vegra Свободен |
10-07-2008 - 12:56
QUOTE (Art-ur @ 09.07.2008 - время: 08:24) | Я полагаю, что если двое современных исследователей, или двое путешественников из Европы в 13 не могут натянуть монгольский лук, то наверное монгол, который его натягивает, сильнее. |
Реально монгол просто сильнее натягивает лук. Не забывайте что для подготовки воина лучника требуются годы тренировок в результате которых тренируют именно те мышцы которые небходимо для натягивания тугого лука. |
Art-ur Женат |
10-07-2008 - 17:01
QUOTE (Okahuba @ 10.07.2008 - время: 02:25) | А через две недели что кушать? Москва находится в степи? Травы отсыпьте. Для особо одаренных еще раз - этот источник - бред. Тринадцать лет это пацан. Посвятить в воины можно хоть в младенческом возрасте, это не значит, что после посвящения пацан может тягаться с взрослым мужиком. Напишите еще что-нибудь смешное. |
Сушенная пища - это НЗ, обычно его не трогают наличного скота обычно хватает.
Мы вообще-то говорили о Куликовской битве. Но облавная охота в лесу не менее эффективна чем в поле.
Поскольку я не могу претендовать на звание "особо одаренного", то я пожалуй продолжу им пользоваться, поскольку получил объяснения от сведущих людей, тоже правда не очень одаренных.
Вы это когда заметили про то что 13 - это лет пацан? У вас в России их называли отроки. А у меня один прадед в 13 лет был женат, растил сына имел свой дом и земельный надел в 2 га, где выращивал лук.
|
Okahuba Свободен |
10-07-2008 - 18:25 QUOTE (vegra @ 10.07.2008 - время: 12:41) | Да, как правило оружие было собственностью воина, но как вы себе представляете заказ под конкретного человека? Ремесленик проводил биометрические обследования и согласно им вычислял данные оружия которые он должен был сделать?
|
Если человек заказывал у кузнеца, то говорил конкретные характеристики (вес, длина и т.д.) Под доспех возможно и обмер делался. А при покупке готового опять же выбирались определенные характеристики.
|
vegra Свободен |
11-07-2008 - 10:35
QUOTE (Okahuba @ 10.07.2008 - время: 18:25) | Если человек заказывал у кузнеца, то говорил конкретные характеристики (вес, длина и т.д.) |
Вот только откуда он всё это знал? |
Okahuba Свободен |
11-07-2008 - 18:20 Если он до этого хоть раз в жизни держал оружие, а раньше с ним знакомились очень рано, то из собственного опыта |
Art-ur Женат |
11-07-2008 - 19:12
QUOTE (vegra @ 10.07.2008 - время: 16:56) | Реально монгол просто сильнее натягивает лук. Не забывайте что для подготовки воина лучника требуются годы тренировок в результате которых тренируют именно те мышцы которые небходимо для натягивания тугого лука. |
veqra. скажем 10 лет ежедневно, по паре часов тренировок хватает? Вы поймите, что земледелец должен большую часть времени проводить за плугом, с косой, с цепом и прочее. А кочевник совбоден!! |
vegra Свободен |
11-07-2008 - 23:22
QUOTE (Okahuba @ 11.07.2008 - время: 18:20) | Если он до этого хоть раз в жизни держал оружие, а раньше с ним знакомились очень рано, то из собственного опыта
|
ИМХО вы наверняка держали в руках автомат. Попробуйте выдать данные идеального для вас автомата
QUOTE | Art-ur veqra. скажем 10 лет ежедневно, по паре часов тренировок хватает? Вы поймите, что земледелец должен большую часть времени проводить за плугом, с косой, с цепом и прочее. А кочевник совбоден!! |
Здесь речь о другом. Лучник легко натянет лук, а тяжелоатлет нет, но это не значит что лучник сильнее атлета. |
Okahuba Свободен |
12-07-2008 - 00:07 QUOTE (vegra @ 11.07.2008 - время: 23:22) | ИМХО вы наверняка держали в руках автомат. Попробуйте выдать данные идеального для вас автомата
|
Легко. Схема буллпап, метр, 2,5 кг + оптика, под 5,45 стандартный патрон, с подствольником и съемным ПББС. Вы и правда думаете, что наши предки воевали чем попало.
|
dedO'K Женат |
12-07-2008 - 01:35
QUOTE (Okahuba @ 12.07.2008 - время: 01:07) | QUOTE (vegra @ 11.07.2008 - время: 23:22) | ИМХО вы наверняка держали в руках автомат. Попробуйте выдать данные идеального для вас автомата
|
Легко. Схема буллпап, метр, 2,5 кг + оптика, под 5,45 стандартный патрон, с подствольником и съемным ПББС. Вы и правда думаете, что наши предки воевали чем попало.
|
А зачем оптика на автомат? |
Mраk Свободен |
12-07-2008 - 03:02 Моя сурьёзно извиняется, что вмешивается в столь содержательную дискуссию, но... ...Млин, долго читал и следил за энтим спором - смеялся и плакал... А сообственно... О чём спор??? Хоть кто то помнит? (Тока чесно?) Сомневаюсь... Разрешите вставить в данную дискуссию и свои 5 коп., если не против?
