Взрослая социальная сеть
 juk71 Женат |
21-05-2013 - 21:28 (TATARIN90) @ 21.05.2013 - время: 19:50) И народ второй по численности в РФ, имея свою республику, имея признание в мире, сможет защитить себя сам, учитывая тюркское и религиозное общее с другими странами. А могли бы и как в США- ни республику Татарстан а резервацию полудиких нехристей- мусульнан, кто бы тогда про "второй по численности в РФ народ" в мире вспомнил бы? |
de loin Свободен |
22-05-2013 - 03:23 (Лузга @ 21.05.2013 - время: 21:26) (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 00:47) В СССР когда крестьяне получили паспорта, и когда они получили возможность переселятся? Э-э-э.. Не совсем понял, что или кто мешал крестьянам в Союзе ехать куда им было угодно? Как кто? Барин в лице председателя колхоза, как узнавал, что какой-то его колхозник (крепостной) ехал в город, тут же посылал за ним сыскную команду, которая хватала (хоть в поезде, хоть в автобусе, хоть в теплоходе, хоть в самолете несмотря на купленный билет и даже мандат депутата съезда КПСС) и тащила его обратно в колхоз, где его нещадно драли кнутом на конюшне, а затем приковывали цепями к трактору и заставляли пахать (бесплатно - в наказание за побег) день и ночь, чтобы барин отчитался тому же съезду о перевыполнении плана соц. обязательств. Даже если ему удавалось как-то улизнуть от сыскных команд, все равно в городе (особенно в Москве) любой мент легко мог опознать беглеца по характерным признакам. Особенно если тот был из ТАССР. Все было крепко схвачено Более того, эти побеги специально провоцировало руководство колхозов и совхозов, сельсоветы созданием невыносимых условий жизни, чтобы затем нажиться на сверхэксплуатации колхозников (крепостных).  Это сообщение отредактировал de loin - 22-05-2013 - 05:17 |
de loin Свободен |
22-05-2013 - 05:06 (TATARIN90) @ 21.05.2013 - время: 17:27) И война была, татары, чуваши, марийцы восставали сразу же как пала Казань интересно, а почему они восставали, когда русское государство было сильно, и их шансы на успех минимальны, а при максимальных шансах, когда Россия была предельно ослаблена, они не воспользовались прекрасной возможностью отделиться? Минин по национальности был татаром ага, своего рода татарский Штирлиц в России. А что, как никак ему чин думного дворянина и вотчины пожаловали и был он в большом доверии у царя так что почти все время в Москве жил с тех пор.Надо бы разузнать, поди Пожарский-то был башкиром или черемисом. |
TATARIN90) Свободен |
22-05-2013 - 13:00 Crazy Ivan- Но согласитесь что положение колхозников было куда хуже,чем американских фермеров. sxn2561388870-негативные примеры. Есть и положительные. juk71-Вот поэтому мои предки и восставали, из за колонизаторской политики Москвы. |
| TATARIN90) Свободен |
22-05-2013 - 13:12 (de loin @ 22.05.2013 - время: 03:23) (Лузга @ 21.05.2013 - время: 21:26) (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 00:47) В СССР когда крестьяне получили паспорта, и когда они получили возможность переселятся? Э-э-э.. Не совсем понял, что или кто мешал крестьянам в Союзе ехать куда им было угодно? Как кто? Барин в лице председателя колхоза, как узнавал, что какой-то его колхозник (крепостной) ехал в город, тут же посылал за ним сыскную команду, которая хватала (хоть в поезде, хоть в автобусе, хоть в теплоходе, хоть в самолете несмотря на купленный билет и даже мандат депутата съезда КПСС) и тащила его обратно в колхоз, где его нещадно драли кнутом на конюшне, а затем приковывали цепями к трактору и заставляли пахать (бесплатно - в наказание за побег) день и ночь, чтобы барин отчитался тому же съезду о перевыполнении плана соц. обязательств. Даже если ему удавалось как-то улизнуть от сыскных команд, все равно в городе (особенно в Москве) любой мент легко мог опознать беглеца по характерным признакам. Особенно если тот был из ТАССР. Все было крепко схвачено Не юродствуйте, уровень жизни в колхозах-совхозах, был скотский и рабовладельческий, колхозники без паспортов дальше границ деревни уехать не могли. А кто вам сказал, что татары не восставали. Как раз в те времена были черемиские войны. Вообще надо сказать, что главной действующей силой были татары, башкиры, казаки,чуваши, мордвины, марийцы,удмурты. Русских было мало-делаем вывод, что они смирились со своим рабским существованием.Разумеется, вам это неприятно слышать, что не все чисто-гладко было тогда. Ну для сведения: 70 % русских дворян имели татарские корни:Апраксин, Карамзин, Кутузов,Аракчеев, Тургенев и так далее.(читайте Еникеева). Татары переходили на службу к царям, отсюда и термин "служивые татары". В сущности и "русский" это не национальность, а смесь народов как тюркского, так и финно-угорского компонента. Ну и если всех вас поскрести, то татар выйдет. |
