного учёного - гея? А песни петь и я могу, не будучи педерастом  |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
30-03-2012 - 22:20
Просто, у меня сложилось впечатление, что Вы вкладываете в понятия социальная группа и социальная структура какой-то иной смысл. Вот я и пытаюсь установить, какой именно. Потому и спрашиваю про животных. Чтобы немного абстрагироваться. Я придерживаюсь представлений, которые всегда считал общепринятыми. Что каждый индивидуум (у социальных животных) связан с другими разнообразными способами. Причём связан не со всеми в равной степени, а в разной. Таким образом есть группы, члены которых связаны друг с другом больше, чем с членами других групп. Эти группы и образуют социальную структуру. Элементарной группой, действительно, является семья. И отменять её я вовсе не намереваюсь. Не понимаю, почему Вы это мне приписываете.
Регулирующие? Вот Ваша семья требует внешнего регулирования? Правила, преимущественно регулируют распад семьи. Чтобы делить имущество и детей. Это не регулирование жизни семьи. Разумеется, эти правила должны распространяться и на геев. Я это неоднократно в этой теме говорил. Это было бы удобно. Лузга
Что в форуме хорошо, так это то, что тут не только глупость каждого видна, но и ложь легко уличается. Я не писал, что сейчас студент умнее Ломоносова, я говорил, что он знает больше. И не только студент, но и прилежный ученик средней школы знает гораздо больше Ломоносова.
А это уже классика самообмана. Я такое уже не раз видел. Человек только что выдумывает ложь, а через минуту уже сам в неё верит и делает на её основе далеко идущие выводы. Достойно внесение в учебник паталогической психологии.
Продолжаете галлюцинировать? У моих родителей четверо детей. И приехали мы не из Черкасской области, а из куда более отдалённого региона. Приехали в первый попавшийся город, без жилья, денег и знакомств. Трёхкомнатную квартиру в центре города государство дало бесплатно в 95- году, после четырёх месяцев ожидания. Мы, все четверо, легко получали высшее образование. Совершенно бесплатно. И взяток ни копейки не платили. Одна из сестёр ещё два ВУЗа в Европе окончила. Мы с супругой решили пойти этим летом поступить на второе высшее. Думали, что придётся платить. Но оказалось, что есть десять бюджетных мест. Так что хватит лгать. Это сообщение отредактировал Chelydra - 30-03-2012 - 23:29 |
||||||||||||
Oleg65 Свободен |
31-03-2012 - 02:43
Типа музыки Чайковского или театра Виктюка....?))))Геи, конечно, чаще и больше перебираются в столицу...Там легче раствориться и выжить...И для творчества поляна больше....Ну и судя по рейтингу путинистов в столице, геи очень сильно отличаются от педерастов...И голосуют активно против.Даже пасивные....Так что ежели руками геев будет убран с пути России очередной дракон, то я сам на их свадьбах погуляю от души...Пусть женятся...Совет да любовь...Мне они не мешают ни жить, ни детей делать...Кое в чём надежней друга....Даже жену можно доверить...Лишь бы не удумали на мну ЖИНИЦА...  А в остальном - их жизнь, их свобода их право.Даже на гей парады можно походить-посмотреть...Повеселей крестных ходов мероприятие...  |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
31-03-2012 - 06:25
Заблуждение. "Знает больше" и "доступно больше информации"- абсолютно разные явления. Больше готовой информации- больше заблуждений. |
||||||||||||
| alim Свободен |
31-03-2012 - 09:21
Ну тут как раз все просто. Я всегда стараюсь употреблять все слова, термины и понятия в их словарном значении (и не раз тут уже это подчеркивал), по этому просто читаем словарь (википедия):
Заметьте: "объединение людей", так что сурикаты тут не в тему. А мои недоумения и сомнения относительно Ваших слов связаны с пунктом "регулируются формальными или неформальными социальными институтами". И вопрос мой очень прост: какими именно формальными и неформальными социальными институтами, и каким именно образом должны регулироваться отношения в семье.