QUOTE (Okahuba @ 12.07.2008 - время: 00:07) | Легко. Схема буллпап, метр, 2,5 кг + оптика, под 5,45 стандартный патрон, с подствольником и съемным ПББС. Вы и правда думаете, что наши предки воевали чем попало. |
Все вместе? Вы в Counter-Strike собралися? Или энтот шедевр ВПК вешать на стену? А если нет - то для каких целей??? К сожеленью, я шибко молодой, и смутно представляю что было 700-800 лет тому... Но есть определенные традиции, по которым воин сам ответственен за оружие, т.е. что бы не делал кузнец/мастер(?) - воин должен либо знать об этом, либо делать оружие сам (как правило, так и бывало по отношению к лукам).
QUOTE | Лучник легко натянет лук, а тяжелоатлет нет, но это не значит что лучник сильнее атлета. |
Не знаю. Сила - силу ломит! Всегда.
QUOTE | А через две недели что кушать? |
Присоеденяюсь к Art-ur'у, кочевники живут за счет лошадей, а лошади - за счет степи. Одно-двухразовое питание - считалось нормой, ну и как из анекдота: молоко, кумыс... мьясо...
QUOTE | Энергия стрелы зависит от ее массы и скорости |
В физике и баллистике -- не силен... есть такой грех, но как на 200-300(трехсот) метрах стрела вбивает 70мм наконечник в половую, 40мм доску -- видел.
QUOTE (vegra @ 03.07.2008 - время: 01:01) | Специально попасть в щель доспехов движущегося воина это фантастика. Это невозможно даже из огнестрельного оружия. |
Насколько я знаю, кочевники НЕ метко стреляли, они просто изматывали пехоту, разрушая боевой порядок врагов. (Причем за пять сотен лет тактика мало изменилась, полюбопытствуйте о Салавате Юлаеве)
QUOTE (Okahuba @ 03.07.2008 - время: 21:42) | Как я уже писал, удар в рукопашной сильнее выпущенной стрелы. Если доспех держит первое, без проблем выдержит и второе. А против строя пехоты с щитами и луками просто луки не помогут, даже вместе с Тохтамышем. По любому в рукопашную лезть придется. |
Уважаемый, вы носили современный бронижелет II класса? А в курсе о мощности серийной 7,62 и какая "броня" от неё требуется? И как современные "гвардейцы" к ней (броне) относятся? Ни хрена не защищает - Но мало кто снимает! Примерно таже фигня и в 1300х годах... Кожаные накладки, бляхи, пластинки... Стреляй - не хочу...
|
Okahuba Свободен |
12-07-2008 - 11:26 QUOTE (Mраk @ 12.07.2008 - время: 03:02) | Моя сурьёзно извиняется, что вмешивается в столь содержательную дискуссию, но... ...Млин, долго читал и следил за энтим спором - смеялся и плакал... А сообственно... О чём спор??? Хоть кто то помнит? (Тока чесно?) Сомневаюсь... Разрешите вставить в данную дискуссию и свои 5 коп., если не против?
QUOTE (Okahuba @ 12.07.2008 - время: 00:07) | Легко. Схема буллпап, метр, 2,5 кг + оптика, под 5,45 стандартный патрон, с подствольником и съемным ПББС. Вы и правда думаете, что наши предки воевали чем попало. |
Все вместе? Вы в Counter-Strike собралися? Или энтот шедевр ВПК вешать на стену? А если нет - то для каких целей??? К сожеленью, я шибко молодой, и смутно представляю что было 700-800 лет тому... Но есть определенные традиции, по которым воин сам ответственен за оружие, т.е. что бы не делал кузнец/мастер(?) - воин должен либо знать об этом, либо делать оружие сам (как правило, так и бывало по отношению к лукам).
QUOTE | Лучник легко натянет лук, а тяжелоатлет нет, но это не значит что лучник сильнее атлета. |
Не знаю. Сила - силу ломит! Всегда.
QUOTE | А через две недели что кушать? |
Присоеденяюсь к Art-ur'у, кочевники живут за счет лошадей, а лошади - за счет степи. Одно-двухразовое питание - считалось нормой, ну и как из анекдота: молоко, кумыс... мьясо...
QUOTE | Энергия стрелы зависит от ее массы и скорости |
В физике и баллистике -- не силен... есть такой грех, но как на 200-300(трехсот) метрах стрела вбивает 70мм наконечник в половую, 40мм доску -- видел.
