Монголо-татарское иго

Интересно. Хотелось бы уточнить несколько вопросов: именно из Рязани? То есть керамика, украшения, прочее – соответствуют рязанским находкам того же времени?
Это именно конец XIII века – время организации баскачества? А не середина, когда произошло само нашествие?
И сколько примерно людей проживало в этом русском квартале на момент его основания? То есть сколько было переселенцев?

То есть в целом нельзя сказать, что русское население поволжских городов было таким уж значительным, если максимум известен только в Бельджамене? Или еще недостаточно раскопано?

Кстати, можете рассказать что-нибудь про Селитренное городище? Это же, если я не ошибаюсь, один из Сараев?

И два, и три, и десяток экономически развитых городов поблизости друг от друга – это обычное дело. И коли уж на то пошло, то вне зависимости от того, было бы татаро-монгольское нашествие или его не было бы, Рязанское княжество не стало бы объединительным центром Северо-Восточной Руси – силенки не те. Наиболее могущественным образованием региона было Владимиро-Суздальское княжество. Именно оно-то и стало таковым центром. Только с перемещением столицы из Владимира в Москву.
Хотя, возможно, не будь нашествия, не было бы и объединения... но это уже действительно из области не поддающегося проверке.


to mike1984:
Сенкс за инфу )

Сарская епископия была основана (вернее перенесена из отторгнутого Ордой от русских земель Переяславля Южного) в 1261 г. при Берке.
Бродники же сложились еще до нашествия. Хотя, что они из себя представляли - загадка.

Это сообщение отредактировал Канопус - 22-01-2006 - 21:54

Браво, женщина!

Парень ты молодец...дал бы ещё в репу но сегодня ты от меня уже получил.


Пословица.

Отмой любого русского,татарина найдёшь


З.Ы. Да кстати...будте разумными...у каждого своё мнение и нечего минусы кидать...лучше научитесь логически мыслить

Небольшие уточнения по смыслу:
Татар ашар да качар -
Точнее: татарин набьет пузо и сбежит
Татар белен каберен янеше булмасын - Избавь от соседства с татарином на том свете.
Точнее: избавь от соседства даже на кладбище

А так общее настроение верное!

Я, между прочим, таких пословиц и не слышал!
Правда, я из горьковских...

Откуда дровишки? ЕМНИП, иго – это ярмо, которое одевают на шею быку или лошади, когда ее впрягают в плуг. Собственно и само понятие «татаро-монгольское иго» появилось только веке эдак в XIX, когда сложилось и представление об периоде золотоордынского господства как о тяжелейшем времени, затормозившем развитие Руси. Так что не надо переносить это понятие так далеко в прошлое.

Это с какими же такими католическими странами соседствовали княжества русского улуса? Окромя Ливонского ордена, в борьбе с которым ни Псков ни Новгород ни разу не получили никакой помощи от Орды.

Это в каких-таких университетах преподают фоменковские бредни ?

Уважаемый , давай определимся , что ты считаешь "игом" ? Я имел ввиду , что зверств сродни фашистких не было , т.к. не было этих карательных войск в лице татаро-монгольского войска . а если ты не знаешь то просвещу , что внутренние волнения гасились своими же русскими соседями в обмен на определенные льготы ( поблажки ) . и вся эта пихня по поводу зверств появилась благодаря надобности иметь образ врага перед своим народом , что бы было легче им управлять . т.к. платя обязательный оброк татарам , себе в карман хотелось получить все больше и больше ( кстати тебе нынешние слуги народа "т.е. депутаты" ничего не напоминают ). Если тебя моя точка зрения устроит , то можем поговорить и дальше , но если ты как член " Единой России " то извини я с зомби не общаюсь .

Я игом вообще ничего не считаю, так как больше склоняюсь к точке зрения Гумилева на взаимоотношения Руси и Орды, да и вообще Руси и Степи в целом. Так что могу говорить не об иге (образ какового восходит к уже давно устаревшей историографии XIX в., точнее к Карамзину, а в современных учебниках сохранился как почтенный анахронизм, хотя уже давно не отражает действительного взгляда историков на данный период), а о симбиозе русских княжеств и Орды.

Во-первых, из вашего предыдущего поста это не следует ни единой буквой, ни единым звуком.
Во-вторых, а кто и где говорил что-то там о каких-то «фашистских зверствах»? Если вам это где-то привиделось, то не путайте все же свои фантазии с реальностью.
Хотя зверства, конечно, были. Например, при первом вторжении. Но это, в общем-то, обычное явление для всех войн того времени, отнюдь не претендующее на какую-то исключительную жестокость, тем паче геноцид.

