Офицеры "белой армии" до и после поражения

Хорошо, антураж не соответствовал, только в чем "наглость" режиссера?

Я так понимаю, что остальное вашего внимания не заслужило? В том, КТО шёл в строю.

Подтверждаю. Кстати, постарались ребята Троцкого. Они хотели не "поднять", а скорее призвать принудительно(ходили слухи и о провокациях и угрозе террора, но это не подтверждено документально). Не учли только, что это были не смирные крестьяне центральных губерний, да и организован пролетариат всё таки больше. Потому и получили в ответ бунт, хорошо организованный и вооружённый.

Если ты и меня имел ввиду, то я где то хоть слово Чапаев произнес?
Я обсуждаю Белое движение, а не фильмы...Ты обращайся конкретно к кому то, а не ко всем, кто тут поститься...
А то тебя могут не правильно понять и обидеться

Просто Чапаев воевал и погиб в наших местах. И я видел некоторых уцелевших, как чапаевцев, так и тех, кто против него воевал. О событиях в Ижевске и Воткинске моему отцу рассказывали его друзья...Так скажем...Как и о белых. Ну и мои родные немало повоевали.
Кстати, недавно показывали документальный фильм о Чапаеве, новый. Так из него вообще выходит, что он не воевал, а всю войну мучительно выбирал между двумя жёнами и переживал измену одной из них.
Бесит всё это, когда историю великой страны, как проститутку, в разные позы ставят, по желанию.

Жду ответа кого ты имел ввиду, когда говорил ВЫ в данном посте? Если и меня ,то укажи где я обсуждал фильм "Чапаев".

120 тыщ!? Тогда Вам сюды - ТЫЦ! Или сюды - Исчо раз ТЫЦ!
А вообще - белоэмиграция - явление настолько сложное и противоречевое, что однозначной оценки ему и буть не может. Тут надо индивидуально подходить. Лично для меня критерий такой - что ты делал во время ВОВ: воевал ли ты на "Малой Земле" или отсиживался в окопах Сталинграда? Шутка. Те, кто не пошли на сотрудничество с нацистами - порядочные люди (напр. А. И. Деникин). Те же, кто подобно Шкуро, из-за своей близорукой чёрной злобы стали лизать гитлеровцам постолы вполне заслужили узел за ухо!

Очень хорошо что вы сами написали каких именно рабочих в белой армии вы имеете в виду. Немного о таких рабочих:
"Заводской рабочий после достижения предельного возраста, определенного в 56 лет, мог уходить на покой, за свой честный труд получая до конца жизни ежегодную от Царя-батюшки пенсию.

Каждый заводской рабочий состоял обязательным членом горно-заводской пенсионно-больничной кассы Главного управления Уральскими казенными заводами. В случае болезни или увечья рабочего эта касса выдавала на содержание его семьи половину заработной платы, вне зависимости от того, сколько бы дней он не выходил на работу. От кассы он получал денежные пособия при разных несчастных случаях, умер ли кто в семье рабочего, случился ли у него пожар, пала ли лошадь или корова, рабочему оказывалась необходимая помощь. В тех же случаях, когда рабочему были нужны деньги, будь то по хозяйству, по покупке инвентаря, на свадьбу детей и т. п., он мог брать из кассы беспроцентную ссуду и на очень льготных условиях постепенного погашения; ни ломбардов, ни ростовщиков для воткинского рабочего не требовалось. Прекрасно была поставлена бесплатная медицинская помощь, как рабочим, так и их семьям. Для этого существовал прекрасно оборудованный госпиталь с бесплатной для рабочих аптекой.

