Офицеры "белой армии" до и после поражения

Ага, есть вопросы ;-))). Когда же займётесь самообразованием, а? ;-)

Впрочем, вот ещё вопрос. О судьбе тех царских офицеров, кто перешёл на сторону Советской власти, известно довольно много. Часто судьба была тяжёлой, но, в общем-то, предсказуемой. Многие (особенно из унтеров) прошли всю Великую Отечественную, многие (особенно из имеющих "собственное мнение") перемолоты жерновами власти.

А вот про офицеров-эмигрантов - известно мало... Про "крупные фигуры" - да, а вот про всяких там штабс-капитанов? Кто-то ведь сидел в парижских кафешках и ждал "конца большевизма", по Маяковскому ("Прощание/кафе", 1925):

Париж, тебе ли, столице столетий,
К лицу эмигрантская нудь?
Смахни за ушами эмигрантские сплетни:
Провинция, не продохнуть!

Я вышел в раздумье - черт его знает!
Отплюнулся - тьфу, напасть!
Дыра в ушах не у всех сквозная -
другому может запасть!

Слушайте, читатели, когда прочтете,
что с Черчиллем Маяковский дружбу вертит
или что женился я на кулиджевской тете,
то, покорнейше прошу, - не верьте.

Я могу общаться только с людьми, которые не хамят с детским пафосом. Вы наверное ошиблись форумом, таким тоном разговаривают на форуме Битва на мясорубках.

*пожав плечами* Как угодно. Однако оставляю за собой право называть неучей и демагогов - неучами и демагогами.
Пойду умные книжки читать... Например, оч. интересный выпуск журнала «Эксперт» №30 (619) за 28 июля — 04 августа 2008 года. Журнал - "либеральных" взглядов, но в настоящее время даже "либералы" из тех, кто хоть немного патриот, начинают понимать, КУДА ведёт уничижение собственной страны... Вот и появился этот номер. Читать интересно. Статьи в основном научпоп "среднего уровня", но попадаются и интересные мне работы.
Чтобы удерживаться в рамках темы топика, выбрал статью про "белых"... И про Эстонию.

Красная вода Наровы

...
Седьмая армия красных по приказу Троцкого трижды атакует Нарву. Северо-западники трижды отбрасывают ее от города. Они не знают, что эстонцы за спинами своих защитников готовят преступный сговор с красными.

Этот несмываемый позор Эстонии позже войдет в советские учебники как «Тартуский мирный договор между РСФР и Эстонией 1920 года». Чем больше крови прольют русские за Нарву, тем выгоднее окажется для эстонцев предательство. Сговор начинается 5 декабря, последняя безуспешная атака красных происходит 17 декабря. Поняв, что Нарву не взять, Чичерин командует из Москвы «идти на территориальные уступки». Уступается изрядный кусок Псковщины и Принаровья с 60 тысячами русского населения в привесок. Так продают крепостных. (Эти-то земли эстонцы в 90−х годах и пытались обратно выцыганить у России, с ними, как с эстонскими, они в 90−х же печатали уже школьные карты.)

Но и это не все эстонские выгоды. Кроме земель и признания своей независимости молодая республика получает 15 миллионов рублей золотом. А это за что же? За русскую погибель.

Оборона Нарвы северо-западниками еще не завершилась — а в тылу начался грабеж. По приказу эстонского генерала Лайдонера «экспроприированы» 120 вагонов с медикаментами, боеприпасами и провиантом, принадлежащие СЗА, с личными вещами офицеров. Повсеместно грабятся и склады. И вот наконец северо-западники получают позволение переправиться через реку Нарову. На другом берегу их, вконец обессилевших, тут же обезоруживают эстонцы. Грабеж переходит в самую низменную свою фазу — с офицеров стаскивают хорошие шинели, с них сдирают золотые кресты и обручальные кольца.

Отчего они не сопротивляются? В этом больше нет смысла. Они преданы. Позади красные, впереди — страна-предатель.
...


P.S. Тем, кто впервые на сате "Эксперта" - знайте, что часто комментарии гораздо интереснее самих статей. Так и тут: в комментах есть развёрнутый обзор и ссылки на серьёзные источники.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 01-08-2008 - 17:38

Да у меня так же есть право, смеятся над пафосными неучами, которые остались на уровне кружка истории при Доме Пионеров, с теми же взлядами и познаниями.
Умные книжки уже не помогут, это диагноз

Это стандартные вопросы, задаваемые при подозрении в шпионаже. Но при чём тут приём на работу? Ну что ж признание так признание, давайте.

