Ох уж эти страны Балтии!

Если нет ничего святого, что не позволяет сравнивать захоронения реальных людей, воевавших в ВОВ, тогда о переносе символического памятника и заикаться нечего. Разве не так?

А это не символический памятник! Это единственый в центре Таллина монумент посвящёный павшим во второй мировой войне! Войне с фашизмом!
Там даже надпись соотвествующая ...................

да это вообще единственный не только в центре Таллинна,по Эстонии памятников посвященным этой теме нет

Есть такая версия, что неаедертальцы выжили и это намого более убедительно что Муромец эстонец.Судя по всему он родом из восточных народов ибо именно они отличались просто феноменальной силой.

Почему-то мы забываем, что памятник стоит в центре столицы гос-ва, нам не подконтрольного. И парламент этого гос-ва вынес закон действующий на его территории.
Мы разве принимали закон о сносе памятников?
Т.е. сегодня например Грузия может потребовать восстановить памятники Сталину в России? и т.д.
Не надо искать черную кошку в черной комнате, особенно если ее там нет.
Мы можем только попросить это гос-во не трогать этот памятник!

Памятник является памятью погибшим гражданам СССР. И Россия как правоприемница СССР имеет полное право требовать уважения памяти павших!

Нет все достали... как только снова смогу ходить нормально не поленюсь и с фотоаппаратом пробегусь по советами уничтоженным кладбищам, чтобы ЯБЛОМ ТКНУТЬ в деяния "освободителей". Да, фотографии того что советы ны этих костях построили у меня тоже есть. Так что ждите фотовыставки.

А почему ты ходить не можешь? Да не суетись ты. Никто тебя ведь не обвиняет в этом. Если прибалты разрушали памятник деду Ленину. Никто бы слова не сказал. Ибо это идеология. А солдат чего трогать? Стоит и пускай стоит.

выпал первый снег ...а там как в фильме "шел шел упал, очнулся-гипс" Теперь на форуме месяца 2 смогу хоть весь день торчать

Ну а насчет воинских захоронений (как впрочем любых захоронений) то согласен полностью, что кости выкапывать по-меньшей мере аморально ибо не знаем в чьей земле сами ляжем и что на той земле через 60 лет случится. Не надо упадоблятся советам к-рым ничего святого не было.
Надеюсь, что в Таллинне памятник останется там где и стоит и одновременно надеюсь, что он не станет местом песен и плясок не сильно адекватной части ветеранов как это, сколь мне известно, имело место на 9 мая

Ну, вообще-то считается, что древнерусский город Муром был основан на месте более раннего поселения финно-угорского племени муромА(ударение на последнем слоге). В дальнейшем, это племя ассимилировалось среди более многочисленных славян. А название осталось, точно так же, как остались в центральной России гидронимы Ока, Протва, Пахра, Икша, Воря, Колокша и др. Так что ничего удивительного в том, что былинный богатырь вполне мог иметь угро-финские корни нет, но утверждать, де- он был эстонцем, это, конечно, тупость.

К сожалению, или к счастью прежде всего для нас не имеет никакого права требовать!
Может только просить!
Я не говорю о том, что уничтожать памятники - хорошо, просто это уже чужая нам страна, которая может делать то, что хочет на своей территории.
Я не думаю, что в действительности уберут этот памятник. Эстония мне кажется просто в очередной раз доказывает себе, что она свободна от России.

Я тоже на это надеюсь и последние события подтверждают мою уверенность. Сегодня одна из эстонских газет вышла под заголовком (перевожу дословно):" Премьер Ансип копает могилу Бронзовому солдату, а Бронзовый солдат готовит могилу премьеру". В парламенте сегодня депутаты так распалились, что пришлось прервать заседание, а темой, как вы догадались, был Бронзовый солдат. Центристы( лидеры среди политпартий) и Народный Союз решительно встали на защиту памятника, мотивируя это не возможным ухудшением отношений Эстония-Россия, а обострением отношений между русской и эстонской диаспорами внутри страны. Кстати премьер А.Ансип, который раньше был категоричен в стремлении убрать памятник из центра города, теперь залепетал, что могилы советских воинов священны и он, с помощью нового закона, просто хочет их защитить, чтобы там не пили водку и не было ни песен, ни плясок.
И ещё, сами ветераны там песен не поют, а уж тем более не пляшут, но вот некие неизвестные личности(намного моложе ветеранов) постоянно пытаются навязать свою программу, т.е устроить нечто вроде увеселительного шоу.

да... меня коробят лощеные ветераны которым больше 50 лет то и не дашь...которые расхаживают там и со всеми фотографируются, а их наград колодка с какими то юбилейными медалями
они больше похожи на детей лейтенанта ШМИДТА

Это сообщение отредактировал tramelt - 25-01-2007 - 02:14

Ты это серъёзно? Если рассматривать как памятник освободителям Таллинна, то действительно, больше таких во всём мире нет, а если как павшим в борьбе с фашизмом, то извини, а как же мемориальный комплекс в Пирита? А могила неизвестного солдата на военном кладбище? А по всей Эстонии, я по крайней мере не слышал, чтобы их сносили, осквернять, да, это было, но сносить?