Маркиз Женат |
22-05-2013 - 14:23 (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 13:00) Crazy Ivan- Но согласитесь что положение колхозников было куда хуже,чем американских фермеров. Вот когда представите реальные документы о жизни колхозников и американских фермеров, тогда и согласимся. Только не надо сравнивать колхозников 30-х и фермеров 90-х - берите один и тот же период. Не юродствуйте, уровень жизни в колхозах-совхозах, был скотский и рабовладельческий, колхозники без паспортов дальше границ деревни уехать не могли. Вам уже писали про переезд в города, а Вы опять игнорируете неудобные для Вас факты. |
srg2003 Женат |
22-05-2013 - 14:39 de loin ага, своего рода татарский Штирлиц в России. А что, как никак ему чин думного дворянина и вотчины пожаловали и был он в большом доверии у царя так что почти все время в Москве жил с тех пор. Надо бы разузнать, поди Пожарский-то был башкиром или черемисом. думается, что татарский мурза Семеон Бекбулатович, которого Иван Грозный ставил наместником над большей частью России был еще в большем фаворе, да и сам Иоанн Васильевич по материнской линии -Глинским был потомком Мамая. Следующая династия Годуновы также имела татарское присхождение, а Вы тут про Минина сомневаетесь))) TATARIN90) Ну для сведения: 70 % русских дворян имели татарские корни:Апраксин, Карамзин, Кутузов,Аракчеев, Тургенев и так далее.(читайте Еникеева). Татары переходили на службу к царям, отсюда и термин "служивые татары". В сущности и "русский" это не национальность, а смесь народов как тюркского, так и финно-угорского компонента. Ну и если всех вас поскрести, то татар выйдет. тогда получается взятие русско-татарскими войсками Ивана Грозного Казани это чисто внутритатарские разборки |
de loin Свободен |
22-05-2013 - 14:52 TATARIN90) Вы, однако, не замечаете моего вопроса. Я не отрицаю восстаний, которые Вы упоминаете, я другое пытаюсь у Вас выяснить: почему они не воспользовались благоприятной для себя ситуацией, чтобы выйти из подчинения России, когда она вряд ли смогла этому противодействовать (более того, помогли укрепить русское царство), а все как-то невовремя затевали мятежи, когда было намного меньше шансов на успех? (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 13:12) 70 % русских дворян имели татарские корни Это Вы загнули с процентами, а вообще не секрет для многих татарское происхождение некоторых дворянских фамилий. Однако, противоречивость Вашей позиции, приведенными Вами 70-ю процентами только усиливается. Кто же тогда получается, в основном, угнетал народы поволжья, да и русский народ тогда уж? Татары переходили на службу к царям Это одно из замечательных свойств имперской политики, к чему неимперии не способны или способны в гораздо меньшей степени - приглашение в состав имперской знати, аристократии,представителей знати народов, завоеванных империей или, что часто случалось, прибегших к помощи империи, с правом сохранения ими своей этно-культурной идентичности. И Вы совершенно разные эпохи, разделенные столетиями валите в одну кучу и ровняете под одну гребенку, что принципиально неверно. Вот, употреблять направо и налево термин "крепостничество" некорректно. Даже само крепостное право, скажем, ХVII в. существенно отличалось от него же в ХVIII-ХIХ вв. Это сообщение отредактировал de loin - 22-05-2013 - 15:18 |
| TATARIN90) Свободен |
22-05-2013 - 15:39 Маркиз-доказательства спросите у деревенских, я понимаю конечно, в Москве жили и живут хорошо, но не везде же так. srg2003-тогда у нас, татар была, если выражатся современными реалиями, гражданская война. Часть татар была на службе у Иван-явыза. Но надо помнить,какую страшную резню совершили русские, среди татарского населения.Это и последующие деяния по насильной христианизации, высылке в Сибирь-являются геноцидом. Помнится был крупный скандал, когда при реставрации одной церкви в Казане,выяснилось что стены церкви построены из мусульманских надгробных камней. |
| TATARIN90) Свободен |
