Взрослая социальная сеть
 Мавзон В поиске |
21-08-2017 - 12:54 (PARAND @ 21-08-2017 - 12:27) А щеки то как надувают говорят мы лучшие,мимо нас и мышь не проcкочит... Вы лично общались с представителями американского флота? И они Вам это говорили? Или пользуетесь лозунгами из справочника агитатора - провокатора? |
PARAND Женат |
21-08-2017 - 13:20 (Мавзон @ 21-08-2017 - 12:54) (PARAND @ 21-08-2017 - 12:27) А щеки то как надувают говорят мы лучшие,мимо нас и мышь не проcкочит... Вы лично общались с представителями американского флота? И они Вам это говорили? Или пользуетесь лозунгами из справочника агитатора - провокатора? Да конечно нет!Я вам прямо скажу.... А вас то что это цепляет? Значит наступил на больную мозоль! А по поводу щек то я их много вижу когда например сенаторы выступают ваши ,пресс секретари и много еще вашей челяди....когда они выдумывают высасывая из пальца очередные санкции против России.... |
| Мавзон В поиске |
21-08-2017 - 17:22 (PARAND @ 21-08-2017 - 13:20) ... Да конечно нет!Я вам прямо скажу.... У меня нет мозолей. Но так же нет понимания людей, которые говорят о том, чего не видели и не знают. Т.н. "Санкции" удивляют лишь тем, что косячат упертые, но туго набившие свои карманы, политики, а последствия отражаются на кошельках и обеденных столах простых людей. |
| PARAND Женат |
21-08-2017 - 17:32 (Мавзон @ 21-08-2017 - 17:22) (PARAND @ 21-08-2017 - 13:20) ... Да конечно нет!Я вам прямо скажу.... У меня нет мозолей. Но так же нет понимания людей, которые говорят о том, чего не видели и не знают. По поводу санкций вы правильно сказали,но по поводу американских вооруженных сил ....то там то же не все уж так и в порядке!Как показывают в хвастливых голливудских фильмах! Вы сами прекрасно знаете что от избытка поступающих денег люди меняют не в ту сторону в какую надо бы....а армия США грешит этим...А вот Российской армии пока это не грозит для нашего бойца главное чтоб квартира была,семья была обустроена более менее не голодала и зарплата более менее...И он готов отдавать свою жизнь там куда его пошлют! Но все равно и у нас бывают срывы ,но это редко..... |
PARAND Женат |
21-08-2017 - 17:33 А по поводу мозоли то я лишь только утрирую...  |
| Мавзон В поиске |
21-08-2017 - 18:38 (PARAND @ 21-08-2017 - 17:32) ... по поводу американских вооруженных сил ....то там то же не все уж так и в порядке!Как показывают в хвастливых голливудских фильмах! Естественно. Так же, как и в российском кино, которое все больше уплывает в область анти-научных фантастик. Что ж касается бойца - то я лично за 2 года службы расстрелял в 6 мишеней 26 (2 раза по 10+3) патронов 7.62х39, научился "чеканить" шаг, делать глупое лицо, любить Родину, кормиться малосъедобными вещами и мыться раз в неделю. В целом боеготовность полка была, скорее, отрицательная. |
| PARAND Женат |
21-08-2017 - 21:34 (Мавзон @ 21-08-2017 - 18:38) (PARAND @ 21-08-2017 - 17:32) ... по поводу американских вооруженных сил ....то там то же не все уж так и в порядке!Как показывают в хвастливых голливудских фильмах! Естественно. Так же, как и в российском кино, которое все больше уплывает в область анти-научных фантастик. Поэтому я и говорю давайте не будем хвалить ту или иную армию и ее технику!У всех хватает недостатков ....Но то что военный корабль американцев напоролся на танкер меня удивило ,ну ладно гражданский....,а это военный что там все спали ,или у них радары не работали или дисциплина хуже некуда? |
| Мавзон В поиске |
21-08-2017 - 22:13 А как два человека иногда на улице разойтись не могут? И места полно, и скорость никакая и два мозга в головах. |
PARAND Женат |
22-08-2017 - 10:06 (Мавзон @ 21-08-2017 - 22:13) А как два человека иногда на улице разойтись не могут? И места полно, и скорость никакая и два мозга в головах. Ну уж не знаю ,а как же воевать тогда будут если в мирное время происходит такая белеберда!Я бы этого капитана сразу списал на берег,а кто был на вахте, за штурвалом посадил... |