Каждый рабочий был владельцем усадебного участка земли, с небольшим домом, садом и огородом; он не знал, что значит покупать молоко, яйца или овощи — все это было от своего хозяйства, от своей коровы (а то и двух), от своей домашней птицы, со своего огорода...."
http://www.dk1868.ru/history/LOTKOV.htm
Как видим их быт,их привычки и устои сильно отличались от быта и жизни основной массы рабочего класса России:
"Жизненный уровень основной части рабочего класса России на рубеже веков оставался низким, а условия их труда и быта крайне тяжелыми. В начале XX в. продолжительность рабочего дня в России по-прежнему была выше, чем во многих других странах. Так, в 1900 г. рабочий день в Великобритании равнялся в среднем 9 часам, в США - 9 3/4, Франции - 10 1/2, Германии - 10 3/4, Италии - 11 часам 5. В России в 1899 - 1902 гг. его продолжительность составляла 11 -11,4 часа .
При этом очень велика была разница в заработке рабочих различных профессий и разного уровня квалификации. Особенно низкой была заработная плата в текстильной промышленности, где трудилась половина всех фабрично-заводских рабочих.
Заработная же плата русских рабочих по сравнению с заработками рабочих стран Зап. Европы и США, наоборот, была значительно ниже (по сравнению с США, например, более чем в 4 раза). Правда, номинально она постепенно росла, но, учитывая рост дороговизны жизни, говорить об улучшении материального положения пролетариата на рубеже веков не приходится."
http://www.hist.msu.ru/Labour/Bojko/book.htm
Говоря современным языком уместнее было бы сказать о них "синие воротнички".
О многом говорит и их внешний вид и снаряжение с которым они явились в армию:
"(октябрь 1918 г.) Солдаты из крестьян в лаптях и понитках, солдаты из рабочих Воткинского завода в сапогах, лаковых ботинках и коротких полупальто и просто в одних пиджаках, все с легкими или полупустыми котомками и малым количеством патронов. Походило, что вышли они на один день, на редких были серые военные шапки, остальные в фуражках или легких шляпах, - все они шли шли из разоренных большевиками сел и деревень, скованные общей ненавистью и местью, гордясь красной повязкой на рукаве с отпечатанными инициалами Н.А. (Народная Армия)."
К. Дробинин. Бой на Покров Пресвятые Богородицы// Воткинцы в Ижевско-Воткинском восстании. С.245.
"Рабочее-крестьянская Народная армия – белогвардейцами повстанцы себя не считали – имела главнокомандующего, свою форму: красные нарукавные повязки с нарисованными на них винтовками у ижевцев и револьверами у воткинцев. Погон и царских наград не признавали. Ходили в рабочих куртках, штатских пальто."
Кобзев И. От Ижевская до Харбина// Удмуртия. Серия «Памятники Отечества»., № 33. М., 1995. С. 157.
Учитывая это,можно вообще говорить,что они не были законными комбатантами.
Позже из остатков этой "революционной" армии была сформирована 15 Воткинская стрелковая дивизия.

Естественно это были прфессиональные рабочие, которые жили в нормальных человеческих условиях, у которых заработная платы была примерно на уровне не большого чиновника....А пришли советы и хотели их уравнять в бедности, кому это понравится....Так в чем мораль?

Туда Тыц мне нельзя.

Ты не очень-то любишь цифры, но в виде исключения - может быть поищешь:

1. сколько в России было рабочих всего в начале XX века
2. какую долю из них составляли "профессиональные рабочие, которые жили в нормальных человеческих условиях"
3. "у которых заработная плата была примерно на уровне большого чиновника".
4. Как географически распределялись "профессиональные рабочие"
5. Каково было положение рабочих к началу 1917 г. по сравнению с 1913 г.

Буду очень благодарен за цифры.

P. S. Найдешь цифры - не пугайся (они плод большевицкой пропаганды)

Это сообщение отредактировал Welldy - 24-07-2008 - 11:56

Я не отрицаю, что большенство рабочих жили в худших условиях, чем те же воткинцы, зачем мне этои цифры искать в теме под названием Ответ в Офицеры "белой армии" до и после поражения
В своем посте про бело-рабочих, я просто привел социальный состав некоторых подразделений Белой армии...
А анализом проблем рабочих, я в этой теме не собираюсь заниматься...

/По-настоящему талантливых и опытных военачальников и штабистов у белых на Восточном фронте было крайне мало. Наиболее яркие имена можно пересчитать буквально по пальцам: генералы В. Г. Болдырев, В. О. Каппель, С. Н. Войцеховский, М. К. Дитерихс, С. А. Щепихин, А. Н. Пепеляев, И. Г. Акулинин, В. М. Молчанов. Вот, пожалуй, весь список тех, кого можно было бы сходу отнести именно к талантливым военным деятелям высшего звена. Но даже эти более чем скромные кадровые ресурсы использовались белым командованием крайне нерационально. Например, приход к власти Колчака лишил белых такого талантливого военного руководителя, как прежний главком Генштаба генерал-лейтенант Болдырев. Именно о нём советский главком И. И. Вацетис написал в своих мемуарах: «С появлением ген. Болдырева на горизонте Сибири мы должны были считаться особо» [6]. Дитерихс от решения военных вопросов долгое время был фактически отстранён и всю первую половину 1919 года по поручению адмирала Колчака занимался расследованием убийства царской семьи, что вполне могло быть поручено гражданскому чиновнику. Каппель с января по начало мая 1919 года также не участвовал в боевых операциях, занимаясь формированием своего корпуса в тылу./