22-05-2013 - 15:49 (de loin @ 22.05.2013 - время: 14:52) TATARIN90)(TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 13:12) 70 % русских дворян имели татарские корни Это Вы загнули с процентами, а вообще не секрет для многих татарское происхождение некоторых дворянских фамилий. Однако, противоречивость Вашей позиции, приведенными Вами 70-ю процентами только усиливается. Кто же тогда получается, в основном, угнетал народы поволжья, да и русский народ тогда уж? Татары переходили на службу к царям Это одно из замечательных свойств имперской политики, к чему неимперии не способны или способны в гораздо меньшей степени - приглашение в состав имперской знати, аристократии,представителей знати народов, завоеванных империей или, что часто случалось, прибегших к помощи империи, с правом сохранения ими своей этно-культурной идентичности. Восстания не прекращались, народы хотели сбросить с себя царское,русское ярмо. И не случайно во время восстаний татары и башкиры сжигали русские деревни.. А угнетали народы Поволжья кто угодно но не татары(кроме таких личностей-предателей вроде генерала Тевкелева), те же перешедшие на службу-меняли веру, называли себя русскими и т.д. С процентами загнул не я, а историк Еникеев. Смысл сводится к тому, что та политика, направленная против коренных народов Российской империи, СССР в целом была преступной, и варьировалось от геноцида до дискриминации. Вы знаете,что сущестововал проект депортации казанских татар, в случае потери Сталинграда? Или то, что из татарских поэтов на фронтах погибло около 40 человек, а из русских-Гайдар и еще несколько. Сталин в 44 году закрыл последнюю национальную татарскую школу. |
Плепорций Женат |
22-05-2013 - 16:25 (Лузга @ 19.05.2013 - время: 11:54) Похоже, что вы пребываете в твёрдой уверенности, что единственный на свете правильный либерал это вы. Все остальные так, прикидываются.. Это не так. Так вот я пишу не про вас, а про других людей, которые реально, а не на словах, претворяют свои либеральные взгляды в жизнь. Этот упрек можно адресовать и Вам! "Либералы", о которых Вы всё время упоминаете, а также либеральное мышление, либеральная идеология и д. п., есть исключительно лично Ваше мнение о том, кто такой либерал и что такое либерализм. Мало общего имеющее с реальностью, как мне кажется. Я уже тысячу раз тут писал: я социал-демократ. Социал-демократы выступают за социальную демократию. То есть за социальное демократическое государство. С этой точки зрения Ваши взгляды на сталинизм не имеют ничего общего с социал-демократией. Насколько я представляют себе Ваши идеологические предпочтения, Вы - социалист-государственник. Ставящий на первое место государственную пользу, а не права и интересы личности. Любезный, если вы воинствующий атеист, то это ещё не значит, что таков и либерализм. В реальности же из всех форм либерализма к атеизму не имеет отношения ни одно. Это почему Вы так решили? Нет, это не либерализм, сие по другому называется. И ещё. Для вас, судя по вашей писанине, социал-демократ и национал-социалист это один хрен - ведь они оба ни как не поддерживают единственно верное учение - либерализм. Либерализм - форэва!  Если серьезно, то вот я люблю противопоставлять идеологию либерала и патриота-государственника. С этой точки зрения к какому полюсу ближе Гитлер, например? Сталин? Вы лично? Вот так вот, да? Да здравствует чистая идея, и не смейте её поганить реализацией на практике. Что тут сказать, я бы был только за.. Ваш сарказм не вполне уместен. Поинтересуйтесь на досуге, какой механизм приватизации изначально предлагался и во что он в итоге вылился. И чьей волей. Ну естественно, что вы правы - ведь любому тоталитаризму больше ни до чего нет дела, как только наложить лапу на ваше исподнее... Не знаю насчет "наложить лапу", но вот сунуть нос в мое исподнее - это завсегда! То есть примера страны, где при либерализме всё морально и нравственно вы привести не можете. Такой страны никогда не было, нет и не будет в обозримом будущем. Ни либеральной, ни любой другой. А весь ваш, якобы либерализм, суть убогой мирок мелкого барыги, который озабочен только одним - как бы за его художества не подтянули за мягкое место "благодарные" окружающие.. Вся Ваша "социал-демократия" - убогий мирок дремучего раба, готового отдать свободу за чечевичную похлебку. Это сообщение отредактировал Плепорций - 22-05-2013 - 16:26 |
yellowfox Женат |
22-05-2013 - 17:22 TATARIN90) Ну для сведения: 70 % русских дворян имели татарские корни:Апраксин, Карамзин, Кутузов,Аракчеев, Тургенев и так далее.(читайте Еникеева). Татары переходили на службу к царям, отсюда и термин "служивые татары". В сущности и "русский" это не национальность, а смесь народов как тюркского, так и финно-угорского компонента. Ну и если всех вас поскрести, то татар выйдет. Может хватит врать-то, на улице не XIX век. В рязанской области провели анализ ДНК, у студентов, чьи прадеды были местные. Татарских генов 5%. Еще 1,5 % финно-угорских генов. 90%-оказались славянами... 1% оказался из Северной африки. Еще несколько % из Центральной и Северной Европы. Так что русские-это национальность. Это сообщение отредактировал yellowfox - 22-05-2013 - 17:24 |