| Мавзон В поиске |
22-08-2017 - 11:43 Опять же мы не знаем, как там всё происходило на самом деле. Напомню, что российские линкоры, например, иногда тонули вообще на стоянках. Про обстоятельства гибели паромов "Эстония" и "Нахимов" также много написано... На море всё бывает. |
| PARAND Женат |
22-08-2017 - 11:47 (Мавзон @ 22-08-2017 - 11:43) Опять же мы не знаем, как там всё происходило на самом деле. Напомню, что российские линкоры, например, иногда тонули вообще на стоянках. Про обстоятельства гибели паромов "Эстония" и "Нахимов" также много написано... На море всё бывает. Ну что вы равняете линкоры и пароход Нахимов с современнейшим эсминцем напичканным новейшей электроникой стократно дублирующей приборы да и навигация через спутники!Вы бы еще сравнили парусники и галеры которые то же тонули и сталкивались в тумане... |
Книгочей Свободен |
23-08-2017 - 20:51 "Какой флот нужен России ?" - имеется ввиду только ВМФ или гражданский тоже ? Во-первых, в отрыве одного от другого рассматривать нельзя. А вовторых, по-моему, и тот и другой должен отвечать требованию "разумности и достаточности". Как по количеству, так и по качеству. Это в общем виде. А в частности, соответствовать реальным и перспективным потребностям и существующим и потенциальным угрозам для страны. Это тоже в общем виде. Россия была и остаётся континентальной державой с большой территорией и оборона именно сухопутные границ была и остаётся для неё приоритетом. А защита водных коммуникаций являлась второстепенной задачей. Более того, именно водных, а точнее, морских, т.е. на морях : Балтийском, Чёрном, Каспийском и Азовском. Позже, и в меньшей степени, появилась потребность обеспечить защиту отечественного судоходства на других акваториях. Играла свою роль и специфика : выходы в Мировой океан для России были затруднены наличием проливов, которые находились под чужим контролем, географическими, природными и климатическими условиями. Всё это вместе и предопределило то, что метко подметил ещё Пётр Первый. И он же, как Пётр Великий дал совет, как это исправить, что и пытался сделать : "Была Россия в древние времена довольно мужественна и храбра, но не довольно вооружена, ниже правильно расположена. И как политическая пословица сказует о государствах, морского флота не имущих, что не токмо одну руку имеют, а имеющие и флот - обе, так и наша Россия одну только руку имела тогда." - (с), Петр I. 329,10-11 - источник : http://www.kalanov.ru/index.php?id=228 |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 02:22 (PARAND @ 22-08-2017 - 11:47) ...Ну что вы равняете линкоры и пароход Нахимов с современнейшим эсминцем напичканным новейшей электроникой стократно дублирующей приборы да и навигация через спутники!Вы бы еще сравнили парусники и галеры которые то же тонули и сталкивались в тумане... Электроника эсминца, возможно, не видела в танкере угрозы - корабль то не враг. А танкер, скорее всего, не увидел на своем радаре малозаметный современнейший корабль. Впрочем, мы с вами никогда не узнаем, что там было в реальности. |
| PARAND Женат |
24-08-2017 - 09:39 (Мавзон @ 24-08-2017 - 02:22) (PARAND @ 22-08-2017 - 11:47) ...Ну что вы равняете линкоры и пароход Нахимов с современнейшим эсминцем напичканным новейшей электроникой стократно дублирующей приборы да и навигация через спутники!Вы бы еще сравнили парусники и галеры которые то же тонули и сталкивались в тумане... Электроника эсминца, возможно, не видела в танкере угрозы - корабль то не враг. А танкер, скорее всего, не увидел на своем радаре малозаметный современнейший корабль. Ага угрозы не видела и шла на прямое столкновение???Маразм какой то .... Скорей всего дисциплина на флоте как и во всей армии ни какая все вероятно спали,вояки ... Не зря сняли командующего седьмым флотом значит виновыты и по полной!И защищать никого не надо... |