Здрасьте, приехали. Как это не было ? А карательная экспедиция Неврюя 1252 г. с неба свалилась? А грабительские набеги и карательные экспедиции (зачастую в одном флаконе) 1273, 1275, 1278, 1281 (Кавгадый и Алчедай), 1282 (Туран-Темур и Алын), 1285 (безымянный «царевич из Орды») и 1288 годов? А разрушительная «Дюденева рать» 1293 г. - вторжение царевича Тудан-хана, приведшее к гибели 14 городов? А набег Олексы Неврюя в 1297 г.? А Куремса, Мауци и Бурундай, в то же время висевшие на холке Галицко-Волынской Руси? Кто ж это тогда был? Голубые береты? Талибы? Танковые клинья Манштейна?

И ведь это лишь действительно крупные инциденты. Одна только Северо-Восточная Русь во второй половине XIII в. пережила не менее 15 вторжений татар. Многие города подвергались полному разорению по нескольку раз. Если не считать погрома 1237-1238 гг., Переяславль-Залесский был сожжен 3 раза; Муром, Суздаль и Рязань – 2 раза; даже крупнейший мегаполис региона, Владимир-на-Клязьме, во время «Дюденевой рати» подвергся вторичному после «Батыева нашествия» разгрому.

Ну-ну, проше, пани ))) «Поблажки» и «льготы» в студию.

Какая «пихня»? Когда и кому она понадобилась? В каких письменных памятниках отразилась?

Мдя. Глубина познаний поражает.

С какого богу здесь «Единая Россия» ? Батенька, вы себя хорошо чувствуете ? Боюсь, вы ошиблись подфорумом. Здесь ваши политические симпатии и антипатии не играют ровным счетом никакой роли. А всякие там депутаты, «медведи» и прочее – оффтоп чистой воды.



N.B.: вы так и не ответили на мой вопрос: в каких-таких университетах преподают фоменковские бредни о том, что «тогдашние татаромонголы это казаки»?
Вы будете отвечать на вопрос, или продолжите вешать мне на уши лапшу про депутатов и «Единую Россию»?

Кем в данном случае? Татарами )) ?

увы нет, русскими.
вот, что я действительно понял, что мы врятли узнаем, то, что было на самом деле
т.к. увы её неоднократно переписывали в зависмости от нужды

Да в общем-то, мы и так знаем, как оно было на самом деле. Вопросов, конечно, много. Но такая уж черта у вопросов – они не кончаются никогда, как бы много ты ни знал.
Проблема в том, что историей надо интересоваться. А не отговариваться, мол, историю пишут победители, мол, историю переписывали, а потому ее и знать не обязательно. Если так рассуждать, действительно никогда ничего не узнаешь.

а разве нет?

а кому понравиться говорить, что над ним кто-то правил, причем достаточно мудро, а между тем русские совершили дворцовый переворот

кстати поделись своими знаниями, а то какая-то односторонняя связь

Есть хорошее высказывание: историю пишут победители.
Во все века история переписывалась так, как было выгодно тем, кто у власти.
Читайте разных авторов на эту тему и больше думайте сами.
А поскольку будете учителем истории, то готовьтесь к вопросам учеников и учите их думать.
Желаю удачи!

Ну так и назовите мне даты этой войны, когда Русь разгромила Золотую Орду и затем переписала историю ))

Да не было никакого «мудрого правления». Ну, если не считать времена султана Узбека. Но это уж общепризнанное место.
И никакого дворцового переворота не было. Орда сама сгнила и развалилась. Московская Русь лишь выбралась из-под этих обломков.

Ага, сейчас )) Только выйду в астрал и подключу выделенную линию с Мировым Разумом. Как только, так сразу и солью всю инфу :)

Бли-и-инн!! Ну когда ж вам надоест повторять эту ерундень )) ??!! Затаскали старую глупость до дыр. Неужели ничего нового не придумать?

а как тебе еще пояснить уважаемый?

алекс 54 прав...
я вижу, что спорить бесполезно...
все равно никто не примет чужую точку зрения...
ну, что же путь каждый останется при своей точке зрения.
как говорил Омар Хайям:

"Где мудрец, мирозданья постигший секрет?
Смысла жизни ищи до конца своих лет:
Все равно ничего достоверного нет –
Только саван, в который ты будешь одет…"

Дружок, цитирую:

Если какие-то проблемы с чтением, могу включить капс лок. Всегда к вашим услугам :)