| TATARIN90) Свободен |
22-05-2013 - 17:56 (yellowfox @ 22.05.2013 - время: 17:22) TATARIN90) Ну для сведения: 70 % русских дворян имели татарские корни:Апраксин, Карамзин, Кутузов,Аракчеев, Тургенев и так далее.(читайте Еникеева). Татары переходили на службу к царям, отсюда и термин "служивые татары". В сущности и "русский" это не национальность, а смесь народов как тюркского, так и финно-угорского компонента. Ну и если всех вас поскрести, то татар выйдет. Может хватит врать-то, на улице не XIX век. В рязанской области провели анализ ДНК, у студентов, чьи прадеды были местные. Татарских генов 5%. Еще 1,5 % финно-угорских генов. 90%-оказались славянами... 1% оказался из Северной африки. Еще несколько % из Центральной и Северной Европы. Так что русские-это национальность. Ой да ладно, а как же Александр Сергеевич? Ошибался что ли? Или вам стыдно осознавать, что чистокровных славян среди вас единицы. Наоборот, гордится должны что в жилах тюркская кровь течет, но нет, этого вы никогда не сделаете. Мешает шовинизм. Это сообщение отредактировал TATARIN90) - 22-05-2013 - 17:58 |
mjo Свободен |
22-05-2013 - 19:48 (yellowfox @ 22.05.2013 - время: 17:22) Может хватит врать-то, на улице не XIX век. Какой только фигни не найдешь на просторах интернета со словами: славяне и ДНК! Абсолютно противоречивая информация. Из чего можно сделать простой вывод: чушь все это. Не определяется национальность по ДНК! Если тут есть специалисты, пусть скажут. |
| 1NN Свободен |
22-05-2013 - 20:44 (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 15:39) тогда у нас, татар была, если выражатся современными реалиями, гражданская война. Часть татар была на службе у Иван-явыза. Но надо помнить,какую страшную резню совершили русские, среди татарского населения.Это и последующие деяния по насильной христианизации, высылке в Сибирь-являются геноцидом. Правильно, когда в 13 в пришли монголы, они вместе с волжскими булгарами, половцами, славянами, уграми и др. народами образовали общее государство. Через 200 с лишним лет оно распалось на княжества, которые долго враждовали друг с другом, пока Московское княжество не объединило их в Московском царстве. Да, были при этом эксцессы, в том числе и разрушение Казани. Но никто татар насильно в православие не обращал. Иначе они все были бы сегодня православные. Цари в этом отношении были очень веротерпимы. Кстати, татары считали Российскую империю своим государством, как и СССР и современную Россию. Иначе бы при распаде Союза Татарстан наверняка бы отделился. |
Безумный Иван Свободен |
22-05-2013 - 22:01 (sxn2561388870 @ 22.05.2013 - время: 20:44) Правильно, когда в 13 в пришли монголы, они вместе с волжскими булгарами, половцами, славянами, уграми и др. народами образовали общее государство. Такую страну просрали.  |
Лузга Свободен |
23-05-2013 - 03:06 (Плепорций @ 22.05.2013 - время: 21:25) Этот упрек можно адресовать и Вам! "Либералы", о которых Вы всё время упоминаете, а также либеральное мышление, либеральная идеология и д. п., есть исключительно лично Ваше мнение о том, кто такой либерал и что такое либерализм. Мало общего имеющее с реальностью, как мне кажется. Плепорций, я уже вам писал, что под термином "либералы" подразумевают политиков и экономистов типа Кудрина, Чубайса, Ясина, Мау итд со всеми остановками. Или вот Гозман.. Причём я ни когда не отрицал, что есть либералы другого плана, которые вышеупомянутых господ на дух не переносят и вообще либералами не считают. Но таких очень мало и они погоды не делают. Так упрёк это по отношению к себе не принимаю. Ко всему я уже пытался обозначить оных господ под термином "либералы - фундаменталисты", что бы отделить определённое течение и персоналий от приличных либералов, но столкнулся с непониманием этого термина. Социал-демократы выступают за социальную демократию. То есть за социальное демократическое государство. С этой точки зрения Ваши взгляды на сталинизм не имеют ничего общего с социал-демократией. Насколько я представляют себе Ваши идеологические предпочтения, Вы - социалист-государственник. Ставящий на первое место государственную пользу, а не права и интересы личности Тот факт, что наши взгляды на сталенизм различаются нахожу совершенно нормальным. Для вас он душитель и тиран, а для меня радетель национальных интересов. Я даже вам скажу, почему это так: я его не отрываю от исторических условий, в которых он действовал, а вы о нём судите с позиции сегодняшнего