Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
17-07-2008 - 08:23
Нет не скучно, правда как написал выше не в тему. Можно и поискать, только при этом нужно сравнивать подобную динамику других стран, тех же периодов. А это будет уже другая песня...А не сравнение жизни СССР 80 года с Россией 1913 года.  Давай ,если хочешь в другом топике проанализируем. |
||||||||||
| Sorques Женат |
17-07-2008 - 08:43 Один интересный эпизод...После эвакуации армии, часть войск разместилась в Болгарии, 1-й армейский корпус в Велико Тырново, в Стара Запоре донской корпус. Армия в основном занималась строительством дорог, работали в шахтах.Однако отношение социалистического просоветского болгарского правительства,было весьма недружественным. 9 июня 1923 года в Болгарии произошел переворот приведший к власти Цанкова, отношение резко изменилось, армии вернули даже часть оружия. Но осенью вспыхнул коммунистический мятеж который был подавлен, при значительном участии отрядов ген.Туркула и ген.Витковского. Таким образом Белая армия, вносила свой вклад в борьбу с коммунизмом и в дали от Родины. |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
17-07-2008 - 08:47
Очень интересный вывод..... Вы,разумеется, сможете отстоять его,сравнивая уровень жизни крестьянства в 1913 г. и колхозного (совхозного) крестьянства,например,в 50-х?
Я насчет оранжистов поместил исключительно в качестве примера и к вам,как выяснилось к счастью,это отношения не имеет. Любое общественное потрясение несет в себе опасность ,что его плодами могут воспользоваться не те,для кого оно собственно и происходит,а негодяи и мздоимцы,которые к нему смогли примазаться. Кромвелю удалось фактически разгромить высокоморальных левеллеров. В России 30-50 г.г. ,напротив,можно сказать левеллеры взяли верх,сформировав в результате сравнительно бескорыстный и сильный управляющий класс. Про оранжистов написал потому,что в последнее время в результате "революций" на верху оказываются все больше люди с низкими моральными принципами. |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
17-07-2008 - 09:05
Да,думали.Иначе бы они не победили в Гражданской. О дальнейшем читайте речи Сталина начала 30-х. Разговоры о мировой революции,которая якобы владела умами Ленина и Сталина-обычная проекция разгромленных троцкистов,чьими умами она действительно владела и которым на Россию было действительно наплевать. К концу 30-х с ними было в целом покончено. Ленин боролся с Троцким и его последователями по целому ряду теоретических вопросов (не только Мировой революции),Сталин продолжил эту борьбу. Вы пишете:"По моему воевать за свою страну, отбиваясь от банд иностранцев и эмигрантов, которые обманными посулами повели за собой народ, весьма порядочно." То есть порядочно брать помощь от вчерашнего непримиримого врага и с его помощью убивать своих соотечественников? Раскройте эту тему,пожалуйста. Про то ,что получать помощь от других иностранцев,предпринимать меры для оккупации ими собственной страны,обсуждать возможность ее территориального разделения с выдачей Германии украины ,Крыма,части Азербайджана,французам Одессы и побережья Черного моря и т.п.-тоже порядочно? Если исповедовать принцип в "all is fair in love and war"-не стоит говорить о порядочности.
Кстати,прекрасная иллюстрация того,что никакой реальной народной поддержкой белое движение не пользовалось (если не считать представителей бывших господствующих классов и их обслуги). К тому же полная деморализация ,происходившая от подсознательного ощущения,что дело за которое борешься-неправое,окончательно отвратила население от белого движения. В Красной армии в годы Гражданской дисциплина неуклонно росла,между прочим. |
||||||||||
| Sorques Женат |
17-07-2008 - 09:07
Я уже написал выше, нельзя сравнивать 13 год и 50-й, это огромный срок, да и сравниваются такие вещи, на фоне динамики развития других стран. Без большевиков к 50 году я думаю тоже все на месте не стояло. Но давайте в другой теме о селе, тут не стоит. Про оранжистов(бедные Оранские  ) полностью с вами согласен, с единственной поправкой, что одна группа с низкими моральными ценностями, сменяет другую. |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
17-07-2008 - 09:13
В том-то и дело,что выборы в Учредительное собрание и показали,что более 70% населения выразило свое недовольство прежним устройством общества и голосовало именно за ЛЕВЫЕ лозунги,кстати в том числе большевиков. Но чего можно было ждать,пока Учредилка что-то там решит,когда она даже толком собраться не могла? А обстановка была такова,что пользующие неразберихой контрреволюционеры могли не только большевиков,но и всю Учредилку отправить на Неву раков кормить. Во время шторма не устраивают выборы капитана.... Кто более готов,смел,умен берет штурвал в свои руки сам. |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
17-07-2008 - 09:15
Не стОит -так не стОит.....
