Мужчина не заплатил за вас в ресторане

1. В гости не ходят с пустыми руками.
2. Женщина вряд ли позовет к себе на ужин (если только речь не о празднике, тогда см. п.1) мужчину, с которым секс не планируется. Или они поужинают, чинно поговорят, а потом он уйдет?:) А уж коли секс будет, то это уже не "завоевание дамы", о котором здесь так любят беседовать, а следующая стадия, так сказать.:)

И снова я выскажусь по поводу американок и австралиек, ибо была и в США, и в Австралии, встречалась с мужчинами, общалась с девушками... Поверьте, американки и автралийки тоже умеют считать деньги! Местные девушки куда благосклоннее относятся к тому мужчине, который платит за них, они тоже ценят джентельменов. Мифы о помешанных на независимости иностранках - это просто мифы.
Никому-Никому

Да, это действительно утешает.

Это сообщение отредактировал Джун - 18-05-2009 - 18:27

Поясните попунктно:
1) Вы заведомо не покупаете спиртное, сладкое и т. п. в расчете, что принесет мужчина? А вот лично мне неловко не купить хорошее, дорогое спиртное и десерт к столу. Я считаю, что стол должен быть накрыт как должно, а что там приносит гость - дело десятое, это его личное волеизъявление!
...Сразу вспомнился давний рассказ одной маминой подруги, когда пришедший к ней мужик возомнил, что "купил" ее за бутылку вина и коробочку конфет... потом громко возмущался, что она "не оценила ухаживаний".
2) Не поняла: при чем здесь вообще секс? Ведь мы обсуждаем, допустимо ли мужчине не заплатить в ресторане за девушку, если он ее туда пригласил на свидание?
А то, что мужчина попадает одновременно за стол и в постель к женщине - не факт. Вы упускаете из вида, что женщина может жить не одна. К примеру, с родителями, если она юная, либо с ребенком (детьми). И именно потому, что женщина не собирается на данный момент вступать в сексуальный контат, она может домочадцев не удалить из дома, либо сделать так, чтобы они "вовремя" вернулись.
Также Вы не учитываете именно тот факт, что мы обсуждаем начальную стадию... Не все сразу, на первом свидании, укладываются в постель. Порой люди изначально этот момент оговаривают (что секса пока не будет), хотя и ходят друг к другу в гости и т. п.

Не везет мне последнее время: все время превратно понимают.
1. Когда человек идет в гости, он что-то с собой приносит. Для чего он это делает? - Для того, чтобы как-то возместить траты на угощение (деньги и труд) принимающей стороны. Причем он это делает по сути для себя, чтобы не чувствовать себя обязанным. Тот, кто позвал в гости, в большинстве случаев и не ожидает ничего, он, как Вы и описываете, просто старается для гостя.
В ресторан же многие девушки из данной темы почему-то считают себя в полном праве приходить без ничего.
Заметьте: в обоих случаях приглашают. Где же логика у вас?

2. Мне хорошо известно, что на первом свидании далеко не все (я в том числе) укладываются сразу в постель. И я проходила если не стадию "женщина с детьми", то уж стадию "юная девушка" точно. Так вот: малознакомого человека нормальные люди домой не зовут, особенно в России: это просто небезопасно. И уж тем более девушка не позовет домой мужчину, которого почти не знает, ИМХО. Спросите тех, кто может пойти с мужчиной в ресторан на первом свидании.
Так что ни о какой начальной стадии речь тут идти не может. Когда женщину еще "завоевывают", когда, как мне тут объяснили, это ему, мол, нужно, домой не зовут.
А про секс я заговорила потому, что подумала, что Вы решили провести аналогию между романтическим ужином в ресторане и дома. А в квартире такой ужин обычно проходит без домочадцев и заканчивается сексом (или, если речь о юных, поцелуями хотя бы):) Но если в смоделированной Вами ситуации дети или родители девушки присутствуют, то тогда сюда относится только пункт 1.:)

Это сообщение отредактировал Nikion - 18-05-2009 - 19:09

Ну вот и обиделись всё-таки! Понимаю, никому не нравится получить упрёк в халявстве. А ведь это - традиционная российская ХАЛЯВА (с большой буквы!!)... А если более серьёзно, то многим нашим дамочкам, увы, ничуть не обидно чувствовать себя "второстепенными", зависящими от мужика, вернее - от его кошелька, будь это новоприобретённый знакомый или знакомый с некоторым "стажем". Самоуважению им ещё учиться да учиться, ИМХО. Пассаж, что "мне это на руку", не производит впечатление понятного. Может, расшифруете?