дня. Социалистом-государственником я быть не могу, уж извините, поскольку ни когда во власти не работал и вообще типичная капиталистическая акула. Но я, в отличии от того же Депардье, не страдаю жлобством и на стенку не лезу по причине душения жабой. Это почему Вы так решили? Назовите раз знаете. очень интересно будет ознакомиться, а то прибываю в уверенности, что либеральные учения в той или иной степени проповедуют нигилизм. Либерализм - форэва! Если серьезно, то вот я люблю противопоставлять идеологию либерала и патриота-государственника. С этой точки зрения к какому полюсу ближе Гитлер, например? Сталин? Вы лично? Не в этой жизни ©  Гитлер безусловный государственник. Сталин частично частично государственник, частично либерал.. Ну а я в эту схему не вписываюсь. Ваш сарказм не вполне уместен. Поинтересуйтесь на досуге, какой механизм приватизации изначально предлагался и во что он в итоге вылился. И чьей волей Сколько можно-то об этом.. Или вы Явлинского имеете ввиду? Не знаю насчет "наложить лапу", но вот сунуть нос в мое исподнее - это завсегда! Как-то не удобно писать, но "сунуть нос" в ваше исподнее тоталитаризм или ещё какой *изм, может только тогда, когда, простите, ваше исподнее начинает пахнуть, что и не устраивает окружающих. Вся Ваша "социал-демократия" - убогий мирок дремучего раба, готового отдать свободу за чечевичную похлебку. Ошибаетесь. Я вам уже писал не раз и не два - всё о чём я пишу, это не для себя лично. Как раз у меня-то есть всё мне потребное из того, что можно купить за деньги. Вам, похоже, этого не понять.. Это сообщение отредактировал Лузга - 23-05-2013 - 03:15 |
dedO'K Женат |
23-05-2013 - 07:40 (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 14:00) Но согласитесь что положение колхозников было куда хуже,чем американских фермеров. Вы, видно, плохо знаете образ жизни американских фермеров и то, как легко перестать быть фермером даже усердному, трудолюбивому крестьянину. "Или вам стыдно осознавать, что чистокровных славян среди вас единицы. Наоборот, гордится должны что в жилах тюркская кровь течет, но нет, этого вы никогда не сделаете. Мешает шовинизм." Ничего никому не мешает. В том числе и казакам, скажем, считать себя отдельным народом. И записывать в русские потомка, скажем, татар и грузин, который ни туда ни туда не имеет влечения, воспитываясь в русской культуре. То же самое было и при Орде. Скажем, когда я увидел настоящих турков, очень удивился, и ещё более удивился, когда узнал, что те, кто соответствуют туркам в нашем представлении, на самом деле- гурджи, черкесы и прочие такие народы, которые об этом знают, помнят, и считают себя турками постольку-поскольку. |
| TATARIN90) Свободен |
23-05-2013 - 13:34 (sxn2561388870 @ 22.05.2013 - время: 20:44) (TATARIN90) @ 22.05.2013 - время: 15:39) тогда у нас, татар была, если выражатся современными реалиями, гражданская война. Часть татар была на службе у Иван-явыза. Но надо помнить,какую страшную резню совершили русские, среди татарского населения.Это и последующие деяния по насильной христианизации, высылке в Сибирь-являются геноцидом. Правильно, когда в 13 в пришли монголы, они вместе с волжскими булгарами, половцами, славянами, уграми и др. народами образовали общее государство. Вы плохо знаете историю вообще, и историю Поволжья в частности, говоря о том, что отношение к коренным народам было хорошие. От чего, тогда мы восставали? Екатерина "проявила благородство" в отношении татар, позволив им на их земле, построить одну мечеть. После распада Российской империи, был проект по созданию республики Идель-Урал, мы, татары, сформировали свою армию, готовились воевать с большевиками, но Колчак автономию нам не дал, ну и национальные части почти в полном составе переходят на сторону большевиков, кроме 16-татарского полка, сформированном в Уфе, который влился в Белую армию. Позже большевики нас обманули. В 90-х годах в Татарстане был референдум об отделении от России, точнее об особом статусе Татарстана, который бы не являлся субъектом РФ, большинство населения(это татары, русские и т.д.) проголосовали "За" |
| TATARIN90) Свободен |
23-05-2013 - 13:40 Crazy Ivan-может есть повод восстановить Золотую Орду? Совдепия тоже валяется на свалках истории. dedO'K- вы знаете какое положение сейчас в сельской местности? Можно одним словом выразить:"дерьмо". В сущности республики РБ и РТ по сути являются донорами прочих субьектов,конечно же Москвы.Короче говоря-кормим вас мы, перестанем кормить с голоду передохните. Для сравнения-если ехать на поезде "Уфа-Москва"-то можно полюбоватся разрухой, царящей в областях и засеянными полями Башкортостана. |