(поправка принимается под аплодисменты зала) :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-07-2008 - 09:16 |
||||||||||
| Sorques Женат |
17-07-2008 - 09:25
Благодарю за рекомендации почитать Сталина Это все уже написано гораздо позднее Гражданской войны, естественно там уже другие цели.Вы про Краснова? Ну а что было делать? Гордо наблюдать как гибнет Россия? Деникин его кстати порицал за это, хотя у него потом и брал сам... Простите о какой раздачи России вы говорите? Независимость Финляндии и ту не признали, хотя 100 000 финская армия, за это была готова покончить с большевиками. Единая и Делелимая,лозунг который погубил Белое движение, так как де факто независимые страны(Финляндия, страны Балтии, Польша), из за этого отказывались помогать Белому движению, а эстонцы так еще и палки в колеса вставляли... В Армии Колчака было довольно много рабочих добровольцев.... так и у Красных миллионых армий не было... |
||||||||||
chekin Свободен |
17-07-2008 - 10:25
Согласен, это несколько иная тема. Колчак и Деникин были профессиональными военными, патриотами имевшими свой взгляд на будущее страны. В советской историографии Колчак долгие годы характеризовался как реакционер и скрытый монархист. За рубежом был создан образ либерала, пользовавшегося поддержкой населения (например у Мельгунова четко такая мысль прослеживается в "Трагедии адмирала Колчака"). Это крайне точки зрения. "Год назад, - писал в дневнике 4 августа 1919 военный министр правительства Колчака А. Будберг, - население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне, оно ненавидит нас так же как ненавидело комиссаров, если не больше; и, что еще хуже ненависти, оно нам уже не верит, от нас не ждёт ничего доброго" (Будберг А. "Дневник белогвардейца"). И еще замечание по поводу численности армий. Интересный момент. Полиция, на территории, захваченной генералом Деникиным (которая именовалась Государственной Стражей) достигла численности к сентябрю 1919 почти 78 тысяч человек. В действующей армии генерала в то время было 110 тыс штыков и сабель. |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
17-07-2008 - 10:41
Но преемственность-то внутренней и внешней политики вполне наблюдается..... Тем более что либералы ,как правило, чуть ли не полагают лозунг Мировой революции становым принципом политики большевиков.
Это напоминает мне "голубых воришек".... Что было делать? Странно мне слышать этот вопрос от вас-человека всегда казавшегося мне весьма и весьма здравомыслящим. Помните как сказал Егор Прокудин вору,который хотел ему сунуть деньги из общака? "А ты думал,суч...нок,что отдавать надо будет? Думал?". Они что ж мальчиками- пятиклассниками были,не понимали что за эту помощь с них потребуют? Напомню о тех условиях,в которых получалась эта самая помощь: три западных округа Дона и Украина оккупированы австро-германанскими войсками. Вот это и есть плата,это и надо отдавать..... Краснов ,кстати,потом плохо кончил.Может осознал всю тяжесть содеянного? С Деникина-то,как с гуся вода,он потом и с Гитлером подумывал об "освобождении" России.У кого какая совесть.