прочитал по диагонали Вашу цитату. беллетристики много - уши вянут!. факт назван всего один:
- большевики отдали эстонцам кусок Псковской области и Принаровья с 60 тысячами русского населения плюс 15 миллионоив рублей золотом.
Факт очень неприятный и обидный для России, но я его не проверял. Надеюсь Вы, как автор цитирования, сами приведете агругенты "За" или "Против" подлинности.

Это сообщение отредактировал Format C - 01-08-2008 - 19:46

а вот это точно в тему, надо развивать.
Мне бы тоже хотелось побольше поговоpить не о политических симпатиях, а чем белые офицеры в эмиграции занимались, как и чем на хлеб насущный зарабатывали... кем по жизни стали они и их дети.
про "красновцев", которые служили в Гитлеровской армией, уже шел тут обстоятельный разговор... а про остальных - ни гу-гу!

Это сообщение отредактировал Format C - 01-08-2008 - 20:10

Мне это тоже интересно, но про Галлиполи, РОВС, про Туркуловский Национальный союз участников войны, про то чем занимались эмигранты в Югославии в Болгарии, про военное образование в эмиграции...все это наверное многим не интересно.
Интересней все политизировать и доказывать, кого завербовала иностранная разведка из руководителей белого движения и то что они продали Россию иностранцам(без фактов и ссылок на договора). То есть высказать таким образом свои политические убеждения.

Кстати Белые воевали не только с Красными, но и к примеру с Петлюрой...
Немного о графе Келлере.
/Покинув действующую армию, Келлер жил в Харькове. На его глазах происходила «украинизация» губерний, большевистский мятеж после октябрьского переворота в столице и последовавшая за этим оккупация Украины германскими и австрийскими войсками. В те дни Федор Артурович принимал активное участие в деятельности тайной монархической организации, ставившей целью освобождение Царской Семьи из тобольского заточения. В апреле 1918 года при поддержке немцев была провозглашена Украинская держава во главе с гетманом Скоропадским, ставшая, пожалуй, первым государственным формированием на охваченной всеобщей анархией территории российской империи. Немецкие штыки ограждали многочисленные гетманские штабы и единственную дивизию от посягательств большевиков. Тогда многие считали, что немцы смогут навести на Украине порядок. Многие, только не Келлер . Его однополчанин Топорков писал впоследствии, что характерной чертой графа была нелюбовь ко всему иностранному. И он это всегда подчеркивал./

/В ночь на 8 декабря 1918 года петлюровцы приняли решение о переводе графа Келлера в Лукьяновскую тюрьму. Федор Артурович под конвоем шел вдоль стен Софийского собора, мимо памятника Богдану Хмельницкому, когда из ближайшего сквера раздался залп по арестованным. Конвой добивал раненых выстрелами и ударами штыков в спины. 60-летний граф Келлер пал, сраженный одиннадцатью пулями. Генерал Воейков вспоминал уже в эмиграции: «Окончив свою работу, доблестные петлюровцы разбежались. Трупы были взвалены на подоспевшую к месту убийства телегу, которая была отвезена в Михайловский монастырь и брошена на произвол судьбы. На следующий день тела убитых были выставлены в анатомическом театре. Родными и друзьями были опознан Главнокомандующий Северной армией генерал граф Келлер »/

Это сообщение отредактировал sorques - 01-08-2008 - 21:06

CryKitten, Вы ворвались в тему так стремительно и, не сказав по сути ни слова, с таким азартом бросились поучать других людей, что возникает невольный вопрос -
у Вас плохое настроение или просто хочется поругать какую-нибудь "белогвардейскую сволочь"???

понимаете, если Вы считаете, что кто-то не совсем профессионально и грамотно симпатизирует белым, то надо бы сначала привести ссылки на такие тексты, где авторы, не скрывая своих симпатий к ним, пишут хорошо, красиво и "неучами", по Вашему мнению, не являются -
сравним и оценим... профессионализм!
А так - один треп и личные наезды.

Это сообщение отредактировал Format C - 02-08-2008 - 06:11

Да,разумеется. Под словом "агент " следует понимать лицо, действующее по поручению кого-либо; представитель организации, учреждения и т. д., выполняющий поручения (БСЭ).

