arisona Влюблен |
01-03-2007 - 18:20
При том что, если провести такой опрос, то будут иметь место и такие варианты ответов, русскоязычный народ в основном по ящику смотрит только российские каналы. |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 18:27
А вы чего предлогаете смотреть русскоязычному народу? Эстонские каналы |
||||||||
palladin777 Свободен |
01-03-2007 - 18:36
Не знаю как в Эстонии у нас человек, например, с единственным гражданством РФ или Тринидада или вообще без гражданства может избираться в местные самоупревления и даже стать мэром при наличии постоянного вида на жительство. |
||||||||
arisona Влюблен |
01-03-2007 - 18:48
Смотреть можно каналы со всего мира, даже нужно, объективность информации от этого только повышается, но я считаю, что гражданин должен знать политическое устройство своей страны и знать её руководителей, иначе трудно его назвать гражданином в полном смысле этого слова. А насчёт президентов, так мне как то пришлось в реале спорить, кто наш президент Л.Мери или Б.Ельцин? |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 18:50
Так то Литва (там и гражданство получили все кто желал на основании простого заявления, без всяких экзаменов) А есть Латвия и Эстония поделёные на своих и пришельцев! |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 18:52
Позор! Вам бы надо знать кто ваш президент..................Арнольд Фёдорович Рюйтель А если серьёзно откуда граждане Эстонии могут знать своего президента? Ведь права его избирать у них нету! Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 01-03-2007 - 18:54 |
||||||||
arisona Влюблен |
01-03-2007 - 19:21
Разговор о том, чтобы народ избирал президента, идёт уже наверное лет 15, причём о необходимости этого говорят все партии, но...разговоры пока остаются только разговорами, да и не такая это насущная проблема, вот парламентские выборы, это другое дело. |
||||||||
srg2003 Женат |
01-03-2007 - 20:27
у него нет целого комплекса гражданских прав |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 20:29
А также комплекса гражданских обязанностей. При это - ему никто не мешает сдать экзамен и получить права. У Вас есть водительские права? Экзамен сдавали? Это сообщение отредактировал Vit - 01-03-2007 - 21:49 |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 20:39
На водительские права экзамены сдают все независимо от национальности , знания языка и кем были бабушка с дедушкой! |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 21:50 Простите, это глупость какая-то...Возьмем абстрактный пример...Допустим, мои бабушка и дедушка приехали в Эстонию в 40 году...Родились, к примеру, мои родители...и, что? Недельные, ничего еще не соображающие дети - это оккупанты? Ну выросли...Был совк. режим...Получили квартиру, женились ..дети пошли...Тоже оккупанты??? Т.е . ДЕТИ - ОККУПАНТЫ ??? Или мне показалось? У меня знакомая, просто , потому, что родилась случайно...так случилось уж))) в Германии - гражданка Германии тоже...Хотя живет в Украине и гражданка Украины...А у нас нет закона о двойном гражданстве...на Украине...А в Германии - она пользуется всеми правами гражданки Германии, и может хоть завтра получить паспорт гражданина... Вот ЭТО ЦИВИЛИЗОВАННАЯ страна на сегодняшний день!...Без экзаменов!!! Прошу заметить! Просто по рождению....Кстати, ее племянник (у нее просто в паспорте записанно, как и у всех нас мето рождение) по ЕЕ ходатайству в Германии поступил в Университет..Сейчас закончил еще один...и остался ТАМ, как ценный специалист... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-03-2007 - 22:06 |
||||||||
КНЯЖНА Свободна |
01-03-2007 - 22:07
Centor, предупреждение за нарушение п. 2 Правил форума "О политике". |
||||||||
Gladius78 Свободен |
01-03-2007 - 22:23
ерунда!!! Вы не точно информированы! Правоприемственность ограничена четырьмя определёнными пунктами (в частности долги) Об ответственносте за деяния СССР и речи не идёт!