 Браво!И таких примеров вижу вокруг себя десятки, и думаю их сотни и тысячи (я не социолог, просто говорю о своих друзьях, о своем круге общения). Вот только, что бы кому-то за бесплатно квартиру дали, я ни разу не слышал. все мои знакомые, кто имеет квартиру, купили ее сами за свои заработанные в результате успешной карьеры деньги (и заметьте я говорю о людях в 25 - 30 лет). Но некоторые до сих пор снимают, но да не в этом суть. Эти люди сами добились всего в своей жизни, действительно сами, своим трудом, своими талантами. Многие из них приехали из самых глухих уголков, многие их них происходят из неполных семей (судите сами о материальном достатке), многие даже из так называемых "неблагополучных" семей. И начав совершенно с нуля они сами построили свою жизнь. И речь идет не обязательно о высшем образовании. Я знаю пару, ребята начинали подсобниками на заводе, теперь у них довольно солидная развивающаяся фирма, занимаются строительными материалами. Еще знаю пару, у них два мебельных магазина (правда они несколько постарше). И если кому-то, что-то сегодня мешает, так это внутренние причины, отсутствие воли, настойчивости, целеустремленности, трудолюбия, ответственности за себя и свою судьбу. Конечно таких большинство, и тут уж ничего не поделаешь. И справедливость заключается не в том, что бы искусственно вытягивать за уши ни к чему не способных, не в том, что бы подносить им на блюдечке образование, квартиры, хорошую работу и т.д.. Справедливость заключается в том, что бы убрать искусственные препятствия с дороги тех кто действительно может и хочет чего-то добиваться. А таких людей больше и больше. Я действительно вижу невооруженным глазом, как вокруг формируется новый креативный класс. И это замечательные люди, в первую очередь именно по своим нравственным качествам. И свои моральные качества они получили не в пионерской или комсомольской организации . Добившись всего в своей жизни сами, они научились ценить достоинство своей личности, и наоборот добиться чего-либо в жизни можно только имея высокую степень самооценки. Но научившись ценить свое собственное достоинство, они неизбежно начинают ценить достоинство окружающих. Я обожаю этих молодых людей, я восхищаюсь ими, я просто преклоняюсь перед ними, ибо они есть истинно образ Божий, не искаженный пионерской и комсомольской организацией. Но вот государство этот класс в упор не видит. Когда я слушаю или читаю Путина, Медведева, Зюганова, Миронова и далее по списку, у меня всегда возникает желание сказать: " Ау! Ребята, это вы с кем сейчас разговаривали? Вы к нам с какой планеты прилетели? Вы вообще о чем?" |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
31-03-2012 - 10:37
Так к ним и обращаются. Поскольку те, ничтоже сумняшеся, считают, что всего добились в этой жизни САМИ, и что добились УЖЕ всего. А чего "всего" и почему "сами"? И что они будут делать, если этому "всему" начнётся кирдык? |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
31-03-2012 - 11:47
Это определение узкое, вторичное, да и не определение вовсе. Это тавтология. Социальная группа, - это то, что объединено социальными признаками и регулируется социальными институтами. Не хочу забивать пост ссылками. Просто наберите в поисковике «социальные животные», «социальная структура шимпанзе (горилл, сурикат, волков, зебр и т.д). И обратите внимание на моё определение. Оно тавтологией не является. Я объясняю одно понятие - другими. Более сложное – более простыми. А Ваша отсылка к упомянутым в определении «объединениям людей», уж очень напоминает отсылку Crazy Ivan к определению брака. Что, мол, там же сказано, что это союз мужчины и женщины.
С квартирой просто повезло. Это я не отрицаю. Это из тех чудес, о которых так любят свидетельствовать в церквях. Хотя, с другой стороны, может и не точно таких же, но аналогичных чудес в жизни полно. |
||||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
31-03-2012 - 12:16
Соглашусь насчет Чайковского ("хотя никто так и не доказал мне, что он гей"(с), если перефразировать "Собаку на сене")), а театр Виктюка- это и есть та самая инсталляция из дерьма, фигурально говоря. Мне больше по душе режиссура Покровского, Ровенских, Товстоногова, Владимирова, Акимова, Станицына, Завадского, Орлова etc. В любом случае, единичные примеры не подтверждают заявление alim'а.) Мне геи тоже, в общем, не мешают, пока они не начинают переходить рамки дозволенного и пропагандировать однополую любовь. Уровень толерантности к геям в наше время и так запредельный, и есть такое понятие, как злоупотребление правом. По поводу крестных ходов- мне не нужны ни они, ни гей-парады, одинаково. |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
31-03-2012 - 13:54
Понятно. Chelydra живёт в муравейнике на волшебном дереве.