Это сообщение отредактировал sorques - 24-07-2008 - 12:10

я написал НЕ большого чиновника.....

Мораль в том,что никакие они были не рабочие (следовательно и не могли представлять его интересы),а привелигированная прослойка. Отсюда вывод-говорить об участие пролетариата в белом движении как минимум преждевременно.
Вообще мне уже представляется этот разговор принял неправильное направление. Белого движения не существует.Оно исторически проиграло и похоронено. На смену им пришли другие,не худшие. Поэтому ИМХО скорее этот вопрос лучше рассматривать в плане установления тех или иных эпизодов. Теоретический спор о белом движении с точки зрения науки бессмысленнен.Его просто нет. А что было бы,если бы... ненаучно.

Одни большевики воевали за народ, единственная партия на свете.... Или может элементарно за Власть?

Создай топик Ужасы Царизма, я там с тобой с удовольствием пообщаюсь...Тут прости, только про Белых...

Вот я к этому всех и взываю. Интересных тем полно, в рамках топика...

Группа людей, участвовавших в "белом" движении потерпела поражение. Однако идеи, которыми руководсвтвались белые, были реализованы в России в конце XX века, цели достигнуты: промышленность вернулась в частные руки, крестьяне фактически земли лишены (да и земля в современных условиях утратила ценность), введена демократическая форма правления и личные свободы, Россия вошла в число "цивилизованных" государств.

Западные государства, финансировавшие и вдохновлявшие белое движение, также добились своих целей: от России отторгнуты значительные территории, находящиеся теперь под контролем иностранных государств, экономика России колониального типа (вывоз сырья и ввоз готового продукта), доля иностранцев в экономике России велика, хотя пока не восстановлена полностью, вместо возврата долгов Россия вывезла на Запад капиталы и рабочую силу.

Это сообщение отредактировал Welldy - 24-07-2008 - 13:46

Вот тебе и на! А что, пролетарий- это обязательно пьяный лентяй, до пенсии проработавший разнорабочим? Ах, ах, на них лаковыё туфли и шляпы...Зарабатывали и одевались.
А что, нам в фуфайках ходить? Или коллективно отказаться от лишних денег? Это значит, мне расти не надо было, становиться мастером в своём деле, осваивать смежные специальности, добиваться повышения зарплаты, а надо было засиживаться в курилке, трепаться за трудную жисть "под эксплататарами" и жрать водку в свободное время? Прикольное у вас мнение о рабочих, а главное, о тех, кто поддерживал советскую власть.
А спора о белом движении я тут и не наблюдаю, а вижу простые препирательства на тему: "Кто больше ангелочки". И потом, что значит, "с точки зрения науки?"

Да нет если рассуждать политическими категориями, то победили социалисты...Это конечно не большевики, но тоже в итоге все несколько не то, оказалось...
А СССР что то иное вывозил, кроме того что сейчас вывозят?

Дальше у тебя текст, Зюгановского типа...я такое не коментирую.

Красные проиграли в 91, но и Белые не победили....

Так такие, сначало и пошли в красную армию...за халявой. Ну просто авантюристы и деклассированные элементы....

Социалисты? Б. Ельцин- социалист? По моему, победили те, кто и проиграли, но рангом пониже( угнетённые, стало быть).

Ну давайте говорить про Белых...Либо пойдем на Политику, найдем там какой нибуть топик и продолжим про социалистов,коммунистов, Ельцина, Чубайса...