Ну финские прожекты нападения на Россию были всегда ,и в 40-м тоже.Как говорится,з'исть-то он з'исть,да хто ж ему дасть..... Планы были реальными .Я не зря упоминал протокол допроса,где упоминался Восторгов. В "Архиве русской революции" под ред.Гессена вы найдете немало материалов современников. Лозунг "Единой и неделимой" хорош для кино. В реальности-на Украине и части Дона австрияки и немцы,на юге французы и англичане,на севере англичане и американцы (англичане уже и деньги-отпечатанные у себя русские рубли для архангельской области выпустили,а что это иное как не прямое территориальное притязание?),на востоке американцы и японцы . И всем надо за помощь заплатить.Чем? Вот и обсуждали как и чем способнее.... Движущаяся от Ярославля "миссия" американской гуманитарной помощи должна была придвинуться как можно ближе к Москве и подать сигнал "СОС!" На ее "спасение" готовился американский корпус.Только наивные люди могут полагать ,что они бы убрались потом восвояси.Фактически сценарий испано-американской войны,только на суше.С Кубы янки потом не ушли ,кстати.... :-)
Про многих рабочих-добровольцев у Колчака расскажите подробнее,пожалуйста. А то что миллионных армий не было я уже упоминал,написал,что характеристической чертой Гражданской была маневренность и разреженность фронтов. |
||||||||||
dedO'K Женат |
17-07-2008 - 13:03 Ёлы-палы, опять началось? Ну что это такое, в самом деле? То террор, то земельный вопрос и проблемы урожайности! У нас другая тема. Наша тема- белые до и после поражения. Предлагаю определить, в конце то концов, о ком мы говорим? Белые- это все, кто противостоял красным? Или это было отдельное движение? Или это офицерство и солдаты, оставшиеся верными? Если так, то кому верными? Советская и иммигрантская история делит войну на белых и красных. С красными более или менее понятно:Москва, СНК, РККА(центр, власть, армия)А белые, если коротко- это кто? |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
17-07-2008 - 13:21
Всеь своевременно и здраво поставленный вопрос.... А ну как щас выяснится,что никто-наймиты иностранных государств,ретрограды,готовые для возврата утраченной собственности погубить миллион-другой соотечественников, алкоголики-раздолбаи,которым только водку пить,да пострелять,да патологические убийцы.....  Что делать-то тогда будем? |
||||||||||
| chekin Свободен |
17-07-2008 - 13:28
Антибольшевики - это точно:) |
||||||||||
| dedO'K Женат |
17-07-2008 - 13:34
Расплывчатый ответ...Так же, как и патриоты, и "за Россию-матушку", и проч. и проч. Но что то объединяло белых так же, как и красных, а раз что то объединяло, то и кто то объединял? Или власть большевиков была если и не законная, то поддерживаемая народом и потому реальная, а белые- всего лишь отдельные, хотя и массовые вспышки мятежа? |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
17-07-2008 - 14:39
Ну а какой четкости вы жаждете? Все-таки это была Гражданская война.Оценки ,отношение формируется во-многом субъективными подходами. Ну а если с объективных позиций посмотреть,увидим-проиграли потому,что не пользовались поддержкой народа,не выражали его чаяний.Да и в этом,еще чего доброго найдутся желающие оспорить. :-)
Что-то объединяло..... Может быть нежелание пожертвовать для общественного блага состоянием,социальным статусом? Кто-то,возможно,испытывал и иллюзии.Романтиков во все века хватало.