Это близкая вам тема? Вы очень часто об этом говорите.. |
||||||||||||
| alim Свободен |
31-03-2012 - 15:22
Дедок, если Вы обратили внимание, я писал не об абстрактных, а о вполне реальных, живых людях, которых хорошо знаю, люблю и уважаю. Я не знаю кого Вы имели в виду называя их словом "те", но к тем, о ком я говорю ваши слова не имеют никакого отношения. И я не понял чему там у вас должен придти кирдык? Но, например мой лучший друг - врач, и занимается как раз тем, что спасает тех кому этот самый кирдык приходит. Думаю он всегда будет делать именно это - спасать тех кому кирдык приходит. |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
31-03-2012 - 15:43
Приведите примеры. Вы в восхищении от К. Собчак? Она, в своём роде, весьма и весьма креативна.. Правда сложновато говорить о её нравственности и уж тем более умении ценить достоинство окружающих.. Не поторопились вы о неизбежности? Желаемое за действительное, нет? |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
31-03-2012 - 15:51
Медицина сейчас коммерческая, по этому жёстко лицензирована, врач ваш будет делать только то, на что у него есть лицензия. К примеру (не дай Бог) если у вас в его присутствии прихватит сердце, то имея лицензию на протезирования зубов, он по закону - подчёркиваю - не имеет права оказать вам помощь. Не важно, может или не может - не имеет права. А если окажет и (не дай Бог).. То его просто посадят. И такие прецеденты уже имеются. |
||||||||||||
| alim Свободен |
31-03-2012 - 15:52
Зачем?? Если Вы хотите предложить мне строить свои семейные отношения по образцу шимпанзе, то я просто вежливо промочу... А с определениями Вы ужи как-то определитесь: или Вы пользуетесь общепринятыми понятиями (а по моему общепринятое и словарное значения - это одно и тоже), или Вас не удовлетворяют общепринятые понятия, так бывает, это нормально, но тогда бремя дать четкое определение и разъяснить его лежит именно на Вас. Пока у Вас ясного определения особо не просматривается. Банальное замечание, что связи между людьми бывают более тесными а бывают менее тесными, как-то на определение не тянет. Впрочем возможно я чего-то недопонял. Кстати какое отношение наличие связей имеет к понятию социальной группы? Например социальной группой является студенчество, ибо имеют общий социальный признак, основанный на их участии в некоторой деятельности, а именно - учеба в ВУЗе. Их отношения с обществом регулируется законом об образовании, учебными программами, уставами ВУЗов и другими нормативными актами. Но все это вовсе не значит, что все студенты имеют личные связи между собой, так что Вы если и дали определение, то чему-то другому но не социальной группе. |
||||||||||||
| alim Свободен |
31-03-2012 - 16:07
Я не понял, какие еще Вам примеры нужны? Вам назвать фамилии, адреса и телефоны моих друзей и знакомых? Так это вряд ли. А Собчак моей знакомой не является, ничего о ней сказать не могу.
Это Вы к чему написали? Естественно, что оказание медицинской помощи регламентируется какими-то законами, а разве может быть иначе? |
||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
31-03-2012 - 16:12
Доведете честного порядочного мужчину до греха)))Не хочу ради спора проводить специальные погружения в гей культуру, чтобы доказывать её влияния на культуру вообще.Это влияние есть и немалое...Подходы к крестным ходам и гей парадам у меня отличаются только одним : крестные ходы я уже видел.Больше не интересно...А на гей парады посмотреть интересно...Только жаба душит тратить кучу денег на поездку в Рио....Подожду пока у нас начнут проходить...))Ну, а с пропагандой проводить грани дело опасное...Почему античная скульптура с гей сюжетом - это культура, а современное художественное фото любви геев - пропаганда...И с какого переляпа посмотрев на это я ,вдруг, полезу не жену целовать, а соседа?  Будет равенство - тогда и будет очевидно где норма, а где пропаганда...А пока возможность спекулировать неравенством - лучшая пропаганда этого немного странного мне плода любви....От штампика в паспорте счастье зависит мало, но многие вопросы решать становится проще...Хотят - пусть получают...Коль такие семьи уже есть, то дело государства их зарегистрировать... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 31-03-2012 - 16:31 |
Вымирают себе потихонечку.........