Мой упрёк в халявстве, получается, требует дальнейшего разъяснения. ОК, я исхожу из того, что в начале знакомства НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Мужчина и женщина - АБСОЛЮТНО РАВНЫ, как юридически, так и экономически. Нет никакой дискриминации - это я об уважении к женщине, кстати... Вопросы оплаты в ресторане и где бы то ни было ещё должны решаться полюбовно, по взаимному пониманию и договорённости - каждый может предложить заплатить за обоих либо "поровну", либо как ещё. И никаких обид, упрёков и смехотворных заклинаний: "Такой "кавалер", не способный априори оплатить всё, мне не нужен!" Никаких далекоидущих выводов о "галантности", "платёжеспособности" и прочем. В наше время такое неравноправное положение выглядит забавным, если не унизительным, ИМХО. Все сегодня зарабатывают и имеют деньги на повседневные расходы, независимо от пола.

Мне вот тоже интересно часто ли они приглашая сами (по своей личной инициативе) даму в ресторацию уточняют по поводу вида оплаты счета. Сдается мне, то чтоб каждый платил за себя они хотят, но обговаривать это не желают. А почему? Ну говорили бы сразу "приглашаю в ресторан! счет раздельный".
Ну принято так у нас тут в "халявнолюбивой России" что кто приглашает-тот и платит, если не обговорено заранее! Ведь все очень просто: или обговаривайте раздельную оплату заранее, или не приглашайте в рестораны...
Вон в соседней теме написано-идите в парк! Там тратиться не надо и романтики полно...

Конечно. Я себе букет цветов сама могу купить. Но мне приятнее когда это сделает мужчина для меня - по своему собственному желанию.

Правильно все, кроме одного - женщине ХОЧЕТСЯ, чтобы ей сделали подарок, а мужчина в большинстве случаев ХОЧЕТ ей угодить. порадовать... Вот и вся история... Каждый получает в этом случае удовлетворение, один подарил и рад этому, другой получил подарок и тоже рад... Все счастливы. свидания продолжается на приятной волне...
Да может дама сама себе все это купить и в ресторане сама себя накормить, ей хочется, чтобы за ней ухаживали, оказывали внимание, возможно баловали... Вот чего ей хочется, а не супу нахаляву...

Чиво вы как уж на сковородке, это всё общие слова)
Вы лично, когда приглашаете девушку, которая вам нравится, в ресторан, заранее ей говорите, что платить намерены только за себя? И если да, то что именно ей говорите? (приведите ваши слова)

Оба-на...


Ребят, вы чего? Я же в шутку предложил ткую тему открыть, во пипец...


Зы: с афтыря - магар...

Не поняла...

Если я приглашаю девушку КУДА-НИБУДЬ, например на концерт, в театр, погулять, в какое-нибудь заведение, на пирушку и т.д. (намеренно ресторан здесь не выделяю!), то никаких слов о деньгах не завожу, считая это совершенно неуместным. Когда настаёт потребность расплатиться за что-либо, то оба, по традиции, вытаскивают свои кошельки - и я, и девушка, а дальнейшее может развиваться по-разному. Здесь не принято делать "купеческих жестов", заявляя: "Я плачу за всё!", тем более запрещать девушке делать то, что она желает (расплатиться за себя, например): она может и оскорбиться. Никакого насилия не может быть в природе. Почему, собственно, надо ДЕЛАТЬ ДЕВУШКУ ЧТО-ТО ДОЛЖНОЙ после такой "покупки"?! Тут некоторые всячески связывали оплату с постелью: дескать, "сразу или несколько позже?.." Настаиваю, что между деньгами и развитием личных отношений не может, не должно быть никакой связи! Чаще всего в первые встречи оплачивают оба, в различных пропорциях - и тут же закрывают эту тему как малосущественную. Это важно: нет акцента на деньгах! Если степень доверия вырастает до высокой, кто-то может и сказать, что сегодня "я не при деньгах", и пр. Опять же: другой платит, и тема закрыта. Поймите: сейчас не времена барышень и гусаров, все имеют одинаковые права и возможности. А ухаживать надо не деньгами, а.......чем-то другим!