Безумный Иван Свободен |
24-08-2017 - 11:00 (PARAND @ 24-08-2017 - 09:39) ] Ага угрозы не видела и шла на прямое столкновение???Маразм какой то .... Навигационные аварии случались и будут случаться всегда и у нас и у них. В море так же как и на дорогах нарушают ПДД (МППСС) Так что тут спорить насчет того что мы ответственнее в этом плане бессмысленно. Иногда ситуация становится непоправимой из-за недостаточной реакции судоводителя. Несмотря на кажущиеся огромные пространства для маневра, ситуация развивается молниеносно, особенно при проходе узкости. Не знаю как там было с эсминцем, вполне возможно торговое судно не уступило ему дорогу, когда эсминец имел преимущество в движении, а тот понадеялся что уступит. Всякое бывает. |
| PARAND Женат |
24-08-2017 - 11:04 Да все я понимаю и прекрасно без вас знаю!Но это же хваленый непобедимый и лучший в мире американский флот как здесь некоторые восхищаются им.... Разве с ним должно такое случиться.... |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 13:12 В полном соответствии с пословицей: "В чужом глазу соринка - лом, в своем бревна не увидал." Если у страны не будет флота, то и аварий не будет. |
 ferrara Замужем |
24-08-2017 - 14:21 (Книгочей @ 23-08-2017 - 20:51) А защита водных коммуникаций являлась второстепенной задачей. Более того, именно водных, а точнее, морских, т.е. на морях : Балтийском, Чёрном, Каспийском и Азовском. Азовское море можно рассматривать как черноморский залив, поэтому отдельного флота или флотилии на Азовском море никогда не было. выходы в Мировой океан для России были затруднены наличием проливов, которые находились под чужим контролем, географическими, природными и климатическими условиями Вы имеете ввиду Босфор и Дарданеллы? Это да! После Крымской войны проход русским военным кораблям через эти проливы был запрещён. Именно поэтому Черноморский флот в начале прошлого века не смог отправиться на русско-японскую войну вместе или вслед за Балтийским флотом. А то японцы наверняка потопили бы броненосец «Потёмкин», и не было бы на нём никакого восстания. Но Каттегат и Скагеррак, ведущие из Балтийского в Северное море, для России никто никогда не закрывал. Между тем Балтийское, как и Чёрное моря являются внутренними морями. Из Севастополя или Кронштадта до океана надо плыть и плыть, минуя узости проливов, поэтому самым сильным в России является, кажется, Северный флот, т.к. из Баренцева море через Норвежское море прямой выход в Атлантику. Вторым по мощи является Тихоокеанский флот потому, что на Дальнем Востоке есть чего защищать флоту, начиная с громадных рыбных угодий. |
| PARAND Женат |
24-08-2017 - 14:59 (Мавзон @ 24-08-2017 - 13:12) В полном соответствии с пословицей: "В чужом глазу соринка - лом, в своем бревна не увидал." пО ЭТОМУ и не надо наш флот унижать....У всех как я говорил выше есть недостатки и у нашего и у американского...Везде есть идиоты))))))) |
| Книгочей Свободен |
24-08-2017 - 15:16 Азовское море было первым шагом России в борьбе за Чёрное море. Дабы вернуть ему древнее название Русское море. С него начал Пётр Первый, но первый раз неудачно. А, в конце концов, и Прутский поход закончился поражением. Дело Петра продолжила Екатерина Вторая. И победоносно завершила. По сему стала тоже Великой. Это известные факты. Однако, нельзя забывать об истоках. См. "Азовское осадное сидение" : http://www.bratishka.ru/archiv/2011/2/2011_2_18.php И надо помнить, что борьба не ограничивалась только Босфором - см. "Россия и мечта о Константинополе" : http://armedman.ru/stati/rossiya-i-mechta-...antinopole.html |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 15:49 (PARAND @ 24-08-2017 - 14:59) ... пО ЭТОМУ и не надо наш флот унижать....У всех как я говорил выше есть недостатки и у нашего и у американского...Везде есть идиоты))))))) А уважение надо заслужить. Военному флоту - победами. Тут у России всё в парусную эпоху началось и закончилось. |