| yellowfox Женат |
23-05-2013 - 14:38 (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 13:40) Crazy Ivan-может есть повод восстановить Золотую Орду? Ну попробуй восстанови, "потомок Чингисхана". |
| TATARIN90) Свободен |
23-05-2013 - 14:43 (yellowfox @ 23.05.2013 - время: 14:38) (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 13:40) Crazy Ivan-может есть повод восстановить Золотую Орду? Ну попробуй восстанови, "потомок Чингисхана". Элементарная глупость, Чингиз хан умер задолго до возникновения Золотой Орды. Что ж, поживем-увидим, когда благодаря таким как ты Рашка развалится на куски. |
| yellowfox Женат |
23-05-2013 - 14:46 (mjo @ 22.05.2013 - время: 19:48) Не определяется национальность по ДНК! Если тут есть специалисты, пусть скажут. Определяется. Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп в целом совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг. Восточные славяне отличаются от других групп относительно высокой долей гаплогруппы N3 (особенно на севере европейской части России), характерной для потомков балтов и угро-финнов. У западных славян наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80 %) для народов, разговаривающих на кельтских языках. Славяне на Балканах выделяются особым генотипом с преобладанием гаплогрупп I1b и E3b1, из которых первая часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты), а вторая распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев. |
| yellowfox Женат |
23-05-2013 - 14:50 (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 14:43) (yellowfox @ 23.05.2013 - время: 14:38) (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 13:40) Crazy Ivan-может есть повод восстановить Золотую Орду? Ну попробуй восстанови, "потомок Чингисхана". Элементарная глупость, Чингиз хан умер задолго до возникновения Золотой Орды. Что ж, поживем-увидим, когда благодаря таким как ты Рашка развалится на куски. "Потомок Чингисхана",- это фильм о монголе, который захотел возродить империю Чингисхана В 20-е годы. Но его конные орды просто скосили из пулеметов. И если будешь Россию Рашкой называть, получишь Куликовскую битву для себя лично. |
| TATARIN90) Свободен |
23-05-2013 - 14:56 (yellowfox @ 23.05.2013 - время: 14:50) (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 14:43) (yellowfox @ 23.05.2013 - время: 14:38) Ну попробуй восстанови, "потомок Чингисхана". Элементарная глупость, Чингиз хан умер задолго до возникновения Золотой Орды. Что ж, поживем-увидим, когда благодаря таким как ты Рашка развалится на куски. "Потомок Чингисхана",- это фильм о монголе, который захотел возродить империю Чингисхана В 20-е годы. Это че угроза что ли от представителя имперской Рашки? Ну да, большевики только таким языком и разговаривали, прививая им пулями коммунизм: татары, башкиры, басмачи. крымчаки, чеченцы.... пулеметами, газами... |
| Sorques Женат |
23-05-2013 - 15:23 TATARIN90) Не нужно употреблять слово Рашка, в отношении России, как и прочите уничижительные слова в адрес других стран. Здесь форум Политика, а не Мясорубка. Если вам так хочется общаться в подомном тоне, то идите туда, а здесь существуют определенные Правила и Этика. |
| yellowfox Женат |
23-05-2013 - 15:38 (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 14:56) татары, башкиры, басмачи. крымчаки, чеченцы... Басмачи и крымчаки это что за национальности? |
| Плепорций Женат |
23-05-2013 - 16:15 (Лузга @ 23.05.2013 - время: 03:06) Плепорций, я уже вам писал, что под термином "либералы" подразумевают политиков и экономистов типа Кудрина, Чубайса, Ясина, Мау итд со всеми остановками. Или вот Гозман.. Причём я ни когда не отрицал, что есть либералы другого плана, которые вышеупомянутых господ на дух не переносят и вообще либералами не считают. Но таких очень мало и они погоды не делают. Так упрёк это по отношению к себе не принимаю. Ко всему я уже пытался обозначить оных господ под термином "либералы - фундаменталисты", что бы отделить определённое течение и персоналий от приличных либералов, но столкнулся с непониманием этого термина. Вы верно назвали список либералов, но остались вопросы по поводу того, по каким признакам Вы относите того или иного политика к либеральному лагерю. Что это за либералы, которые на дух не переносят других либералов? Чем таким они отличаются друг от друга, что вызывает такую решительную несовместимость? И кто такие "приличные" либералы? Тот факт, что наши взгляды на сталенизм различаются нахожу совершенно нормальным. Для вас он душитель и тиран, а для меня радетель национальных интересов. Я