Это чистая правда.
Вы мне что сейчас пригрозили? :-)))
А пустозвон,похоже,-вы.... Столько постов и ни одного серьезного аргумента,одна эмоции. Вы должно быть форумы перепутали.С эмоциями и без знания дела надо на другой. :-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-08-2008 - 12:02

Стенограмма допроса ЧСК 28 января 1920 г.

Опять ваш поток сознания...Где факты о том, что Колчак агент? Не нужно нут мемуаров и домыслов, ваших выводов. Где документы о том, что он работал на иностранные спецслужбы? Нет , так и скажите, что НЕТ.
Хотите пишите собственную историю,но это все смешнее и смешнее становится...

Вы ж вроде попрощались.... Уходя-уходи. :-)))

Вам лично я ничего доказывать не собираюсь. Каких хвактов вы хочите от меня? Их и так уже выложил достаточно.Но обсудить их вы не в состоянии-подготовка не позволяет... :-)))

sorques! если бы мы с тобой были в суде, где выяснялось агент Колчак или нет, то ты был бы прав, сказав, что оесть презупция невиновности, или покажите агентурное дело Колчака, или отстаньте. Однако мы не в суде. Обстоятельствв биографии Колчака позволяют сделать серьезное предположение, что Колчак был связан с иностранной разведкой по крайней мере с 1917 г. Хотя я лично полагаю, что фигуры подобного масштаба агентами не становятся - они сотрудничают, но в другом качестве.

К примеру, многие считают, что Ленин получал деньги от немецкого правительства или разведки - документов никаких нет, однако уверенность у людей есть

Смешной этот Колчак - так и представляешь, сидит Колчак у себя в номере, скромный стук в дверь - это командующий зашел, телеграмму принес. Не хотите ли в Россию поехать? С трудом, знаете ли справляемемся без Вас на Восточном фронте (тем более, что Вы морской офицер), но обойдемся

Да мы не в суде, но все же, когда делаются серьезные заявления, то нужно их подкреплять фактами, либо тогда просто вести разговор на уровне предположений, со словами мне кажется....

Среди тем многих нахожусь и я, которые считают, что Ленин получал деньги от германского правительства...документов о получении Лениным денег, я не видел, поэтому это не более, чем частное мнение МНОГИХ.

Меня никто, не в чем не убедил, кроме ссылок и цитат, из которых с натяжкой делаются какие то выводы больше ничего не увидел.

Давай лучше о РОВСе поговорим, о его руководителях, о агентуре в СССР, спокойно и без громких заявлений и комм.агиток.
Надеюсь ты не будешь опровергать того, что Кутепова и Миллера убрали сов.спец.службы.,как людей предстовляющих опастность для власти большевиков... Или была другая причина?

Как бы цели и задачи.
/Русский Обще-Воинский Союз ( РОВС ) основан 1 сентября 1924 г. Главнокомандующим Русской Армией генерал-лейтенантом бароном Петром Николаевичем Врангелем, как естественный преемник и продолжатель Белого движения. Своей главной целью, указанной ещё вождями-основателями Белой Борьбы, РОВС видит возвращение России на путь Её нормального исторического развития, прерванного в 1917 году. Являясь сегодня старейшей российской антикоммунистической организацией, РОВС объединяет в своих рядах Белых Воинов и их идейных последователей в России и Русском Зарубежье. Основными принципами РОВСа всегда были и остаются: беззаветное служение Родине, непримиримая борьба против коммунизма и всех тех, кто работает на расчленение России. РОВС не политическая организация, ибо его цель – не приход к власти, а служение России. Являясь единственным правопреемником Российской ИМПЕРАТОРСКОЙ Армии и армий БЕЛЫХ фронтов гражданской войны в России, РОВС стремится к сохранению идеологии, традиций и заветов Русского Воинства для передачи их в будущем Национальной Российской Армии./

Основные Руководители.

1. Председатель: генерал-лейтенант барон Петр Никол. Врангель (1.09.1924 – 25.04.1928)

генерал от инфантерии А.П. Кутепов (25.04.1928 – 26.01.1930) (1882, Череповец – 1930, похищен чекистами в Париже).

Генерального штаба (1892) генерал-лейтенант (1915) Евгений Карл. Миллер (26.01.1930 – 22.09.1937) (25.09.1867, г. Динабург (Двинск), Витебской губ. – 11.05.1939, Москва расстрелян в НКВД). Похищен агентами НКВД в Париже 22.09.1937 г.