а где ты прочитал что я написал что памятники сносят по всей Эстонии?
я написал что их нет просто в природе
отвечаю по существу...мемориал на Марьямяги уже давно не функционирует как памятник ,там все в запустении и вообще там сейчас немецкое кладбище,сьезди посмотри
могила неизвестного солдата на военном кладбище?... ты хоть видел что это такое прежде чем говорить? какой это памятник? памятная доска...ты понимаешь разницу между памятником и доской?

Нет, ты не писал, что памятники сносят, просто я знаю, памятники павшим советским воинам установлены во многих местах в Эстонии, вот я и усомнился(после твоего поста), неужели их снесли.
Лично моё мнение, могила неизвестного солдата, это памятник. И если памятник в запустении, то это что, уже не памятник? Хорошо, спорить не буду, что ты подразумеваешь под словом "памятник"? Дай определение этому понятию.

а почему тебе твое мнение не подсказывает что это например пирамида или мавзолей?
и зачем намеренно распростронять МНЕНИЕ о том что он в запустении? там все в порядке...шефствует над этим кладбищем клуб Ветеранов локальных войн и посольство РФ
а у понятий ПАМЯТНИК и Мемориальная доска есть совершенно точные определения,если тебе это надо найдешь в толковых словарях

Я говорю, что памятник в запустении? Это же твои слова! Оригинальный у тебя способ ведения беседы, прямо как у политиков...
И пирамида и мавзолей могут быть памятниками, а почему нет? Деревянный дом в Кадриорге времён Петра Первого, это тоже памятник, памятник архитектуры той эпохи. Памятник, это не обязательно статуя, это может быть всё что угодно. Вот кое что по этой темеhttp://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/98n/n98n-s14.shtml

процитируй меня где я сказал что военное кладбище с памятной доской в запустении..я еще в начале января когда ктото из любителей жареных фактов пытался всем навязать эту мысль говорил что сейчас уже пару лет точно за ним следят,и сказал кто следит,и чьими силами,и могу доказать это фотографиями с мест событий,был их участникос лично.

а вот обзываться не надо,тем более таким плохим словом ...политик

Это сообщение отредактировал tramelt - 25-01-2007 - 12:07

А причём тут песни и пляски? Насколько понимаю там собирались ветераны ВОВ и поминали павших............................просто в Таллине им собираться больше негде. Везде запрещено!

Так вроде уже "эстонцы" форума выше написали, что значат песни и пляски. И я не виже причины им не верить ибо видел своими глазами, как на 9 мая в Вильнюсе нек-рые сомнительные личности пытались устроить вакханалию на кладбище. Всего людей было человек 500 это те кто пришли помянуть павших и это происходит из года в год. Но вот откуда ни возьмись "нарисовалось" на кладбищечеловек 15-20 причем с красным флагом. Стариков "тянувших" на ветеранов было максимум пятеро, остальные лет под 50 или чуть более. Устроили на кладбище песнопения прямо на мемореале разлили,выпили,закусили. Ну а апофиозом всего было освистание митрополита Хризостома. Полиция не вмешивалась и дала вволю натешится. Напоминаю что все это происходило на кладбище.

в семье не без урода
к тому же кто знает ...может проплачивают таким вот уродам их пьянки и появления в обшественных местах,думаю любителей нажраться на халяву хватит,такие стоят недорого а трубить про бесчинства "ветеранов" потом можно долго и со вкусом

9 мая - вообще-то праздник Победы, на который петь и плясать не возбраняется.

да т официальное разрешение на это у нас в Таллинне по крайней мере есть на проведение этого мероприятия...м в этом году пришла только одна компания с красным флагом..не было ничего агресивно советского..если есть неверующие могу фото выложить общих планов у памятника...все пристойно

Да никто и не трубит. До них прошло несколько сот человек. А эта публика появилась в аккурат после официальных лиц. Видимо правильно решили, что появись они раньше рисковали и в ближайшем участке праздновать. А насчет координации действий то на 09 мая 2005 нас посетила "летучая группа" из "НАШИХ" для организации праздничного фейерверка. Никто им не мешал так что они "отстрелялись". Однако кое кто из их спутников были замечены аж в Шальчининском районе (польскоговорящий район). Интересно они там что делали?

...По бабам пошли "НАШИ" тоже люди

Абсолютно верно.Но делать это надо не на костях. Выпивали многие , но делали это чинно, степенно на скамейках за воротами. Тем паче место вокруг воинского кладбища красивое. А там просто нужно было обратить на себя внимание.

Версия принимается !

Тем паче , что польки вообще самые красивые девушки. Вот только не дай Бог нарваться на поляков-кавалеров тут уж пришлось бы полк ВДВ посылать на спасение а то что спасли в "склифе" собирать

традиция такая у русичей.. поминать у сопших над их прахом а не за забором кладбища, даже религиозно обосновано,Пасху вот вспомни

...ага и еще традиция митрополита освистать на том-же кладбище

Тем более в Таллине Памятник Бронзовому солдату Это не могильная плита и не кладбище!

ВАЛЕТ, я собственно про Вильнюс писал

Да, кстати, так есть в Таллинне под "Бронзовым солдатом" могилы или нет ??? Я чего-то совсем запутался.

Под самим памятником ничего вроде нету. Ориентировочно братская могила находится рядом с тролейбусной остановкой и это примерно в 15 метрах от памятника! Т.е. сам памятник никак не мешает для проведения раскопок и установления истины

Я видел по ТВ списки погибших и похороненных там. Вроде как 13 человек, включая одну женщину, кажется медсестру...