знаете Vit, прибалты с начала 90-х требуют признаний, извинений, компенцаций и пр лабуду, и постоянно грозятся судом. и досих пор почемуто не подали в суд. Вы не знаете почему? Я могу сказать Вам. Даже если буте иметь место суд по этому вопросу, то быть может прибалты докажут аннексию, но это в лучшем случае и очень маловероятно. но это будет относиться к СССР, который как известно канул в лета... а к РФ весь этот цирк в любом случае не относится.... поэтому прибалты всё мимо суда стараются все эти предъявы провернуть......... |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 22:30
Вы не могди бы уточнить - о каких четырёх пунктах идёт речь, с ссылкой на официальный документ? |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 22:43
Вся проблема в том, что Прибалтика - не обстрактна, а вполне реальна... Поэтому - абстрактные примеры - не годятся. Ещё раз повторяю - никто этих неграждан никуда не выгоняет. Они могут получить гражданство. Для этого им надо всего навсего продемонстрировать, что им нужно это гражданство. Гражданство именно Эстонии, а не просто - гражданство. И не надо сравнивать с Германией,Францией или ещё какой-нибудь страной. Каждая страна вправе устанавливать свои законы о гражданстве. Требование знания государственного языка, как условие получения гражданства - никак не ущемляет права человека. А знание государственного языка. на мой взгляд, совершенно необходимое условие, для полноценной жизни в государстве. А все демонстрации против и т.д. - только лишний раз подчёркивают нелояльность этих неграждан к государству. |
||||||||
Gladius78 Свободен |
01-03-2007 - 22:43
могу, вот пункты: 1) экономические обязательства(имущество вне СССР, долги СССР) 2) ООН(совет безопастности) 3) международные договоры между СССР и др. перешли на РФ 4) Ответственность за ядерное оружие а вот подробности: |
||||||||
Gladius78 Свободен |
01-03-2007 - 22:48 кстати, мою сцылу о репресивном и карательном органе - языковой инспекции в Этонии так никто кроме ВАЛЕТа и не прокоментировал, хотя на мой взгляд вопиющий пример нарушения прав человека в Этонии... вот сцыла, если комунить любопытно.. |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 22:49
1. Я просил ссылку на официальный документ 2. Приведённый Вами пункт 3. Гласит, что РФ несёт ответственность за международные договоры СССР, значит - РФ несёт ответственность за договор Риббинтропа-Молотова. Что и требовалось доказать. |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 22:58 Вит, а вот ты не прав...сам видишь - дискриминация - ни черта не понимаю по эстонски!)))) И чего я там прочту?)))) Может это наклейка от сигарет?))) А я не понимаю)))) Дурят самым настоящим образом))))) УЖЕ. ВОТ. |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 23:00
Какая дискриминация? Где? Кого? Как? Вы о чём? |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 23:19 Жить, работать в стране и не желать знать ее языка? Извините, наши патриоты очень сильно возмущаются насчет "понаехавших в Россию" жителей среднеазитатских и закавказских республик. Однако те хоть по-русски говорят. Кстати, Nika-hl а вы на Украине с местными жителями общаетесь по-русски или на мове? В порядке оффтопа. У меня мать в прошлом году ездила в Таллин в гости к знакомым. Русским и одновременно - гражданам Эстонии. Говорят они по-эстонски и никаких проблем не имеют. И гражданство они получили автоматом, т.к. муж ее (знакомой) - советский морской пограничник, погиб в 80-е. Официально считается что "на защите границы Эстонии". И все-равно, язык они выучили, и работают, и на "угнетение эстонскими фашистами" - не жалуются. В принципе, Прибалтов можно монять. Их - мало, они практически вымирают... естественно, что стремятся сохранить свой этнос, язык, культуру... иначе им грозит реальная перспектива просто раствориться без следа в Европе |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 23:23
Для этого нужно хотеть понимать кого-то, кроме себя.... |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 23:24
Как о чем? Предоставили документ на Эстонском! Не переводится...)))) И как я прочту))) |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 23:27
Ну... Документ предоставил не я.. И он на английском, а не на эстонском... Наверное поэтому остался без комментариев... |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 23:28
Против языка, я ничего не имею против...Будучи русской, Украинский знаю...Быстро выучила сама...Но не говорю...Т.к. - у меня сильный акцент, а большинство людей здесь пока говорит только на Русском..На западе - в основном на Украинском...но с русским проблем нет... |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 23:31
На английском? Вот черт...Я не обратила внимание даже...Т.к. естественно было предположить, что эстонский...Плин...предупреждать надо, знаете ли... Это я не Вам , Вит, естественно... |
||||||||
VitaminS Свободен |
01-03-2007 - 23:36 Да оставьте вы в покое Эстонию!Это внутреннее дело Эстонии и эстонцев.Своих проблем нет что ли? |
||||||||
Свободен |
01-03-2007 - 23:42
Конечно есть, к примеру выслушивать требования о признании окупации(как буд-то Россия окупировала) и о выплате компенсации за период окупации. А так мы ничего не имеем против Эстонии, на фиг она нам нужна. |
||||||||
arisona Влюблен |
02-03-2007 - 00:43
Пожалуйста, вот мнение другой стороны:http://rus.postimees.ee/280207/glavnaja/estonija/12697.php Теперь можно и поспорить, есть ли здесь нарушения прав человека. Это сообщение отредактировал arisona - 02-03-2007 - 00:43 |
||||||||
Gladius78 Свободен |
02-03-2007 - 00:52
Автор текста из моеий сцилки ссылается в своём изложение на официальные документы. он их перечисляет, оригиналы можете и сами поискать!
