Обязательные уроки православия в школах

Неа, не приведёт.

Дело не в том откуда они падают. Дело в том, что в споре материализм vs всё_остальное оно не аргумент.

"Предположить" было неправильное слово. Если соблюдены 1,2,3 предполагать что-либо уже не надо. Всё доказано и проверено, дело только за "критическим экспериментом".

1. Что такое культура России? За какой период? Народная или какая-то ещё?
2. Надо ли рассматривать вклад научного атеизма с позиций "православия, как культурообразующей религии"?
3. Не могли бы вы рассказать о положительном вкладе православия в культуру России, который делает преподавание православия в школе необходимостью.
[просто чтобы понять об чём разговор]

а к чему приведет, к братанию?
В свой ответ не обосновали потому что вера не требует?

а как территорию делить будем?

Вообще-то вопрос был прост и последовал он из заявления.

Мне оно показалось сомнительным. Я попросил подтверждения. Вместо ответа посыпались вопросы. Странно.

А никто не говорит, что необходимость преподавания Православия вытекает из положительного вклада оного в русскую культуру. Необходимость совсем в другом, но для вас это, увы, непостижимо. Пока.

Это сообщение отредактировал ufl - 13-09-2006 - 18:34

Неа к сестрению.

Совсем по другим причинам. Вы просто не поведали о том, что заставляет вас так думать. Я же не телепат. Вы просто спросили: «Не приведёт»? Я ответил: «Нет».

А зачем её делить?

с этим разобрались в лучших традициях.

по аналогии.
подумал, что если бы волею случая Вы оказались в одной из национальных республик, Вам бы не понравилось, что Вашего ребенка принудительно стали обучать предположим... основам шаманизма, камланию ...

А зачем её делить?
а разве культурообразущая религия, например, у сибирских народов - православие? Насколько я знаю, у них свои верования и традиции.
ПРидется тогда, в части регионов совсем другим религиозным культурам учить.
Вот и интересно, по какому принципу будут поделена территория России.
И кем, кстати...

Какой вопрос, такой ответ.

А вы национальным составом этих республик поинтересуйтесь и его процентным соотношением.

А разве у сибирских народов есть государство? А какая религия была образующей у Государства Российского? И как его делили до 1917 года? По религиям?

неа. не принимается.
вот ссылочка на яндекс. ознакомьтесь.
А Ваш ответ - лишь стеб.

Ну вот.. уже появляются первые критерии. Например, на основе процентного соотношения... что-то мне это смутно напоминает... что же???
аа, вспомнил. Прибалтику.

А с каких пор, уважаемый ufl, у нас культурную принадлежность стали определять по ГОСУДАРСТВЕННОМУ признаку?
Я вообще-то, наоборот, полагал, что в полиэтническом и мультикультурном государстве крайне важно избегать навязывания отдельным народностям чуждых культурных стереотипов. Речь ведь идет именно о КУЛЬТУРНОЙ автономии, на которую даже диктаторы стараются не покушаться, во избежание межнациональных конфликтов.

Ну видите как хорошо. Западную можно сказать Европу.

Полагали? И никогда про ассимиляцию не слышали. Зря. Если бы вы знали, сколько народов уже с русскими ассимилировалась. Кстати, а чего так за народы крайнего севра переживаете? Родом из тех краёв?

Ой.. слышал! слышал это слово раньше...
Вы с моими предшествующим постиком ознакомьтесь. Там как раз оч. выпуклые примеры ассимиляции приведены.

а почему на Север сослался.. да просто чтобы лишний раз ислам не поминать.

Ufl, вы, возможно, не в курсе, но в дореволюционных документах, удостоверяющих личность, была графа "Вероисповедание". Кроме того, не так давно мне довелось читать откровения одного царского офицера, который был протестантом. Вы сильно ошибаетесь, если считаете, что этот факт (его протестантство) не влиял на взаимоотношения с сослуживцами.
Или вот вам пример из недавнего прошлого. В передаче "Русский дом" во времена первой чеченской компании приводили такой якобы факт. Что якобы перед боем вся рота покрестилась, кроме командира. Он сказал, что это противоречит его мировоззрению, и он не будет креститься. А солдаты ему заявили, что, если он не покрестится, то они за ним в бой не пойдут (вот поэтому я считаю это ложью - за такие заявления во время ведения боевых действий - трибунал и расстрел). Так вот, он якобы окрестился, пошел в атаку, получил тяжелейшее ранение в голову, но выжил. (С придыханием гость студии, какой-то сортирный генерал, говорил: "Вот видите, не окрестился бы - погиб бы!" При этом упуская из виду другую возможность - не окрестился бы - может, и вообще не ранили бы его. То есть - он допускает одну из типичных ошибок верующих - находит связи там, где их нет и быть не может).
И вы считаете, что религиозных конфликтов не будет???? Блажен, кто верует... Тепло ему на свете.

