Взрослая социальная сеть
 Alex-Feuer Свободен |
07-08-2017 - 00:32 (efv @ 07-08-2017 - 00:31) (Alex-Feuer @ 07-08-2017 - 00:22) (efv @ 07-08-2017 - 00:19) Про космический флот и планетоходы улыбнуло. Штыки и танки не спасли, как показал опыт. Такой большой а в сказки верит! У Вас нет обратных положительных примеров. Китай не катит. |
lozdok Свободен |
07-08-2017 - 00:50 (efv @ 07-08-2017 - 00:11) А мы, русские и образование и медицину пропьем, зачем они нам?э очнись, гусар, уже фсе пропито. |
Безумный Иван Свободен |
07-08-2017 - 00:51 (Alex-Feuer @ 07-08-2017 - 00:32) У Вас нет обратных положительных примеров. Да, демократия уже спасла Югославию, Ирак, Ливию, Египет, сейчас спасает Сирию. |
| Alex-Feuer Свободен |
07-08-2017 - 01:06 (Безумный Иван @ 07-08-2017 - 00:51) (Alex-Feuer @ 07-08-2017 - 00:32) У Вас нет обратных положительных примеров. Да, демократия уже спасла Югославию, Ирак, Ливию, Египет, сейчас спасает Сирию. Вы всерьез утверждаете, что Ирак, Ливия, Египет, Сирия, Сомали, Южный Судан, Бангладеш, Йемен - образчики свободных демократических режимов, раев земных? |
Sinnerbi Свободен |
07-08-2017 - 01:39 (Alex-Feuer @ 07-08-2017 - 01:06) Вы всерьез утверждаете, что Ирак, Ливия, Египет, Сирия, Сомали, Южный Судан, Бангладеш, Йемен - образчики свободных демократических режимов, раев земных? В том то и дело, что там с посторонней помощью свергли кровавых диктаторов с целью установления свободного демократического общества. К чему в реале привела эта демократизация видно не вооруженным глазом. Значит демократия отнюдь не панацея от всех болезней. Обратный пример это Китай, который у вас почему то не катит. |
| Безумный Иван Свободен |
07-08-2017 - 01:40 (Alex-Feuer @ 07-08-2017 - 01:06) (Безумный Иван @ 07-08-2017 - 00:51) (Alex-Feuer @ 07-08-2017 - 00:32) У Вас нет обратных положительных примеров. Да, демократия уже спасла Югославию, Ирак, Ливию, Египет, сейчас спасает Сирию. Вы всерьез утверждаете, что Ирак, Ливия, Египет, Сирия, Сомали, Южный Судан, Бангладеш, Йемен - образчики свободных демократических режимов, раев земных? Я всерьез утверждаю что там все прелести начались под предлогом внедрения демократии |
Sorques Женат |
07-08-2017 - 03:14 Флот, это здорово, корабли красивые, романтика странствий, зов неизведанных земель..но вроде морские баталии закончились в ВМВ, а сейчас наверное нужны какие то суда, для международных полицейских операций и несущие ЯО... Sinnerbi К чему в реале привела эта демократизация видно не вооруженным глазом. Значит демократия отнюдь не панацея от всех болезней. Мораль, какова? Демократия зло и нужны аторитарные или даже диктаторские системы, ибо на примере Занзибара и прочих Буркина Фасо, мы видим что без диктатур там хаос и разруха? Южная Родезия, была самым экономически развитым государством в Африке, причем уровень жизни африканцев был таков, что туда ехали на заработки из соседних независимых стран..но после изгнания белых, захвата их плантации, сейчас это одна из самых бедных стран на планете, где люди умирают от голода.. Какие делаем выводы о колониализме? Вот так же вы и о демократии.. |
efv Женат |
07-08-2017 - 08:30 (Sorques @ 07-08-2017 - 03:14) Флот, это здорово, корабли красивые, романтика странствий, зов неизведанных земель..но вроде морские баталии закончились в ВМВ, а сейчас наверное нужны какие то суда, для международных полицейских операций и несущие ЯО... Sinnerbi К чему в реале привела эта демократизация видно не вооруженным глазом. Значит демократия отнюдь не панацея от всех болезней. Мораль, какова? Демократия зло и нужны аторитарные или даже диктаторские системы, ибо на примере Занзибара и прочих Буркина Фасо, мы видим что без диктатур там хаос и разруха? Южная Родезия, была самым экономически развитым государством в Африке, причем уровень жизни африканцев был таков, что туда ехали на заработки из соседних независимых стран..но после изгнания белых, захвата их плантации, сейчас это одна из самых бедных стран на планете, где люди умирают от голода.. Какие делаем выводы о колониализме? Вот так же вы и о демократии.. Вывод наверное такой - пока там не было демократии и белые угнетали негров, было все нормально, а когда демократическим образом выбрали Манделу получили то что получили. Это сообщение отредактировал efv - 07-08-2017 - 08:35 |