Полностью согласен. Собственно я уже начал это делать,указав на тесную связь Колчака и штаба Юденича с западными спецслужбами. Разумеется,при таком раскладе весьма трудно говорить о белых одеждах и благородных целях борцов за "единую и неделимую". :-))
Собственно,есть и еще одно заблуждение,вернее ложное утверждение,позаимствованное Бог знает откуда- белое движение,типо,возникло как стихийный протест меньшей части населения России,скажем прямо части бывших господствующих классов,против Октябрьской революции. Это не так.Известно,что еще до октября 1917 г. создавались военно-политические структуры,ставшие основой Белого движения.Эти структуры готовились не только воздействовать на власть,но и к ее захвату.Прежде всего тут уместно вспомнить о "Всороссийском союзе офицеров армии и флота"(глава А.Н.Новосильцев).,"Республиканский центр" (Николаевский и Финисов),"Совет общественных деятелей". Таким образом,так сказать,рука об руку с революцией шла и контрреволюция.
Как действовали и влияли на Временное правительство эти структуры? Прежде всего через Государственное совещание,путем создания моделей в условиях корниловского мятежа. Архивы этих организаций утрачены (последние большей частью уничтожены Николаевским в париже во второй половине 30-х),однако известно,что они имели сильные позиции в Ставке Главковерха,через военный отдел "Республиканского центра" (Колчак).Среди целей ставилась,например,задача в случае вооруженного выступления большевиков,захватить Смольный,арестовать противников Корнилова и поставить Временное правительство перед необходимостью смены курса. Их методы,по-видимому,были столь небескровными,что от них поспешили отмежеваться ряд кадетов,напр.Милюков. Средства у "Республиканского центра" были от Гучкова,Милюкова и Вышеградского.Не надо думать,что это была полулюбительская,слабая в финансовом отношении организация.
Далее.Весной 1917 г. Врангель,прибыв в столицу,принял активное участие в формировании военной организации "располагающей хоть какими-то военными силами и могущей выступить в нужную минуту".
Существовали военные организации в Измайловском полку,3-ей гвардейской батарее,на флоте "организация Непенина","Организация Колчака",Гренадерском корпусе,гусарском Сумском полку.
В конце октября 1917 активность стали проявлять "Комитет спасения Родины и Реовлюции",смогший уже после Октябрьской революции для своего финансирования организовать хищения денег их Госбанка с помощью своих сторонников.Вообще же следует отметить тесные контакты контрреволюционных организаций между собой (организации Непенина и Колчака действовали под прикрытием "Союза офицеров", контррев.организация Сумского полка тесно контактировала с Савинковым.Объединение Московского военного округа (группа Довгерта) вместе с монархистами Полянского разрабатывала планы освобождения царской семьи,выступления против большевиков в Питере (кстати,в контакте с немецким посольством! ,которое о нем и сообщило ВЧК). Еще можно перечислить Алексеевскую организацию,организации Духонина,Манакина,Пуришкевича ,Полковникова,петроградские военные училища и школы прапорщиков ,имевшие тесные контакты с "Комитетом спасения Родины и Революции".
Симптоматично,что ,возникшее еще до Октябрьской революции идеологическое,организационное и духовное родство и инициировало обращение в июне 1918 г. к этим организациям ген.Казанова с призывом
"отправиться в Добровольческую армию,потому что по сложившейся обстановке переворот в Москве обречен на провал".
Итак,в кратком изложении мы видим,что лидеры будущего Белого движения сами стремились (и отнюдь не после Октябрьской революции ) к захвату власти ,причем методами до того небескровными,что даже некоторые кадеты вынуждены были отшатнуться от них.....

Понимаю. Но это было потом....

Простите,но такое ощущение,что вы невнимательно читаете,что пишут....
1. я не говорил о пролетариях. Я говорил об уровне жизни РАБОЧИХ в дореволюционной России. Рабочие Воткинская,Мотовилихи ,Ижевска не были обычными наемными рабочими частных предприятий (а именно они и составляли подавляющее большинство в этом классе),но ПРИВИЛЕГИРОВАННОЙ прослойкой рабочего класса,рабочими казенных заводов (если удосужились внимательно прочесть ссылку из нее бы увидели,что в большинстве случаев профессия и должность были наследственными).
2.Классики марксизма учат ,что буржуазия создает рядом с собой привелегированну. прослойку рабочего класса для своей опоры,предельно коррумпируя ее.Что мы и видим на этом примере.
3.Зарабатывали-одевались-вообще привело меня в тихий восторг.