| PARAND Женат |
24-08-2017 - 16:19 (Мавзон @ 24-08-2017 - 15:49) (PARAND @ 24-08-2017 - 14:59) ... пО ЭТОМУ и не надо наш флот унижать....У всех как я говорил выше есть недостатки и у нашего и у американского...Везде есть идиоты))))))) А уважение надо заслужить. Военному флоту - победами. Тут у России всё в парусную эпоху началось и закончилось. А какое уважение американскому флоту?Как его японская авиация разбила ,прошляпали гуляли наверное на пропалую и не встретили.... |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 16:25 А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику. Американские моряки во время 2МВ не отсиживались на рейдах, а по итогу уничтожили сильнейший Японский флот. И сломили мощную и очень самоотверженную армию, которая по итогу так и не напала на СССР. |
| PARAND Женат |
24-08-2017 - 16:29 (Мавзон @ 24-08-2017 - 16:25) А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику. Cломили бросив две атомные бомбы ....это мы знаем)))))))Когда наши своими жизнями через Гоби вышли в тыл япошкам заставив квантунскую миллионную армию сложить оружие .... А по поводу 1941 года там просто Гитлер грубо говоря обманул Сталина...А если бы обмана не было то немцы навряд ли до Минска дошли бы... |
| Книгочей Свободен |
24-08-2017 - 16:36 Обстоятельства гибели К-141 «Курск» — российского атомного подводного ракетоносного крейсера проекта 949А типа "Антей", у меня вызвали ассоциацию с гибелью американского броненосного крейсера "Мэн". Причин несколько. Все перечислять нет смысла. Главное, это то, что не стали поднимать носовую часть "Курска" для её детального обследования : "Но самый странный факт во всей этой истории: оставшиеся на дне фрагменты первого отсека взорвали. Официальное объяснение – для того, чтобы не мешали рыболовству. И этим оставили тайну гибели “Курска! ” на дне моря." - (с). Источник : http://kp.ua/life/351348-tainu-hybely-kurs...ly-na-dne-moria Сравните с крейсером "Мэн" : "..Еще более подозрительна странная просьба капитана Сигби, высказанная им 25 марта (к этому времени американцы уже осмотрели «Мэн»). Сигби просил у гаванских властей разрешения подорвать динамитом остатки своего крейсера!" - (с). "..Подъем «Мэна», стоивший американским налогоплательщикам 750 тысяч долларов, закончился в 1911 году. Разрушенную при взрыве носовую часть крейсера разрезали и отправили на переплавку, уничтожив тем самым возможность установить истинную причину взрыва, а корму отбуксировали в открытое море и затопили на глубине 1200 метров." - (с). Все цитаты из журнала "Техника-Молодёжи", рубрика "Антология таинственных случаев", статья И.Боечина "Взрыв, который вызвал войну" и комментарии капитана 2-го ранга в отставке С. Романова. Источник : https://coollib.com/b/279906/read#t85 |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 16:41 (PARAND @ 24-08-2017 - 16:29) (Мавзон @ 24-08-2017 - 16:25) А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику. Cломили бросив две атомные бомбы ....это мы знаем)))))))Когда наши своими жизнями через Гоби вышли в тыл япошкам заставив квантунскую миллионную армию сложить оружие .... Тут у Вас неверно всё. И наши сунулись к Японцам, когда страна была практически побеждена. И мощнейший японский флот был уничтожен, все линкоры и авианосцы, и в авиации остались лишь зелёные новобранцы. Военную историю по советским источникам изучать - всё равно, что сельскую жизнь по "Кубанским казакам", а службу в армии по "Максиму Перепелице". |
muse 55 Свободен |
24-08-2017 - 16:58 (Мавзон @ 24-08-2017 - 16:25) А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику. Опять старая песня-приличные страны мужественно боролись с вермахтом и только РККА позорно бежала... Американские моряки во время 2МВ не отсиживались на рейдах, Вы про Перл Харбор не слыхали ? И сломили мощную и очень самоотверженную армию, которая по итогу так и не напала на СССР. Увидев в 1945 году мощные японские танки и прочую сухопутную дребедень японской армии советские солдаты и весь мир поняли , почему Япония мудро не напала на СССР... |