Генерального штаба (1898, по 1-му разряду) генерал-лейтенант Федор Федор. Абрамов (24.09.1937 – 03.1938) (23.12.1870, станица Митякинская, ОВД – 8.03.1963, Лейквуд, США, сбит грузовиком),


Генерального штаба генерал-лейтенант (1917) Алексей Петр. Архангельский (03.1938 –01.1957) (1872 – 1959, Брюссель), с 27 января 1957 Почетный член РОВС .

Генерального штаба (1913) генерал-майор (1921) Алексей Алексан. фон Лампе (18.07.1885 – 28.05.1967, Париж, похоронен на кладбище Сен-Женевьев де Буа) (с 23.06.1955 – врид, 27.01.1957 – 28.05.1967).


генерал-майор (1920) Владимир Гр. Харжевский (28.05.1967 - 1979) (1892 – 15.12.1983 г., похоронен на кладбище Сен-Женевьев де Буа).

Это сообщение отредактировал sorques - 04-08-2008 - 15:40

полный текcт здесь:
(http://militera.lib.ru/db/kolchak/06.html)

"В Сингапуре ко мне прибыл командующий войсками генерал Ридаут приветствовать меня, передал мне срочно посланную на Сингапур телеграмму от директора Intelligence Departament осведомительного отдела военного генерального штаба в Англии. Телеграмма эта гласила так: английское правительство приняло мое предложение, тем не менее, в силу изменившейся обстановки на месопотамском фронте (потом я узнал, в каком положении дело, но раньше я но мог этого предвидеть), считает в виду просьбы, обращенной к нему со стороны нашего посланника кн. Кудашева, полезным для общего союзнического дела, чтобы я вернулся в Россию, что мне рекомендуется ехать на Дальний Восток начать там свою деятельность, и это с их точки зрения является более выгодным, чем мое пребывание на месопотамском фронте, тем более, что там обстановка совершенно изменилась..."

1. Он рассматривал англичан как союзников прежней России.
2. Осведомительные отделы занимаются тем, что пишут статьи в средства массовой информации и рассылают сообщения по почте.
Колчак как журналист и почтовый работник ничем себя не показал, поэтому с точки здравого смысла нет оснований, что его зачислили осведомительный отдел... даже если очень сильно притягивать за уши
3. А где он сообщает должность?

Это сообщение отредактировал Format C - 04-08-2008 - 18:02

Между СССР и Францией не было соглашения о выдаче преступников, соответствующий международный договор не был подписан Хватит фантазий на историческом форуме

Я знаю, что не было...Тогда значит, похищать людей можно? Это не терроризм?
А если бы с территории СССР похитили, какого нибуть иностранного коммуниста, это тоже не было бы терроризмом? Я понимаю, что на последний вопрос конкретного ответа не будет....

Нет, батенька, Intelligence Departament это не почта и не журналистика. Спасибо Вам - заглянул в кои-то веки в словарь: "Intelligence Departament" переводится с английского, как разведывательная служба, а "Осведомительный отдел" - точный перевод, сделанный самим Колчаком - вот что это словосочетание означало в штабе самого Колчака

Колчак мог рассматривать англичан как угодно, однако сути дела это не меняет, он на них работал

Вы защищаете Колчака, как немцы Берлин Увы Вам!

я по призванию не прокурор, а адвокат... как Владимир Ильич Ленин!

Это сообщение отредактировал Format C - 04-08-2008 - 20:22

Я тоже заглянул в словарик и нашел, что в Англии в аккурат во времена Колчака существовал Naval Intelligence Department, который военно-морскими делами занимался... Вот ссылка на Википедию:

http://en.wikipedia.org/wiki/British_Depar...al_Intelligence

"The Foreign Intelligence Committee was established in 1882, and renamed the Naval Intelligence Department in 1887...

То бишь, фраза
"телеграмма от директора Intelligence Departament осведомительного отдела"
означает не что иное как
"телеграмма от директора Военно-Морского Ведомства почтовой службы"

З.Ы. "Пилите дальше, Шура!... Они золотые"

Это сообщение отредактировал Format C - 05-08-2008 - 05:09

Я протестую против такого подхода к вопросу,иначе вы мне тут кучу государств-террористов и правительств-террористов вывалите на стол.
Я заявляю:я не считаю,например,Израиль или его правительство террористическими.Я категорически против такого подхода к вопросу. Более того, я считаю, что государство вправе предпринимать любые меры для защиты своих граждан (иначе зачем оно нужно?) ,либо в целях справедливости, совершать акты возмездия над преступниками, убивавшими мирных граждан, в какой бы точке земного шара они не находились.