Затрядняюсь сказать,что делать лично вам.Здесь каждый ИМХО идет своей дорогой в зависимости от образования,воспитания,веры....

Вы,простите,что при царском режиме в Воткинске проживали что ли?

Лично я оспариваю некоторые расхожие мифы.

Что такое научное знание-определение я приводил.Вы,видимо,были невнимательны. Вот именно с ейной точки зрения.

Да. Доля продукции машиностроения в экспорте была очень большой и не только машиностроения.

Машиностроение. По линии СЭВ и в страны третьего мира, которые нам за это не платили, а долги мы им до сих пор прощаем, а для серьезных производств закупали импорт.

А что плохого в связях Колчака и других с спец.службами союзников?

Да создавались организации, которые пытались навести, хоть какой то порядок, в тот период все только и делали, что создавали огранизации...реальных дел только не было. Корнилов что то только попытался сделать...
Алексеевская организация была созданна несколько позже...

30 октября генерал Алексеев, не перестававший еще надеяться на перемену политической обстановки в Петрограде, с большим трудом согласился на уговоры окружавших его лиц — бросить безнадежное дело и, согласно намеченному ранее плану, ехать на Дон. В сопровождении своего адъютанта ротмистра Шапрона, он 2-го ноября прибыл в Новочеркасск и в тот же день приступил к организации вооруженной силы, которой суждено было судьбой играть столь значительную роль в истории русской смуты.

Или вы говорите о другой организации?

Несколько офф-топ,но замечу,что это довольно распространенный,хотя и неверный взгляд.

Статья 275. Государственная измена. Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
УК РФ.
Аналогичные статьи были в Уложении о наказаниях империи, УК РСФСР,СССР.
Вы удивитесь,но такие статьи есть и в кодексах капстран.
Помимо всего прочего такие связи не дают права именоваться бескорыстным борцом за Россию.

Интересный поворот мысли.... Позволительно спросить: а кто поручал им наводить порядок? Как они представляли этот порядок? Как сохранение старых порядков (пардон за тавтологию)?Но как мы уже выяснили такие действия не соответствовали ни интересам России,ни ее населения.
Вот что реально было,вероятно,так попытки узурпировать власть и заговоры с целью свержения существующей власти.

Что-то это что?
Не большевики (а видимо все-таки сопротивление нижних чинов,простых людей,не поддерживавших все эти кровавые затеи) виновны в том,что петроградская гвардейская дивизия под командованием Палена,его друг-Врангель оказались неготовы оказать помощь частям 3 корпуса Крымова,связи между заговорщиками оказались слабыми.... А может слишком многие "глядели в Наполеоны".....
Что они получили в ответ? Ленинское "Все на борьбу с Деникиным",где он правильно ставил вопрос:"...Что лучше? Выловить ли и посадить в тюрьму,иногда даже расстрелять сотни изменников (заметьтеЮЛенин называет их изменниками! Прим. мое) из кадетов,беспартийных,меньшевиков,эсеров,"выступающих" (кто с оружием,кто с заговором,кто с агитацией...) против Советской власти,то есть за Деникина? Или довести дело до того,чтобы позволить Колчаку и Деникину перебить,перестрелять,перепороть до смерти десятки тысяч рабочих и крестьян? Выбор не труден..."