| efv Женат |
07-08-2017 - 10:22 А топик вообще про флот или флот военный? Рыболовные и рыбоперерабатывающие суда, научные, ледоколы, круизные лайнеры, кабелеукладчики и прочее - нужны или нет? Надо считать, может быть арендовать дешевле будет? |
Мавзон В поиске |
07-08-2017 - 11:54 (Безумный Иван @ 06-08-2017 - 21:21) ...Точно. И армия не нужна. В нынешнем виде - согласен с Вами. Понимая это, уже сократили, как Вы можете заметить, множество частей. Раньше вояки в форме встречались на каждом шагу, теперь такого нет. Нечасто увидишь зеленый мешок. |
| Мавзон В поиске |
07-08-2017 - 12:01 (efv @ 07-08-2017 - 10:22) А топик вообще про флот или флот военный? С гражданским флотом тоже не очень. Но! Есть у нас "ястребы", мечтающие добить и так дышащую на ладан экономику. https://life.ru/t/наука/1031316/mieli_...st_avianostsiev |
 Xрюндель Замужем |
07-08-2017 - 12:26 (Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 18:42) Какой военно-морской флот нужен России? Вот если на полном серьезе и без стеба, то я бы сосредоточилась на совершенствовании бесшумных подводных лодок, которые несут ядерное оружие. А так же автоматических подводных лодок, вернее, гигантских торпед, представляющих из себя огромную "грязную" атомную бомбу. Я исхожу из того, что ЯО - это последний аргумент у России. И самый серьезный. Все прочие аргументы сдуваются на глазах. |
PARAND Женат |
07-08-2017 - 12:37 (Xрюндель @ 07-08-2017 - 12:26) (Alex-Feuer @ 06-08-2017 - 18:42) Какой военно-морской флот нужен России? Вот если на полном серьезе и без стеба, то я бы сосредоточилась на совершенствовании бесшумных подводных лодок, которые несут ядерное оружие. А так же автоматических подводных лодок, вернее, гигантских торпед, представляющих из себя огромную "грязную" атомную бомбу. Ну в этом мы с тобой на много процентов схожи! Недавно слушал Рогозина и он там внятно сказал что мы не гонимся за количеством,а стараемся делать качественно используя новейшие разработки которые еще неизвестны миру....,заглядывая на много лет вперед!Это и новейшие подлодки... |
| Xрюндель Замужем |
07-08-2017 - 12:41 (PARAND @ 07-08-2017 - 12:37) Ну в этом мы с тобой на много процентов схожи! Ай, Рогозин, молодца. Наверное, имел в виду строительство космодрома Восточный. Вот уж действительно, где были использованы ноухау, неизвестные миру - как эффективно разворовать народные миллиарды. |
Ptichkanaprovode Свободна |
07-08-2017 - 12:53 Какой флот нужен России? Современный и надежный однозначно. Без разных аварий. |
| Мавзон В поиске |
07-08-2017 - 13:05 (Xрюндель @ 07-08-2017 - 12:26) Я исхожу из того, что ЯО - это последний аргумент у России. И самый серьезный. Все прочие аргументы сдуваются на глазах. Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают. |
| efv Женат |
07-08-2017 - 13:05 Victor665 уже предлагал простое и дешевое средство - вкопать ядерные заряды на свалказ ядерных зарядов, тьфу-ты, отходов. И не нужны никакие корабли. Это сообщение отредактировал efv - 07-08-2017 - 13:07 |
yellowfox Женат |
07-08-2017 - 13:14 (Мавзон @ 07-08-2017 - 12:05) (Xрюндель @ 07-08-2017 - 12:26) Я исхожу из того, что ЯО - это последний аргумент у России. И самый серьезный. Все прочие аргументы сдуваются на глазах. Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают. Это даже некоторые американские политики понимают... |
| Мавзон В поиске |
07-08-2017 - 13:15 Ну зато типа красиво. Кораблики, флажки, матросики вытянулись такие беленькие.  Всего фото: 2 |
| Мавзон В поиске |
07-08-2017 - 13:18 (yellowfox @ 07-08-2017 - 13:14) (Мавзон @ 07-08-2017 - 12:05) (Xрюндель @ 07-08-2017 - 12:26) Я исхожу из того, что ЯО - это последний аргумент у России. И самый серьезный. Все прочие аргументы сдуваются на глазах. Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают. Это даже некоторые американские политики понимают... Так они и многое другое понимают. Страну свою не загаживают, ресурсы не распродают, в дефлоты не играются, народ в нищету не вгоняют. Кстати, в армию насильно не гребут. |
| Sinnerbi Свободен |