даже вам скажу, почему это так: я его не отрываю от исторических условий, в которых он действовал, а вы о нём судите с позиции сегодняшнего дня. Замечу, что я - ярый поборник Макиавелли, в связи с чем для меня слова "душитель" и "тиран" могут вполне быть применимы и к радетелю национальных интересов. Я не сомневаюсь, что Сталин был и тем, и тем, здесь вопрос не в этом, а в цене, которую пришлось заплатить. Для государственника типа Вас национальные, государственные интересы есть высшая ценность, за которую не жалко заплатить парой сотен тысяч жизней не в чем не повинных граждан. Для либерала и социал-демократа (особенно для последнего, кстати) такая цена чрезмерна. Особенно в ситуации, когда подобные жертвы, мягко говоря, были необязательными! Социалистом-государственником я быть не могу, уж извините, поскольку ни когда во власти не работал и вообще типичная капиталистическая акула. Но я, в отличии от того же Депардье, не страдаю жлобством и на стенку не лезу по причине душения жабой. Опять Вы используете некие внешние критерии - при том, что я разделяю либералов и социалистов по убеждениям, идеологии, а не по внешним признакам! Назовите раз знаете. очень интересно будет ознакомиться, а то прибываю в уверенности, что либеральные учения в той или иной степени проповедуют нигилизм. Я не очень понимаю, что такое "формы либерализма", но наиболее радикально настроенные либералы вроде нашего уважаемого Victor665 полагают, что религию придумали умные барины как один из способов держать в подчинении своих холопов. А для либерала любая форма рабства - как красная тряпка! Отсюда атеизм. Гитлер безусловный государственник. Сталин частично частично государственник, частично либерал.. Ну а я в эту схему не вписываюсь. Поясните, что, по Вашему мнению, в Сталине было либерального. Что отличало его в этом смысле от Гитлера? Сколько можно-то об этом.. Или вы Явлинского имеете ввиду? Во-первых, я имею в виду и Явлинского тоже. Во-вторых, после Явлинского приватизировать имущество постепенно и за деньги предлагали также и Гайдар с Чубайсом. Однако такая идея Верховному Совету не понравилась. Как-то не удобно писать, но "сунуть нос" в ваше исподнее тоталитаризм или ещё какой *изм, может только тогда, когда, простите, ваше исподнее начинает пахнуть, что и не устраивает окружающих. Вы полагаете, что копаться в чужом грязном белье - нормально? Ошибаетесь. Я вам уже писал не раз и не два - всё о чём я пишу, это не для себя лично. Как раз у меня-то есть всё мне потребное из того, что можно купить за деньги. Вам, похоже, этого не понять.. А кто здесь пишет о себе лично? Я, что-ли? У меня, знаете ли, достаточно и свободы, и чечевичной похлебки! Я - совершенно самостоятельный и самодостаточный человек, имею всё потребное не в меньшей степени, что и Вы. При этом ни в коей мере не являюсь "мелким барыгой, который озабочен только одним - как бы за его художества не подтянули за мягкое место "благодарные" окружающие". |
| dedO'K Женат |
23-05-2013 - 17:51 (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 14:40) dedO'K- вы знаете какое положение сейчас в сельской местности? Можно одним словом выразить:"дерьмо". А что вы хотели от сельской местности в стране, импортирующей продовольствие? И потом: не надо забывать, что Татарстан и Башкортостан- нефтянка. Вот я бы не стал задирать нос перед другими областями Казахстана. Мне просто тупо повезло, что живу и работаю в нефтяном крае, способном даже за счёт зарплаты живущих сдесь профинансировать их любые запросы, а значит, местное производство и сферу услуг. |
| TATARIN90) Свободен |
23-05-2013 - 18:36 (yellowfox @ 23.05.2013 - время: 15:38) (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 14:56) татары, башкиры, басмачи. крымчаки, чеченцы... Басмачи и крымчаки это что за национальности? Кто такие басмачи вы знаете, мы их муджахидами называем, крымчаки-это татары Крыма. |
| yellowfox Женат |
23-05-2013 - 19:04 А в Крыму разве только татары жили. Там около 20 народностей сменилось, и русские появились гораздо раньше татар. |
| TATARIN90) Свободен |
23-05-2013 - 19:22 (yellowfox @ 23.05.2013 - время: 19:04) А в Крыму разве только татары жили. Там около 20 народностей сменилось, и русские появились гораздо раньше татар. Когда это там русские раньше татар появились?когда Крымское ханство было? |
| 1NN Свободен |