То что вы написали о ее появлении на Дону трогательно,даже несколько пасторально,но это лишь часть правды. Организация была создана до октября 1917 г. генералом от инфантерии А.М.Алексеевым.Поначалу она ничем не отличалась от других контрреволюционных организаций как легальных ,так и подпольных.Поначалу она была даже слабее (т.к.работала нелегально) духонинской ,концентрировавшей ударные батальоны Западного и Юго-Западного фронта,Комитета общественной безопасности,державшего в руках московские военные учебные заведения и др.
Примечательно,что уже на Дону,когда в ее состав стали вливаться офицеры под разными предлогами,приезжавшие на Дон,Алексеев предлагал переименовать ее в "Союз защиты Родины и свободы". :-)
(Ошибочно со времен "Операции Трест" авторство этого названия приписывается Савинкову,на самом деле автор-Алексеев.Организация подбиралась по строго конспиративному признаку (см. наброски Алексеева 18-20 окт.1917) : пятерки-звенья(5 офицеров-50 солдат),ответственность командиров за подчиненных,звенья объединялись в роты,роты-в полк.(Особая опасность заметим и том,что офицеры формально оставались в составах своих полков,что могло позволить лавинообразно увеличить количество штыков в нужный момент).Второй сильный момент организации,который мог ,если необходимо позволить быстро нарастить численность-ориентация на "тыл"-трудоустройство уволенных после "корниловщины" (по разным оценкам от 10 до 15 тыс. чел).В качестве организаций прикрытия использовались предприятия и кооперативы (одновременно и как источник финансирования) куда направлялись уволенные после корниловщины,"Товарищество воздухоплавания",благотворительные организации,медицинские ("Белый крест" возглавила супруга генерала),общество борьбы с туберкулезом "Капля молока".Одновременно таким образом решалась и упрощение финансирования,ибо благотворительным и медицинским организациям проще получать пожертвования.
Отсутствие,особенно поначалу,у этой серьезной в военном отношении заговорщицкой организации политического отдела позволяет предполагать ее целью установление банальной военной диктатуры со всеми вытекающими "прелестями" для народа.Косвенно они не скрывали этого и в манифесте:"При неизбежном новом восстании большевиков,когда Временное правительство окажется неспособным его подавить,выступить силами организации,добиться успеха и предъявить Временному правительству КАТЕГОРИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ (подчеркнуто мной) к изменению своей политики." ИМХО все предельно ясно. Поэтому:
1.не надо утверждать,что ,мол,Алексеев только на Дону. Замышлял заговоры еще до Великой Октябрьской.....
2.Почему во всей "красе" возникла -таки на Юге России? Понятно.Не было социальной базы у нее ни в Питере,ни в Москве ,ни в Центре вообще.Впрочем,как и у всего белого движения.Не то что Юг: там и боевая,и материальная,и социальная опора....
Таким образом,обощая скажем,что алексеевская организация в наиболее полном виде явила все три эта типичной контрреволюционной организации своей эпохи: создание конспиративной организации,привлечение активных и опытных идейных врагов советской власти,отработка форм легального прикрытия,установление контактов с единомышленниками,выросшими на следующем этапе до самостоятельной подпольно-подрывной работы и в финале-полная легализация в благоприятных условиях и создание собственных органов политической власти на территории,где она легализовалась.

Обалдеть! Держите меня семеро! Рабочие Мотовилихи- коррупционеры! Им, понимаешь, взятки дают. А вы сами в нашей среде жили? А то что задницу начальству лижут и стукачат те, кто ноль в деле, знаете? Видели бы вы, как у нас громили офисы, чтоб добиться своего: зарплаты вровень с иностранными специалистами.
Не надо чёса. Тем более на научной основе. Буржуй никому ничего не дарит. Каждую копейку с него надо выгрызать. Если рабочие дружные, то и живут хорошо, и зарплата под потолок. А будут по кухням водку жрать под философские беседы, вместо того, чтоб сопротивляться, фиг им кто заплатит.
И вопрос вам от потомственного рабочего: Это ж какая такая вера-воспитание-образование заставит рабочего в лохмотьях ходить? Разве что лень?
Я, конечно, в то время не жил, но прекрасно понимаю, как они всего этого добились. Это вам не путиловцы: собираются на стачку, а приезжие и говорят, мол, мы с деревни, нам семьи кормить надо, а вдруг выгонют... А о том, как они громили конторы, не в книгах ищите, а поспрашивайте у потомков тех рабочих.

Простите,все это,конечно очень красиво,эмоционально,но о каком времени вы говорите? Я лично о событиях Гражданской войны.

Вы уже потихоньку грубите,тем не менее отвечаю вам: еще раз почитайте хотя бы ссылку. До революции Ижевские,воткинские и мотовилихинские заводы о рабочих которых идет речь были КАЗЕННЫМИ. О каких буржуях вы там говорите?

Очень глубокое и правильное жизненное наблюдение.Только какое отношение оно имеет к участию рабочих казенных заводов в белом движении?

Вы опять читали невнимательно.Перечитайте, пожалуйста,абзац ,вызвавший ваше недоумение еще один раз.Или несколько .До полного прояснения.
Я не писал того о чем вы вопрошаете.

Думаю,что вы ошибаетесь.Полное воссоздание ощущений,воззрений и условий жизни обитателей различных исторических эпох вряд ли возможно в наше время.