07-08-2017 - 13:52 (Sorques @ 07-08-2017 - 03:14) Флот, это здорово, корабли красивые, романтика странствий, зов неизведанных земель..но вроде морские баталии закончились в ВМВ, а сейчас наверное нужны какие то суда, для международных полицейских операций и несущие ЯО... Флот кроме ударной составляющей, основа которой АПЛ, это еще и мобильный элемент системы ПРО. Планета то состоит на 75% из океанов и стало быть разместить ПРО можно буквально на всех траекториях подлета МБР да и крылатых ракет. Эсминцы класса Арли Бёрк довольно неплохой вариант реализации этой концепции. Мораль, какова? Демократия зло и нужны аторитарные или даже диктаторские системы, ибо на примере Занзибара и прочих Буркина Фасо, мы видим что без диктатур там хаос и разруха? Южная Родезия, была самым экономически развитым государством в Африке, причем уровень жизни африканцев был таков, что туда ехали на заработки из соседних независимых стран..но после изгнания белых, захвата их плантации, сейчас это одна из самых бедных стран на планете, где люди умирают от голода.. Какие делаем выводы о колониализме? Вот так же вы и о демократии.. Я же только написал, что демократия не есть лекарство от всех болезней. Не может политическая надстройка играть ведущую роль без смены экономического базиса. Думать надо прежде всего об экономике. Политическую надстройку просто потом надо привести в соответствие экономическому базису, как форму содержанию. В прорывные этапы скачка экономического развития чистая демократия не очень подходит. Посмотрите примеры Южной Кореи с ее Чон ду Хваном или Сингапура с Ли Куан Ю, который вобще передал власть по наследству своему сыну. Классический пример это Пиночет, который потом ушел, проиграв уже демократические выборы, когда экономическая ситуация в стране изменилась к лучшему. |
Лузга Свободен |
07-08-2017 - 15:24 (efv @ 07-08-2017 - 12:30) (Sorques @ 07-08-2017 - 03:14) Флот, это здорово, корабли красивые, романтика странствий, зов неизведанных земель..но вроде морские баталии закончились в ВМВ, а сейчас наверное нужны какие то суда, для международных полицейских операций и несущие ЯО... К чему в реале привела эта демократизация видно не вооруженным глазом. Значит демократия отнюдь не панацея от всех болезней. Мораль, какова? Демократия зло и нужны аторитарные или даже диктаторские системы, ибо на примере Занзибара и прочих Буркина Фасо, мы видим что без диктатур там хаос и разруха? Вывод наверное такой - пока там не было демократии и белые угнетали негров, было все нормально, а когда демократическим образом выбрали Манделу получили то что получили. Не совсем.. Вывод такой - демократия бывает разной. Некоторым народам прекрасно живётся и без демократии. А западная модель демократии работает только на западе. Пример - Северная Америка. Три страны: Канада, США и Мексика. Если в первых двух демократия западного типа прекрасно работает, то в Мексике.. То, что в Мексике. |
| Xрюндель Замужем |
07-08-2017 - 15:57 (Мавзон @ 07-08-2017 - 13:05) Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают. Конечно, некоторые российские политики это понимают. Но, тем не менее, международный авторитет Россия зарабатывает единственным способом - российские политики все время делают вид, что они настолько отвязные, что готовы применить ЯО, а там хоть трава не расти. |
| Мавзон В поиске |
07-08-2017 - 16:04 (Xрюндель @ 07-08-2017 - 15:57) (Мавзон @ 07-08-2017 - 13:05) Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают. Конечно, некоторые российские политики это понимают. Поэтому у страны нет ни нормальных друзей, ни верных союзников. Да и авторитет этот сомнительный. |
| Xрюндель Замужем |
07-08-2017 - 17:11 (Мавзон @ 07-08-2017 - 16:04) Поэтому у страны нет ни нормальных друзей, ни верных союзников. Да и авторитет этот сомнительный. Ну да. И Россия теперь в одном списке через запятую с прочими странами изгоями - Ираном и КНР. |
Tapochka Свободен |
07-08-2017 - 17:31 Я думаю, что России нужен мощный подводный флот, несущий ракетное и ракетно-ядерное оружие, включая множество разноцелевых необитаемых подводных аппаратов. В общем, по аналогии с истребительной авиацией, флот для завоевания превосходства в подводной среде. Надводный флот - только малотоннажные катера для охраны морских границ. |
| Лузга Свободен |