Это сообщение отредактировал Mayer - 20-05-2009 - 00:02

То есть, вы воспринимаете это покупкой? А если мужчина не считает это покупкой? Что тогда? Кстати, именно из-за такой позиции, как ваша, я и предпочитаю расплачиваться всегда сама. При этом отсеивая людей с такой позицией.

А деньги - это разве не часть жизни и отношений?

Как нет? Как раз в такой ситуации и идет акцент на деньгах. Не принято у нас девушкам доставать кошелек.

Чем, если не секрет? Это - на подсознании, что женщина сигнализирует мужчине о его для нее привлекательности тем, что выглядит для него красивой, а мужчина сигнализирует об этом женщине, создавая ей комфортные условия. Это еще со времен охоты на мамонтов заложено. Как бы вы не возмущались, но из подсознания это не выбьешь.

М-дя-а... Не оскудели помойки дамами, в них себя нашедшими
Респект вам, неуважаемый!
Повезло вам несказанно, свой круг общения в женской среде вы нашли! Рада за вас безмерно
Буду еще более признательна, если представите здесь анкетные данные вкупе с парсунами тех лохнин женскага полу, кто, видать, от недотраха и самооценки, в угол закатившейся, готовы встречаться вот с такими "гусарами новой волны"
А и то сказать, для кого-то, на безрыбье, и портупея - лифчик

Эта ваша фраза всё объясняет. Пока "не принято" (хотя уже далеко не везде), но когда-нибудь станет естественным, как сейчас во многих других странах. Халява и вторичное отношение некоторых девушек к себе (и потребительское - к мужчинам) постепенно изживут себя. Появится и станет нормой достоинство и самоуважение, стремление к равноправию. Но от этого ни романов, ни ухаживаний, ни всего спектра любовных отношений не станет меньше, ИМХО.

Тропиканка, вы сердитесь, значит вы неправы, так?..

своим или пока еще чужим?
коли вам дать волю, вы еще много всякой ерунды себе напридумываете...
только главное чтоб не забыли...для особо страждущих разбитое корыто уже ждет свою владелицу...

Это сообщение отредактировал ya777 - 20-05-2009 - 00:10

А я как раз выделяю. Здесь тема именно про ресторан. Ещё раз:
Вы лично, когда приглашаете девушку, которая вам нравится, в ресторан, заранее ей говорите, что платить намерены только за себя? И если да, то что именно ей говорите? (приведите ваши слова)

Нет такой традиции) По традиции если мужчина приглашает девушку в ресторан, то платит он. Поэтому вам и вопрос выше. Каким образом вы даёте знать нравящейся вам девушке, приглашённой вами в ресторан, то, что вы намерены платить только за себя одного?

Зачем делать жесты и тем более что-то заявлять при этом?) Молча и культурно нельзя?))

Вот) Поэтому если девушка придерживается традиционных взглядов и не платит за себя в ресторане, куда её пригласил мужчина, то нечего ей навязывать свои принципы)) И уж тем более ждать от неё пренепременно секса после ужина в ресторане. Это знаете ли уже насилие форменное))

Вот и я спрашиваю: почему!? Почему находятся настолько гнусные и невоспитанные мужчины, которые приглашение понравившейся им девушки в ресторан считают покупкой, а её после этого должницей?)
Почему, собственно, надо ДЕЛАТЬ ДЕВУШКУ ЧТО-ТО ДОЛЖНОЙ после такой "покупки"?!