Ну а вот эти вопросы можно обсуждать,учитывая спектр политических пристрастий,до морковкина заговенья.... Некоторые будут утверждать о большевитском перевороте,совершенно не принимая во внимание,что власть валялась на улице,как кошелек,и кто поднял,вернее осмелился поднять ее,тот и хозяин...Тут вообще спора может быть на сто томов. Что же касается собственно темы,то она неоправданно широка,чтобы обсуждать ее всерьез.Среда офицерства не была однородна и стала особенно неоднородной после раскола страны. Часть осталась порядочными людьми,часть роказалась приспособленцами и подлецами,часть просто "людьми войны".Насколько непросты ответы даже локального характера рассматривает Зданович А.А. Бывшие морские офицеры как объект оперативного воздействия органов ВЧК-ОГПУ (1918-1931 ) на примере ТОЛЬКО морских офицеров -наиболее кастовой и аристокрастической прослойки русского офицерства.Каковы устремления? Зданович показывает неоднородность среды-атлантисты,"зараженные революционным духом" и др. категории. Их устремления? Не будем забывать,что позитивно кем-то в топике охарактеризованный Колчак-чуть не как спаситель Отечества от красной заразы- покинув пост командующего Черноморским флотом,уехал не в Урюпинск,а в Лондон,с помощью англичан возвратился в Россию и на их деньги попытался возглавить белое движение. А в созданной на английские же деньги Северо-Западной армии Юденича был сформирован Морской походный штаб во главе с адмиралом Пилкины,который не руководил морскими боями в виду полного отсутствия флота ,а вел глубокую разведку в Петрограде и Кронштадте.Догадываетесь в чьих интересах? Как "отблагодарили" белогвардейцев Юденича в Эстонии я уже писал.Нормальное явление-отыгранные карты и хозяевам (не эстонцам) они были более не нужны. (С Деникиным,отбывшим на французском пароходе,обосновавшимся во Франции писать мемуары,бросив истекающую кровью армию-тоже вопросы...) Во многом белое движение контролировалось на востоке страны французами,да и в Москве французские военные дипломаты весьма активно контактировали в контрреволюцией и оказывали не только помощь советами,но и финансово. |
||||||||||
 je suis sorti Свободна |
17-07-2008 - 14:45
Хорошо, давай выберем несколько стран (и Россию также), а топик откроем, когда найдем данные - предлагаю страны: Россия, Бразилия, Китай, Персия, Индия (как доминион в начале), Турция (с 1919 г.), США... из европейских .... Румыния, Испания? Поскольку зашла такая пьянка может поищем и другие показатели, кроме уровня жизни крестьян? Годы для сравнения: 1895-1904 (начало века), 1913, 1928-29 г. 1939-41, 1980-87? |
||||||||||
| Sorques Женат |
17-07-2008 - 15:35
Я читаю не не верю своим глазам, что это написали вы. Наверное вы ошиблись и имели ввиду что то другое. Деникин с Гитлером....  Краснов да, возлавлял казачьи части (или какое то министерство по этим делам) в гитлеровской Германии. Потом был расстрелян на Лубянке. Размер иностранной помощи был не так велик, был золотой запас захваченый в Казани и долговые обязательства,на которое закупалось оружие, плюс обещание участия в некоторых акционерных обществах это нормально. Доля иностранного капитала большая или меньшая есть в каждом крупной акционерной компании любой страны мира. Ничего плохого в военной помощи союзников так же не вижу, это был их долг помочь подавить бунт. С Германией большевики вообще то мир заключили..... |
||||||||||
| Sorques Женат |
17-07-2008 - 15:40
Открывай, только страны прости такие не пойдут, ты еще Конго и Гватемалу воткни для сравнения. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
17-07-2008 - 15:52
Но, скажем, с этой позиции судить да рядить, то в белые можно записать всех, кто был против Советов: от Врангеля и до Савенкова, от Дутова и до Махно? Не слишком ли широкий спектр? |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
17-07-2008 - 16:20
Не удивляйтесь. Иначе его лозунг 33 года "Свержение большевизма,защита России"(по-моему так) и истолковать невозможно.Понимал ли он,что формируется поход западных держав против СССР? Понимал. (Если считать его грамотным военным) Понимал ли он,что на острие атаки будет уже гитлеровская Германия? Понимал. Следовательно выдвигая этот лозунг объективно на чьей стороне он был? Гитлера. И от этого никуда не деться. А чем оборонять он же не придумывал,наверное шапками..... После "освобождения" России пришлось бы за это платить.Здесь опять прав Б.Савинков,который написал,что бороться против большевиков и не быть в зависимости (пусть без писаных обязательств) от западных разведок нельзя.А он знал,что говорил....