07-08-2017 - 17:44 (Xрюндель @ 07-08-2017 - 21:11) (Мавзон @ 07-08-2017 - 16:04) Поэтому у страны нет ни нормальных друзей, ни верных союзников. Да и авторитет этот сомнительный. Ну да. С каких пор Россия, Иран и Китай стали изгоями? Вообще, это политическое клише - "rogue states" - переведённое нашими.. гмм.. чудаками как "государства-изгои", появилось в 90-х годах. В то время список таких государств включал КНДР, Ирак, Иран, Афганистан, Кубу, Ливию, Мьянму, Сирию и Судан. Смена политических режимов, произошедшая в результате вторжения США в Афганистан, Ирак и Ливию, привела к тому, что в США эти государства стали называть демократическими.  В конце 1990-х администрацией тогдашнего американского президента Билла Клинтона использовалось более политкорректное выражение "государства, вызывающие тревогу" (state of concern), однако при Джордже Буше и Кондолизе Райс снова начало употребляться прежнее выражение. |
avp Свободен |
07-08-2017 - 17:53 (Tapochka @ 07-08-2017 - 17:31) Я думаю, что России нужен мощный подводный флот, несущий ракетное и ракетно-ядерное оружие, включая множество разноцелевых необитаемых подводных аппаратов. В общем, по аналогии с истребительной авиацией, флот для завоевания превосходства в подводной среде. Подводный флот, тем более мощный - дорогое удовольствие. Может быть откажемся в пользу надувных лодок с моторчиками? |
PARAND Женат |
07-08-2017 - 19:00 (Xрюндель @ 07-08-2017 - 12:41) (PARAND @ 07-08-2017 - 12:37) Ну в этом мы с тобой на много процентов схожи! Ай, Рогозин, молодца. Я уже по моему здесь ответил по космодрому и вы не читали?Наоборот Рогозин там остановил коррупцию...и не надо ехидничать! |
| PARAND Женат |
07-08-2017 - 19:03 (Мавзон @ 07-08-2017 - 16:04) (Xрюндель @ 07-08-2017 - 15:57) (Мавзон @ 07-08-2017 - 13:05) Это абсолютно самоубийственный аргумент. И даже некоторые российские политики это понимают. Конечно, некоторые российские политики это понимают. Поэтому у страны нет ни нормальных друзей, ни верных союзников. Да и авторитет этот сомнительный. А у России союзников то настоящих никогда и не было...одни названия только))) |
| Xрюндель Замужем |
07-08-2017 - 19:41 (Лузга @ 07-08-2017 - 17:44) С каких пор Россия, Иран и Китай стали изгоями? У меня вкралась опечатка - имелась в виду КНДР, конечно же. |
| Мавзон В поиске |
07-08-2017 - 19:42 (PARAND @ 07-08-2017 - 19:03) А у России союзников то настоящих никогда и не было...одни названия только))) Например, вспомните, кто победил Германию в 1МВ, когда Россия слилась, заключив с врагом Брестский мир? А по теме топика - кто разгромил мощнейшие флота Германии и Японии и Италии во 2МВ? |
King Candy Свободен |
07-08-2017 - 19:49 (Мавзон @ 07-08-2017 - 20:42) (PARAND @ 07-08-2017 - 19:03) А у России союзников то настоящих никогда и не было...одни названия только))) Например, вспомните, кто победил Германию в 1МВ, когда Россия слилась, заключив с врагом Брестский мир? А по теме топика - кто разгромил мощнейшие флота Германии и Японии и Италии во 2МВ? Это Россия стала считать своих союзников злейшими врагами, после революции. И наоборот, с Германией, с которой яростно сражались, стали друзьями не-разлей-вода, вплоть до нападения Гитлера в 41-м |
Genzеrih Женат |
07-08-2017 - 20:15 (Мавзон @ 07-08-2017 - 19:42) (PARAND @ 07-08-2017 - 19:03) А у России союзников то настоящих никогда и не было...одни названия только))) Например, вспомните, кто победил Германию в 1МВ, когда Россия слилась, заключив с врагом Брестский мир? А по теме топика - кто разгромил мощнейшие флота Германии и Японии и Италии во 2МВ? Если уж на то пошло, Германский флот разгромлен не был. Особенно его подводные лодки. Он капитулировал по приказу командования. Японский флот после Филиппинского сражения просто бездействовал от недостатка топлива. Все его операции были самоубийственными, и американцы уничтожали оставшиеся корабли почти не встречая сопротивления, по принципу "забомбим этих наглых макак в каменный век". Итальянский флот настолько круто воевал, что и уничтожать не надо было. Тем не менее, самые его мощные линкоры уничтожили немцы, планирующими бомбами, когда Итальянцы отправились сдаваться на Мальту. А чего, в первую мировую надо было воевать "до победного конца" во имя чужих интересов? Победный конец оказался бы у кого угодно, только не у России. |
| Мавзон В поиске |
07-08-2017 - 20:43 (Genzеrih @ 07-08-2017 - 20:15) Победный конец оказался бы у кого угодно, только не у России. Это точно. Уже больше 100 лет Геройский Краснознаменный Флот России не уничтожил ни одного (!) крупного боевого корабля противника. |