Ameno, совсем ничего не понял. Мы сначала обсудим правда это или нет? Или сразу к религиозным конфликтам перейдём? Так их очень просто избежать. У вас наверняка есть решение этой проблемы.
Пысы. Так вы мне расскажите, что такое ксенофобия?
Funny Child

Почему бы Ислам не помянуть? Вы мусульманин?

Видите ли, уважаемая Ameno, предметом нашего спора на Взрослом, был даже не факт обострения межнациональных отношений в результате этой гмм.. непродуманной акции.
Непонятно было, чем именно руководствуются представители самой РПЦ, закладывая эту мину в основу отношений с другими конфессиями.
Ведь совершенно очевидно, что претендуя на идеологическую монополию, они тем самым просто ВЫНУЖДАЮТ остальные конфессии отвечать тем же.
Ну можно для примера еще цитатку привести из нашего топика:

01.09.2006 16:22 МОСКВА, 1 сентября, Агентство Национальных Новостей (АНН).

Конгресс еврейских религиозных общин и объединений России (КЕРООР) призвал евреев России, руководителей еврейских общин информировать Главный раввинат о фактах принудительного посещения предмета «Основы православной культуры».
Кроме того, организация призвала сообщать о фактах назначения экзаменов и зачётов в шабат (субботу, когда иудеям работать нельзя – прим. АНН) и других проблем, связанных с невозможностью соблюдения еврейских религиозных норм. Об этом Агентству национальных новостей сообщили в пресс-службе КЕРООР.

Драку заказывали? Уплочено.

Мы достаточно высоко оцениваем политические таланты иерархов РПЦ, чтобы допустить, что они просто не представляют себе последствий этой политики.
Вот и хотелось понять реальные мотивы...

эээ.. неть. мы играем по правилам.
Я Вам предоставил обоснование и примеры, каким образом "ассимилировалось" коренное население в Якутии, для того, чтобы Вы убедились в наличии реальных межнациональных проблем, которые круто замешаны на отношениях между конфессиями.
Не прочитали? Тогда цитатку достанем:

... во время президентской предвыборной кампании рядом кандидатов распространялись листовки с призывом изгнать «русских колонизаторов» с исконно якутской земли и не покупать у русских их имущество, так как в любом случае оно достанется коренному населению.
Религиозная группа якутов-шаманистов распространяла листовки во многих населенных пунктах, организовывала публикации в средствах массовой информации, делала электронную рассылку материалов, содержащих обвинения в адрес представителей Русской православной церкви, в том, что они своими действиями способствуют потери национальной традиции, уничтожению якутской культуры, засилью христианства.

Естественно, жду от Вас ответной любезности:
Оценить, к каким последствиям может привести требование ОБЯЗАТЕЛЬНОГО обучения коренного населения православию в Якутии...

Так что ислам нам пока вроде и ни к чему...

корреспондент еженедельника «Коммерсант-Власть» Анна Качуровскоя – Вы говорите, что предмет будут изучать лишь те, кто хочет, но есть же школьные правила, по которым невозможно отказаться от обязательного для изучения предмета...
Митрополит Кирилл – В Смоленске практически все дети изучают "Историю православной культуры земли Смоленской", предмет введен в региональный компонент образования. Был случай, когда мне один иудей написал письмо, что его ребенок не будет посещать этот предмет. Я ему ответил, что буду первым на защите прав его и его ребенка. А потом я узнал, что мальчик проявил интерес к предмету. В этом нет ничего удивительного.

Срочно сообщите куда надо!!!

Пысы. Кто-нибудь знает, в Греции евреи есть?