Я сержусь??? Нее, ну что вы)))
Юпитер не сердится... он в потешках ножками дрыгает
На сквалыг взирая)) кои свою скаредность, готовы как следование ЗАПАДНЫМ ценностям преподнести... )) Шо душу греет и им и их лоховатым подружайкам
Чмоки вам Любите раздельный счет, как самое себя)))

Виртушка, пожалуйста, будьте внимательней: я уже ответил на ваш вопрос, см. выше. Об остальном - в дальнейшем, после вашей реакции, если есть желание...

Да ладно, всё ты поняла: недавно, в твоей же теме кажется, про оплату жратвы я написал что посмотреть бы на реакцию девушки, которой сказать перед дверью харчевни - каждый платит сам за себя, и посмотреть реакцию, типа - новая тема для обсуждения...

Но я и в мыслях не держал что всё так серьёзно будет...



Зы: магарыч зажала?...

Вот так вот значица, ни поесть, ни демографию поправить...

Господииии, забот -то сколько... Тут воли не дать, там не дать, голова ж кругом....Держитесь, самолет, держитесь,,,, Не давайте волиииии ! И то все уххх... ! Прям как ломануться по волям-то, ой что будет, что будет ???

В общем ключевое слово - "Воли не давать" и поступать она должна всегда так, как мужчине ( царю и господину, мудрейшему из мудрых,) угодно будет.
В этой теме ему угодно равноправие в оплате общепита на свидании. Дамы все записали? Теперь повторите... Громко и влух... Молодцы!!! Теперь сходите в другую тему и там тоже все запишите и наизусть выучите. И чтоб без ошибок... А знаем мы вас... все на патриархальность спишите, а это совсем о другом... Это уже потом, когда вас выберут в жены... Это когда дома сидеть и за домом смотреть... .

Интересно, а как вы собираетесь ухаживать, вообще ничего не вкладывая? ну вот просто интересно, честно. Или вы подразумеваете, что со временем девушки начнут сами за вами ухаживать?
Ваша проблема в том, что вы воспринимаете все как страсть к халяве. А я лично, в свою очередь, воспринимаю ваш вариант развития отношений как вариант халявщика. Есть девушка, которая вам не шибко нравится, но на безрыбьи сойдет. Трахать больше некого, а это еще не самый худший вариант. Но вот тратиться на нее - жаба давит. Ибо если бы девушка действительно нравилась, то для нее хотелось бы горы своротить и денег для нее было бы не жалко. А вам жалко. А нормальная девушка не захочет быть вынужденным вариантом, который берут потому, что ничего больше нет получше.
ЗЫ Только вы перепутали все на свете. Достоинство, самоуважение и равноправие совсем не не отрицают то, что мужчине нравится женщина и он инстинктивно действует так, чтобы дать ей это понять.

kobzar

Вот этот пост все объясняет. Возмущаются те мужчины, которые действительно рассматривают чашку кофе с булкой как плату за секс. Которые привыкли покупать и не представляют, что за женщиной можно ухаживать. Да, возмущение таких мужчин понятно, если не удалось сунуть в тот же вечер. Но им можно просто порекомендовать сразу снимать проститутку. Чтобы не было таких казусов.

Тогда к чему все дебаты о "равноправии полов"?, мда...

Если тупо для потрахаться - оптимальный вариант....

А это ты к чему? Равноправие - это равенство возможностей (при наличии этих возможностей у обоих). У мужчины есть право - платить или не платить, на собственый выбор. Его что, заставляют? Руки ему выкручивают? В ресторан гонят? Отбирают кошелек и паспорт? Он имеет полное право не заплатить. И вообще, имеет полное право предложить женщине заплатить за него. Также, как и женщина имеет полное право после этого с ним не общаться. Принцип равноправия соблюден, каждый выбрал то, что его устраивает.

А для чего еще, если любое действие в сторону именно этой женщины рассматривается как плата за ее тело? Если женщина нужна не просто для тупо потрахаться, то просто таких мыслей не возникнет.