ferrara Замужем |
24-08-2017 - 17:09 (Мавзон @ 24-08-2017 - 16:25) А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику. Американские моряки во время 2МВ не отсиживались на рейдах, а по итогу уничтожили сильнейший Японский флот. И сломили мощную и очень самоотверженную армию, которая по итогу так и не напала на СССР. Ну вы сравнили огромные и мощные в экономическом и ресурсном отношении США и маленькую кукольную страну где-то на островах. Конечно, США должны были победить в этой войне, да ещё в союзе с Великобританией и Австралией. А ведь вспомните, в 1942 году американская пехота также драпала от японцев на тихоокеанских островах, бросая оружие и технику. Перелом в войне произошёл только после битвы в районе атолла Мидуэй, в которой американцам удалось уничтожить 4 ударных авианосца японцев. И подвела японцев в этой битве чистая случайность. Вообще, надо заметить, что японцам дико не везло в этой войне. Наверное, это была вероятностная расплата за, наоборот, дикое везение японцев во время русско-японской войны, когда они были буквально в шаге от поражения, но случайности их спасали. Это сообщение отредактировал ferrara - 24-08-2017 - 17:10 |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 17:13 (muse 55 @ 24-08-2017 - 16:58) Вы про Перл Харбор не слыхали Потом была Битва у атолла Мидуэй, разгром японского флота и Победа. Так же, как и на Восточном фронте - вермахт дошел до Москвы и Волги, но война закончилась в Берлине. |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 17:16 (ferrara @ 24-08-2017 - 17:09) Ну вы сравнили огромные и мощные в экономическом и ресурсном отношении США и маленькую кукольную страну где-то на островах.. Я вспомнил и Русско - Японскую. Маленькую Японию и огромную Россию. И даже Финскую компанию 1940, в плане соотношения потерь. |
| muse 55 Свободен |
24-08-2017 - 17:17 (Мавзон @ 24-08-2017 - 17:13) (muse 55 @ 24-08-2017 - 16:58) Вы про Перл Харбор не слыхали Потом была Битва у атолла Мидуэй, разгром японского флота и Победа. Ваши аналогии верны , так не надо упрекать нашу армию . Видимо иначе быть не могло. Перед блицкригом немецким , как и японским никто не устоял... |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 17:27 (muse 55 @ 24-08-2017 - 17:17) Ваши аналогии верны , так не надо упрекать нашу армию . Видимо иначе быть не могло. Перед блицкригом немецким , как и японским никто не устоял... Как сказать. Недавно проезжал по трассе мимо Мясного Бора, вспомнилось про огромные и напрасные потери. |
| ferrara Замужем |
24-08-2017 - 17:29 (Мавзон @ 24-08-2017 - 17:16) (ferrara @ 24-08-2017 - 17:09) Ну вы сравнили огромные и мощные в экономическом и ресурсном отношении США и маленькую кукольную страну где-то на островах.. Я вспомнил и Русско - Японскую. Маленькую Японию и огромную Россию. И даже Финскую компанию 1940, в плане соотношения потерь. Надо заметить, что в русско-японской войне людские потери японской стороны были ощутимо больше. Японцы тоже не жалели своих солдат. |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 17:33 Спорный вопрос. особенно, если учесть почти 100 тыс. русских пленных. |
| ferrara Замужем |
24-08-2017 - 17:46 (Мавзон @ 24-08-2017 - 17:33) Спорный вопрос. особенно, если учесть почти 100 тыс. русских пленных. Вот тот-то и оно, что спорный. Вот к примеру,если учесть всех солдат нацистской Германии, сдавшихся в плен в мае 1945 года, да ещё 800-тысячную пражскую группировку, которая сдалась уже после подписания Германией капитуляции и во многих источниках, особенно западных, уже не причисляется к пленным 2МВ, то наши и немецкие потери во 2МВ будут примерно равными. |