QUOTE (vegra @ 03.07.2008 - время: 01:01) | Специально попасть в щель доспехов движущегося воина это фантастика. Это невозможно даже из огнестрельного оружия. |
Насколько я знаю, кочевники НЕ метко стреляли, они просто изматывали пехоту, разрушая боевой порядок врагов. (Причем за пять сотен лет тактика мало изменилась, полюбопытствуйте о Салавате Юлаеве)
QUOTE (Okahuba @ 03.07.2008 - время: 21:42) | Как я уже писал, удар в рукопашной сильнее выпущенной стрелы. Если доспех держит первое, без проблем выдержит и второе. А против строя пехоты с щитами и луками просто луки не помогут, даже вместе с Тохтамышем. По любому в рукопашную лезть придется. |
Уважаемый, вы носили современный бронижелет II класса? А в курсе о мощности серийной 7,62 и какая "броня" от неё требуется? И как современные "гвардейцы" к ней (броне) относятся? Ни хрена не защищает - Но мало кто снимает! Примерно таже фигня и в 1300х годах... Кожаные накладки, бляхи, пластинки... Стреляй - не хочу...
|
Рад, что наша дискуссия кого-то рассмешила. Значит не зря пишем, хоть какая-то польза. По моим наблюдениям, тема на форуме полностью меняется каждые 20-30 постов. А мы уже на 14 странице. Разумеется, всем пофиг, о чем речь шла в начале. Данный шедевр ВПК подойдет для решения большинства задач, стоящих перед пехотинцем на поле боя. Воин отвечает за свое оружие, о том и речь. Кушать можно и один раз в день, вот только физические возможности при таком режиме питания будут весьма скромными. Кочевники как правило грабили мирное население в приграничной зоне. Столкнувшись с регулярными войсками, почти всегда огребали люлей и сваливали обратно в степь. Ну Вы сравнили 7,62 и лук. У Калашникова 7,62 это 3000 Дж, стрела на порядок меньше, 200-300. Соответственно и защита нужна скромнее. Стрелять то конечно можно, вот только КПД так себе.
|
Mраk Свободен |
12-07-2008 - 12:31 QUOTE (Okahuba @ 12.07.2008 - время: 11:26) | Кочевники как правило грабили мирное население в приграничной зоне. Столкнувшись с регулярными войсками, почти всегда огребали люлей и сваливали обратно в степь. |
Хочется упоминуть слово - менталитет. Т.е. менталитет оседлого народа и кочевого -- это две большие разницы. Согласны? Это ромеи и норманны приходят чтобы не уйти, что бы взять землю, а степняки - можно сказать, "проходят, грабят, сваливают" - без ущерба для совести и репутации (За исключением политических походов, наподобии Мамаевского). Т.е. - я согласен с вашими словами, но контекст ужо другой... Да и что им делать, если не сваливать? Занимать землю и начинать пахать? QUOTE (Okahuba @ 12.07.2008 - время: 11:26) | Ну Вы сравнили 7,62 и лук. У Калашникова 7,62 это 3000 Дж, стрела на порядок меньше, 200-300. Соответственно и защита нужна скромнее. Стрелять то конечно можно, вот только КПД так себе. |
Я упомянул лишь про концепцию "Щита и Меча". Как сейчас броник не защищает от пули "в лоб", и не закрывает все уязвимые места, так и раньше доспех не был панацеей от стрелы
З.Ы. А что представляли из себя регулярные войска в то время? Милицию? Одну сотню княжей дружины?
QUOTE | Легко. Схема буллпап, метр, 2,5 кг + оптика, под 5,45 стандартный патрон, с подствольником и съемным ПББС. |
Вы исщё забыли упомянуть: сошки, тактический фонарь, ЛЦУ, расширенный магазин, ну и запасной коллиматор... Это сообщение отредактировал Mраk - 12-07-2008 - 17:55 |
dedO'K Женат |
16-07-2008 - 02:41
QUOTE (Mраk @ 12.07.2008 - время: 13:31) | QUOTE (Okahuba @ 12.07.2008 - время: 11:26) | Кочевники как правило грабили мирное население в приграничной зоне. Столкнувшись с регулярными войсками, почти всегда огребали люлей и сваливали обратно в степь. |
Хочется упоминуть слово - менталитет. Т.е. менталитет оседлого народа и кочевого -- это две большие разницы. Согласны? Это ромеи и норманны приходят чтобы не уйти, что бы взять землю, а степняки - можно сказать, "проходят, грабят, сваливают" - без ущерба для совести и репутации (За исключением политических походов, наподобии Мамаевского). Т.е. - я согласен с вашими словами, но контекст ужо другой... Да и что им делать, если не сваливать? Занимать землю и начинать пахать? |
Вообще то мы говорили о Золотой орде, а не о том, что от неё осталось. Что делать на покорённых землях? Охранять их. Не стоит путать менталитет степняка и менталитет ордынца. А то что главные принципы Орды живучи и применимы, доказали через некоторое время русские цари и императоры. |