23-05-2013 - 20:09 (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 13:34) Вы плохо знаете историю вообще, и историю Поволжья в частности, говоря о том, что отношение к коренным народам было хорошие. От чего, тогда мы восставали? Екатерина "проявила благородство" в отношении татар, позволив им на их земле, построить одну мечеть. Спасибо за оценку моих знаний истории. Хочу спросить вас как большого знатока по многим вопросам, вы считаете, что восставали только татары? А русские кушали пряники с конфетами и никогда не бунтовали против царей? И Екатерина запрещала татарам исповедовать ислам? Она, да и прочие цари, повсеместно крестила все национальные меньшинства? Хочу вам привести пример, когда жителей - всех подряд - крестили по полной программе: Латинская Америка. За сотню лет там не осталось ни одного некрещеного. И сегодня Латинская Америка одна из областей мира, где живут самые ревностные католики. А в России? Уже не осталось у нас мусульман, иудеев, буддистов, язычников? Все сплошь православные... Вы пишите,что все национальные татарские части перешли на сторону большевиков. Значит, они сделали свой выбор и сделали его сознательно? Выходит, татары не захотели отделяться от России. Даже несмотря на большевиков. Кстати, большевики обманули всех, а не только татар. Обещали золотые горы... И вот из-за обиды на большевиков (среди которых было полно всяких национальностей) вы сегодня обижаетесь на русских? Но ведь большевики обманули и русских тоже. Да еще как обманули! Именно русские понесли огромные потери вследствие хозяйничания в стране большевиков. Вы знаете, сколько русских погибло при коллективизации, при индустриализации, в войну и после войны? И все равно виноваты русские? |
| TATARIN90) Свободен |
23-05-2013 - 20:32 (sxn2561388870 @ 23.05.2013 - время: 20:09) (TATARIN90) @ 23.05.2013 - время: 13:34) Вы плохо знаете историю вообще, и историю Поволжья в частности, говоря о том, что отношение к коренным народам было хорошие. От чего, тогда мы восставали? Екатерина "проявила благородство" в отношении татар, позволив им на их земле, построить одну мечеть. Спасибо за оценку моих знаний истории. Хочу спросить вас как большого знатока Приведите мне пример по настоящему русского бунта, а не отдельных выступлений крестьянского подневольного населения. Попытки крестить, нас татар были, царские власти проводили нечто иное как геноцид коренного населения. Исторических источников достаточно много. Разумеется в ответ на геноцид, мы поднимали восстания, и не одно. Я писал не все, а почти все, причины того что перешли были в том что большевики, обещают татарам автономию. Только и всего, а отношения тогда между конкретно татарами и русскими были достаточно натянутыми. Первая мировая война, татары и башкиры призываются на общих основаниях, никаких национальных формирований не было(они появились в 1917 году, татарские роты,батальоны и полки), служили мусульмане среди христиан. Есть много источников, как издевались над татарами, как преследовали их за то что они мусульмане, это описывается в письмах татар своим родным. Большевики же обманули-подразверстка, в ответ татары снова поднимались против бандитов из ЧК. Вообще мое мнение, главная причина поражения на Урале, Колчака, в том что он не обратил должного внимания на вопрос о создании автономий. Обижаемся мы не на русских,по крайней мере не на тех, кто выпив, бьет себя кулаком в грудь, утверждая, что страна только для него. Всякие русские фашисты, лица которые не уважают нашу веру, наш язык, нашу культуру, уважения к себе со стороны нас не заслуживают. Говорите, русский народ понес потери из-за большевиков? Может быть, но и мы татары пострадали не меньше вашего. И на фронтах ВОВ, щедро лилась татарская кровь. Я уже приводил пример, сколько татарских поэтов погибло на фронте. И мы не будем уважать русских, которые вследствии своего шовинизма не удосуживаются учить национальные языки(хотя бы из-за уважения), и тех у кого есть уродливое имперское мышление, которое к ничему хорошему не привела. |
| 1NN Свободен |
23-05-2013 - 21:29 Ну, сударь, вы меня умиляете. Такой знаток истории, как вы, и не знает ни одного настоящего русского бунта?! Вы не слышали никогда имен Пугачева, Разина, Болотникова? Это было давно? Вот вам справочка из учебника истории о крестьянских выступлениях 1905-7 гг. Количество выступлений против помещиков: 5 404, количество столкновений с полицией и войсками: 1 041, количество прочих серьезных эксцессов: 590. За три года примерно 7 000 бунтов! Эти выступления включали в себя разгром помещичьих имений, поджоги хозяйственных построек, захваты земель, лугов, выгонов и др. угодий. Кстати, вы слабо себе представляете геноцид. При освоении Северной и Южной Америки погибло более половины индейцев! Оставшиеся превратились в христиан, чтобы их не уничтожили полностью. |