Понимаете,оружие-такая штука специфическая..... Нужно не только,чтобы вы смогли его купить,но и чтобы вам его продали.(Характерная ситуация бывает в некоторых африканских странах-чистым золотом,алмазами -куда лучше! и полная предоплата к тому ж!-а не продают и требуют некоторых политических уступок,например).Оснований для получения особых преференций было много-сами воюем,самим надо....И писалось и делалось достаточно открыто.Из того что под руками:письмо генерала Табуи 18 декабря 1917 г. Украинской республике ."Вчера я получил приказание предложить Вам возможно скорее уточнить для передачи во французское посольство программу действий,КОТОРУЮ МОГЛО БЫ ПРОВОДИТЬ В ЖИЗНЬ УКРАИНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО в целях финансовой и технической поддержки ее Францией". По-мему все ясно.Честным девушкам такие предложения не делаются... :-) В аналогичной зависимости были и эмиссары Добрармии,собиравшие в Москве у иностранцев матпомощь буквально по крохам. И им подавали не из милости.....
Это бывает... Только ужасно,когда эта доля начинает оказывает влияние на суверенную политику этого государства.
На дипломатическом языке это называется вмешательство во внутренние дела. Заметьте,помощь оказывалась не законной власти,а подрывным элементам,пытавшимся законную власть свергнуть.Правда выглядит несколько иначе?
Их суверенное право. С какой стати им было военвать за интересы иностранных держав? Их волновала экономическая и политическая ситуация внутри страны. |
||||||||||
Маркиз Женат |
17-07-2008 - 16:21
А почему вдруг эти страны не подойдут? Не потому ли, что если эти достижения этих стран тоже сравнивать, рухнет миф об отсталости СССР от всего мира? |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
17-07-2008 - 16:23
Если вам угодно объединить барона (Врангеля) и бандита (Махно) -ваше право. Цели у них были разные,враг-один. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
17-07-2008 - 16:57
Ну, положим, Махно бандитом в Гражданскую не был, был председателем Совета, предводителем антинемецкого восстания и комдивом РККА. И дисциплина в его дивизии была посильнее, чем, скажем, у Деникина. Но, о главном: то есть, войны между "белыми" и красной армией не было, была "каша" гражданской войны, в которой могли победить только тот, кто был централизован, организован и имел ясные цели и задачи, то есть, обладал всеми признаками власти. Пока, после стольких топиков, никого, кроме Советов, реально заслуживающими власти я не вижу... |
||||||||||
| Sorques Женат |
17-07-2008 - 17:25
Когда к Деникину не официально обратились эмиссары от власовцев с предложением благословить Власовскую армию, он в гневе отверг такое предложение и воскликнул: «Я воевал с большевиками, но никогда с русским народом. Если бы я мог стать генералом Красной армии, я бы показал немцам!» Это довольно известные слова Антон Ивановича. Это смотря кого считать законной властью, большевики пришли к власти в результате переворота, так что законной, они не как не могли быть.... Какое суверенное право у большевиков, только не говорите что народ вручил большивикам скипитр власти. Большевиков интересовала только власть, как любую политическую группу, а лозунги...Да раньше люди были доверчивые и рекламе верили, несколько дешевых растяжек, а-ля "вся власть народу""Землю крестьянам" и электорат созрел... |
||||||||||
| Sorques Женат |
17-07-2008 - 17:34
Российская промышленность в начале ХХ века. Россия в своем развитии достигла среднего уровня капитализма. По объему производства она занимала пятое место в мире, уступая США, Германии, Англии и Франции. Накануне эпохи революций российская промышленность капиталистического типа имела за плечами более чем вековой путь развития. Так давайте с этими странами и сравнивать, а чего унижать страну сравнивать с разными там Годурасами.... Это сообщение отредактировал sorques - 17-07-2008 - 17:36 |
||||||||||
| dedO'K Женат |
17-07-2008 - 18:30