Конечно. Полностью согласен. Вы только забыли, что правила в России устанавливают Православные. Мы тут как-то расслабились, страна в такой жо оказалась. До братоубийства дошло. Вы простите нас, больше расслабляться не будем.

Это вы называете примерами? Простите, первый источник не заслуживает доверия. А источник с «народного», вы уж простите, вообще обсуждению не подлежит.

Оцениваю!!! Кранты шаманизму настают. Так пойдёт?

Да хоть в подпись её вставьте мне то что.

Вы хотели по взрослому? Так ведите себя по взрослому.

А нету ситуации в Якутии. «Группа» описанная в вашей ссылке почему-то не имеет численности, хотя бы приблизительной. Ориентироваться на кучку в 20-30 человек и называть это движением я бы не..хотя забыл, вы же со «взрослого».

С чего вы это взяли? Или тот же Израиль гражданского общества не имеет? Или Греция? Или Италия?

Копии можете отослать Пал Палычу, в ООН и ЮНЕСКО, удачи вам.

Я не удивлена. Только вопрос - чего вы не поняли? И - чему не верите? Что в дореволюционных документах была графа "Вероисповедание"? Что к неправославным проявляли нетерпимость? Что кто-то радуется, когда проявляется прямое неповиновение командованию по причине религиозного конфликта?

Есть. Немедленно отменить ОПК. Тогда, возможно, удасться сохранить межрелигиозный мир в многоконфессиональной стране. Кто хочет - пусть учит факультативно. И - при этом - что хочет. Хочет - христианство, хочет - индуизм, хочет - алтайское шаманство. Или культ Ктулху.

Хорошо. Подойдите к зеркалу. Внимательно посмотрите на себя. Задайте себе мысленно вопрос - что вы сделаете, если ваша дочь (будь она у вас) выйдет замуж за кого-то, кто исповедует иудаизм. Честно ответьте себе на него. Здесь - можете не писать ответ, я догадываюсь и о том, какой ответ будет, и - о том, что вы здесь напишете. Тогда, может быть, вы и поймете, что такое ксенофобия. Можете также задать себе вопрос: как вы отнесетесь к тому, что в российских школах будут изучать буддизм и индуизм как самые массовые религии в мире. Точнее, основы буддийской и индуистской культур. Вместо ОПК, разумеется. В обязательном порядке. Вот ответ на этот вопрос - можете опубликовать, я бы его прочла.

Это сообщение отредактировал Ameno - 14-09-2006 - 20:53

Ameno, выход то конечно хороший, но вот вопрос, что вы скажете если и ОПК не отменят и межрелигиозный мир сохранится в нашей многоконфессиональной стране? И вот вопрос, а если кто-то хочет учить не факультативно?

Подошёл, посмотрел. Какая же красотища. Сейчас бы по улице пройти. Я представляю что бы сзади творилось.

Ameno, как же вы меня уже хорошо знаете, аж жуть берёт. У меня сын. Но существа вопроса не меняет. Что буду делать? Не знаю, вот честно, не знаю. Наверное молится о его и её здравии.

А что это вас на фантастику потянуло? Как отнесусь? Ну во первых буду очень удивлён, тем как мне удалось выжить в кровопролитной войне с Индией или Китаем. Затем уйду в партизаны. Если же к тому времени буду слишком стар, то с сына спрошу, как он допустил такое? Отдал родину и веру на поругание врагу.

Всё!!! Пора аватар менять! Начал привлекать мужчин.

А есть различие?

Хорошо сказали! Сочно! Доказать сказанное сможете? Или так и будете лозунги кидать и требовать при этом серьёзного к себе отношения?

А конфессия атеизм там есть?

Аргументируйте плз

Совет Европы - за религию в школах
Еще в октябре 2005 года Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюция № 1720 (2005) "Образование и религия". ПАСЕ пришла к выводу, что "террористические акты, расизм, ксенофобия, межнациональные конфликты имеют религиозный аспект". При этом в семьях знание религии уходит, а невежество и фанатизм растут. ПАСЕ призвала комитет министров "изучить возможные подходы к обучению основам религий в начальной и средней школе", а "правительства - обеспечить обучение основам религии в государственных начальных и средних школах". Совет Европы видит в этом средство борьбы с фанатизмом.

Так пойдёт? Вы тоже со взрослого? Если да, то давайте лозунг. Ждём.