Не уверен,что путиловцы с вами согласятся....
Что же касается условий жизни,то даже их описания,а не сколько-нибудь достоверные воссоздание,чрезвычайно скудны.
Вот попался характерный пример (один из немногих):
В пароходном отделении Общества Коломенского машиностроительного завода случилось несчастье с рабочим Петром Трифоновичем Макаровым, работавшим на сверлильном станке: его руку затянуло в машину и поломало в двух местах.
Когда он более менее поправился, пошел Петр Трофимович к адвокату. Приняв это дело, адвокат стал хлопотать, наводить справки и в конце концов вчинил иск «о взыскании в пользу крестьянина Коломенского уезда Петра Трофимова Макарова с Общества Коломенского машиностроительного завода 1440 рублей серебром в качестве компенсации за увечье, полученное при работах на заводе Общества». Сумму иска адвокат и его клиент исчислили, исходя из следующих расчетов: заработок Макарова составлял примерно 288 рублей в год, за десять лет — 2888 рублей. Вот они и потребовали единовременно выплатить потерпевшему половину этой суммы.
Разбирательство этого дела состоялось 25 июля 1890 г. в гражданском отделении Московского окружного суда. Сторона истца доказала, что условия труда в пароходном отделении Общества Коломенского машиностроительного завода — отсутствие освещения — противоречили фабрично-заводскому уставу и законодательству, что именно это и привело к увечью Макарова. Была представлена справка врача, в которой указывалось, что Макаров полностью утратил трудоспособность. Привлеченный судом в качестве эксперта врач, осмотрев Макарова, подтвердил, что «Макаров работать не может и не должен». Основываясь на представленных документах, свидетельствах, объяснениях и показаниях, Окружной суд постановил: взыскать с Общества Коломенского машиностроительного завода в пользу получившего увечье Макарова по 12 рублей 25 копеек в месяц до полного выздоровления, что являлось, по-видимому, суммой достаточной для проживания.
Вот и весь сказ.И никакой тебе пенсии от царя-батюшки....

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-07-2008 - 16:37

Про государственную измену правда насмешили Встречаясь с предстовителями иностранных разведок, дружественных Белому движению государств, законы какого государства он нарушал? Будучи сам Верховным правителем. Может непризнанной никем республики большивиков, с которой он воевал?
В Москву иногда презжают заместители директора ЦРУ не говоря уж про более низский уровень, многих других стран. Ну и чего?
Правильно делал Колчак и прочие, объменивались информацией, которая могла помочь в дальнейшей борьбе с большевиками. Вы не считаете, что это нормально?
Или у вас есть документальные факты, что Колчак работал на иностранные спец.службы за деньги или еще за какие блага, заведомо в ущерб России?
Фразы типа...Вся его деятельность была в ущерб России, сами понимаете не работают. Так что есть ссылки,на конкретные серьезные документы(а не на домыслы, неких историков)?

Никто не поручал, скажите если вы сейчас в доме в котором живете, организуете Комитет Защиты Родного Подъезда и будете ночью ходить по этажам, следить за порядком, а в случае нарушения оного вызывать милицию. Для этого нужно разрешение?
Большевикам так же никто полномочий, на арест Временного правительства не давал...

Дайте мне если вам не сложно, ссылку на вашу информацию про алексеевскую организацию. Где будет написано, что Организация была создана до октября 1917 г. генералом от инфантерии А.М.Алексеевым.
Правда интересно.

А так как он мог не выздоровить никогда, то получалась пенсия... и не такая уж плохая.

Достаточно сказать, что в 1896 г. среднегодовая зарплата рабочих механических и машиностроительных заводов Петербургской губернии составляла 362 руб., равняясь жалованью командира роты (366 руб.) и превосходя жалованье младшего офицера — подпоручика (294 руб.). Учитывая и другие выплаты, подпоручик получал в месяц 39 руб. 75 коп., поручик — 41 руб. 25 коп., штабс-капитан (не командир роты) — 43 руб. 50 коп., тогда как средний заработок мастерового в Петербурге в 1891-1901 гг. составлял от 21 руб. 70 коп. до 60 руб. 90 коп. в месяц.

Это сообщение отредактировал sorques - 25-07-2008 - 20:17