Переворот- это когда одна власть сменяет другую(пример- Хрущёв/Брежнев) А когда власти нет, а есть только "органы власти", но без власти и на смену им приходит власть, то ни о каком перевороте не может быть и речи. Туповатый у нас какой то электорат, как раз потянет на Конго с Гондурасом...А вы говорите, Германия, Британия...5-е место... |
||||||||||
| dedO'K Женат |
17-07-2008 - 21:59
Ну что ж, интересно, а можно себе представить, что сейчас в думу кто то вошёл и сказал: "Караул устал"? Или, скажем, на заседание СовМина вошли: "Которые тут Временные, слазь"? Или вы серьёзно думаете, что Временное могло выиграть эту войну? То есть, я спрашиваю:"Законная то власть обладала законной то властью, а тем более в условиях затяжной и тяжёлой войны?" И давайте уж определяться: или туповатую толпу провели красивыми лозунгами(у Временного правительства их совсем не было?) или Россия- венец просвещения, которую дешёвыми лозунгами не купишь, а значит дело было не в лозунгах и терроре. |
||||||||||
| Маркиз Женат |
17-07-2008 - 22:45
На самом деле законность/незаконность власти (т.е. формальное соответствие способов достижения власти определенным юридическим процедурам) вообще вопрос десятый. Гораздо важнее для завоевания и удержания власти легитимность (обретение авторитета в массовом сознании). Вот большевики и смогли взять и удержать власть именно этим способом - добились авторитета в массовом сознании. И если уж на то пошло - законы какого именно государства нарушили большевики, придя к власти? Российской империи? Так их вроде как отменили к октябрю то 1917г. Законы, установленные Временным правительством? Так оно ждало решения Учредительного собрания и никаких законов о государственном устройстве не принимало, насколько я помню. Или еще какие то?
Об этом чуть выше.
Я уже много раз задавал сторонникам этой версии один и тот же вопрос: каким образом (чисто технически) большевики за столь короткое время (с апреля по октябрь 1917г.) смогли внушить весьма существенной массе населения чуждые этой массе идеи, не имея возможности использовать для этого телевидение, радио, газеты? Кстати, на рекламные бредни наиболее падкой оказалась как раз интеллигенция - можно посмотреть хотя бы по результатам рекламы, выдаваемой тоталитарными сектами или финансовыми пирамидами.
Ну почему же унижать? Как Вы помните, в списке стран, предложенных для сравнения, была и Индия. Эта страна уж поболее века находилась под управлением самой что ни на есть капиталистической Британской империи, и никаких "злодеев-коммунистов" к власти там не допускали. Только вот почему то под таким прогрессивным управлением Индия не смогла дотянуться даже до уровня "отсталого" СССР. И пример такого рода не единственный. Соответственно, хотелось бы в причинах разобраться - а то не повторилась бы с Россией такая же история в результате следования управленческим решениям, принимаемым западными странами. |
||||||||||
| Sorques Женат |
17-07-2008 - 23:38
Ну это что то новенькое насчет власти... Газеты, растяжки, агитаторы у большевиков были, для того что бы собрать несколько тысяч болельщиков, этого вполне достаточно.Маргиналов в Питере тогда было предостаточно. Имея конечно средства... Я простите немного в теме пиара и рекламы и достаточно долго этим занимался. Поверьте все дело в цене, а деньги у большевиков были(накопили наверное на партвзносах  )В Индии идусы живут, они работают весьма своеобразно, это так толерантно... Нужно сравнивать ментально близкие нации, для меня Россия Европа, вот с европейскими странами и нужно сравнивать, с Канадой... |
||||||||||
| dedO'K Женат |
18-07-2008 - 01:11
То есть, Канада- это европейская страна, часть народа в которой(и не малая) азиаты? Причём, мусульмане? |
||||||||||
| Маркиз Женат |
18-07-2008 - 01:24
Почему новенькое? Вполне себе старенькое - смена власти за всю историю человечества происходило именно таким порядком довольно часто. Кстати, Вы не ответили на вопрос - законы какой именно страны нарушили большевики в процессе захвата власти?