Во-первых, закладка кирпичиков ксенофобии уже началась. В некоторых школах Смоленской области после первых же уроков ОПК детей, чьи родители посещают протестантские церкви, стали обзывать и дразнить "сектантами", хотя до сих пор такого не наблюдалось. Кроме того, есть также информация о том, что в Белгородской области дети вместо уроков этого самого ОПК работали на уборке картофеля на полях Воскресенского женского монастыря села Зимовенька. За такое надо сажать как преподавателей, так и хозяев картофельных полей. Впоследствии это выльется, в том числе, и в ненависть к православию.
Во-вторых, если кто-то хочет учить не факультативно - пусть учит сам. Никто же не мешает. Пока он не пытается из-за своего желания учить не факультативно заставить учить не факультативно других. Его права заканчиваются ровно там, где начинаются права других людей. В данном случае - он может подать заявление директору школы, чтобы его не аттестовывали, если он не сдаст экзамен по ОПК. Но - только его. Других он не имеет права заставлять делать то же самое.

В гордыню, батенька, впадаете... А то - и в грех прелюбодеяния (пока мысленного), а также, того и гляди, в грех Онана впадете...

Еще бы мне вас не знать... Вы же - чуть что - заявляете, что сына на разборку пришлете , а он у вас то ли 100, то ли 150 лежа жметь.... И - как же так??? Разве не велит вам вера в лице Иоанна, кажется, Кронштадтского, чураться (как минимум) врагов господа вашего? Разве не велит вам вера в лице Иоанна Златоуста донести приходскому священнику об иудее и изгнать его? Впрочем, я же отметила, что предполагаю, что вы ответите, и - что напишете...

Это вы к чему? Вопрос был достаточно серьезен. Вы же, пусть и в шутливой форме, но проявили ксенофобию в крайней степени. Оговорочка по Фрейду... Они для вас враги...
P.S. Знаете, есть такой анекдот - разговаривают два хороших друга-профессора, один - русский, второй - еврей. И еврей говорит:
- Вы знаете, друг мой, в русском народе очень силен антисемитизм... Даже вы, друг мой, подвержены этому чувству..
- Но как же, мы же с вами дружим, какой же я антесемит? Мы же знаем друг друга чуть ли не с пеленок, и вы меня в этом подозреваете??? - отвечает русский.
- Ах, оставьте... Вот смотрите, что бы вы сказали, если бы вдруг вышел указ о том, что завтра надо расстрелять всех евреев и парикмахеров?
- А парикмахеры при чем?????
- Ну вот видите....

Насчет того, что атеизм слабейший-Вы, батенька, боюсь заблуждаетесь. Постройте график процента атеистов по векам-за последние 4 века график покруче многих религий будет. Да и не считаю я ВВП или Буша верующими-они актеры циничные. Да и табачный митрополит наш боюсь не слишком верующи по правде.

Историю мировых религий изучают в школьном курсе истории. У нас государство светское а народ многоконфессиональный. Поэтому в государственных школах никакой религии быть не должно. Создавайте частные школы с религиозным уклоном-но имейте ввиду-это приведет к росту количества медресе и усилению религиозной конфронтации в обществе. У атеистов нет церкви. Я думаю пропагандой атеизма должны заниматься ученые-если бы в стране сохранился подавляющий атеизм-многие конфликты были бы куда мягче

Бывал в церкви. "Венчается раба божия" "Господи прости раба своего"-не дщерь, не сына-раба! А если все это из мира духовного-то незачем сигаретами торговать в особо крупных размерах, пушки благословлять и нефть от Саддама Хусейна брать в пожертвование.Если человек,а тем паче ребенок, каждый день слышит, что он раб и сам это в молитвах проговаривает-он рабом и становится-в массе. И власти легче им манипулировать. Поэтому атеисты Ельцин и Путин флиртовали с церковью. Есть такой стишок-Мой сын, смирению учитесь у овец-Боюсь, что стричь меня Вы будете отец...

Это сообщение отредактировал ufl - 15-09-2006 - 09:50

Мне казалось, что католики, протестанты, баптисты,адвентисты христиане но не православные. Неужели я заблуждался?

Это сообщение отредактировал ufl - 15-09-2006 - 09:52

Нет, обьясните плз-если это преступление-то сорь-не знал