ну и что? что именно доказать то? и кроме того, речь идёт о действующих договорах!
а Пакт был де факто анулирован 22.06.1941, а де юре в 1989, тогда он был анулирован решением Верховного Совета СССР, текcт решения можете сами поискать. |
||||||||
Свободен |
02-03-2007 - 00:58
Если пакт был анулирован де-факто 22.06.41 - на основании чего РККА осталась в Прибалтике после 9.05.45? Если пакт был анулирован де-юре в 1989 году, что мешает РФ признать его преступным, и на этом закончить этот балаган? |
||||||||
Gladius78 Свободен |
02-03-2007 - 01:28
ну, как и следовало ожидать, глава инспекции будет защищать своё ведомство, он предвзят! Вы так не считаете? Томуск с одной стороны а с другои АИ, а также Совет Европы и ООН, которые критиковали Эстонию за черезчур жосткие требования в знании языка, которые проверяет испекция.... но всё таки, Томуск сослался на некоторые неточности которые я не могу проверить. но мне интересно, что конкретно означает вот это, ну допустим для таксиста, с некоторым стажем работы...
|
||||||||
Gladius78 Свободен |
02-03-2007 - 01:40
а вы текст пакта читали? кажится мне, что нет, прочтите на досуге! ибо Вы просто не в курсе! на историческом форуме можно найти текст! Пакт был как известно договором о НЕНАПАДЕНИИ! кроме того в секретном протоколе были раграничены сферы политического влияния! О присоединении территорий или стран входящих в эти сферы не было и слова! таким образом к присоединению стран прибалтики этот договор отношения не имеет!
Вы опять не в курсе! да что с Вами сегодня? Пакт был признан преступным Верховным Советом СССР уже в 1989-м, одновременно с анулированием. РФ это никогда не оспаривала! но к Прибалтике это опять-же отношения не имеет, они были присоеденены на основании особых договоров между СССР и каждой из стран Балтии! |
||||||||
srg2003 Женат |
02-03-2007 - 02:01
а причем тут права человека и водительское удостоверение? Почитайте Декларацию ООН о правах человека, там есть раздел про гражданские права |
||||||||
arisona Влюблен |
02-03-2007 - 02:03
Конкретно таксист со стажем работы должен знать гос.язык, т.к. ещё в 1993г ввели это требование(сам работал в этом году таксистом, поэтому знаю). Я честно тоже не понимаю из за чего весь этот шум? Вот в в 1993г, это был ШУМ, т.к. тогда увольняли врачей, полицейских, да и госчиновников за незнание языка. Таксисты ещё в 1993г кричали, возмущались, что наше дело возить клиентов, а не разговаривать с ним, а потом...учили язык, сдавали экзамен и получали лицензию на работу таксистом. Я уже говорил, что местами языковая инспекция перегибает палку, но в целом её требование, это чтобы в любом учреждении, заведении, банке, магазине, такси и т.д. в Эстонии, человек мог сделать свои дела, получить информацию и пр. на гос.языке(эстонском). В принципе ничего дискриминационного в этом нет. Тут же вопрос, в Германии может человек работать врачём не зная немецкого языка? |