Большевики выиграли гражданскую войну - это факт. Способ выиграть гражданскую войну без поддержки широких масс населения мне лично неизвестен. Может, Вы подскажете? А то пока получается, что большевики обеспечили себе поддержку не только и не столько среди маргиналов (кстати, зачем вообще нужна такая поддержка?). А как за такой короткий срок целую страну обработать без ТВ, радио и газет (многие были неграмотными и газет читать не могли) - мне опять же неизвестно. Может, и тут подскажете?
Понимаете, одно дело дурить головы современным интеллигентам, которые ни в чем, кроме своей узкопрофессиноальной области, не разбираются, но самомнением обладают ого-го каким и поэтому легко верят в любой бред, и другое дело - внушить что то чуждое и непонятное крестьянину, который привык все нужное узнавать совсем не из СМИ. А про деньги - это старая песня о якобы существовавших средствах, полученных от Германии? Насколько я помню, даже такой противник большевиков, как Мельгунов, признал, что реальных доказательств этому нет. Впрочем, если Вы таковые приведете, буду рад ознакомиться
Более просто это можно выразить примерно так - "сравниваю только с теми странами, с которыми хочу". И если уж про ментальность речь зашла - помните, что писал Макс Вебер про роль протестантской этики в развитии капитализма? А теперь попробуйте сравнить протестантскую этику с православной (по состоянию на конец 1917г. такое сравнение нормально) и потом уже будете выводы делать, насколько менталитеты схожи. |
||||||||||
| Sorques Женат |
18-07-2008 - 06:56
Канада это Запад так же Европа, Япония(в экономическом плане) и Россия. Вообще не совсем понял ваш пост, по возможности объясните подробние. |
||||||||||
| Sorques Женат |
18-07-2008 - 07:25
Сам переворот производился группой маргиналов, коих в Питере было предостаточно, Гражданская война началась позднее. Давайте логически рассуждать, Германия не была заинтересована в хаосе в России и выходе ее из войны? Была.Там почему не дать на это денег? А какова ваша версия, наличия денег у нищих эмигрантов? Или вы скажите что их не было? Это будет не серьезно. Да и заодно каким образом эти эмигранты пересекли границы Германии. Для каждой социальной группы, есть свои дурилки. Вспомните МММ, ТИБЕТ и прочие, туда в основном понесли деньги экономически не образованные граждане,вообщем то определенного возраста и социальной группы,реклама была да...но понесли при первых словах о сверхприбылях, чем проще и беднее народ, тем проще ему задурить голову о халяве. Большевики обещали много халявы, конец войне, землю,возможность пограбить ненавистных помещиков.Как не поддержать такую власть, с такими безпроигрышными пиар ходами. Нет, не с кем хочу, а со странами которые входили с Россией в 10 ведущих держав.А что вы считаете , что индусы ментально ближе русскому человеку. чем протестант голландец или католик австриец? Я не как не пойму при чем тут Индия. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
18-07-2008 - 11:28
Группа маргиналов- это кто? Латышские стрелки, самокатчики, матросы- это всё группа маргиналов? Рабочие с питерских заводов? А те, кто стоял у Белого дома- тоже группа маргиналов? А вы знаете, кто такие каталы? "Рубль кладёшь, червонец найдёшь" знаете? А мы всё это прекрасно знаем. А весь этот пиар-треск с рекламой и лозунгами воспринимать серьёзно может только идиот. По крайней мере, в пролетарской среде. Протестант и католик гораздо дальше от православного по менталитету, чем буддист. Исключение- итальянцы, ну тут влияние Малой азии. Это сообщение отредактировал Канопус - 18-07-2008 - 12:09 |
||||||||||
| dedO'K Женат |
18-07-2008 - 11:38
Россию сравнивать с Канадой стоит ли? Затерянная на краю света колония с "местечковой" философией и шумный гигант на перекрёстке путей, связывающий Азию и Европу, постоянно находящийся в гуще политических событий: поддаётся ли сравнению? |