Ох уж эти страны Балтии!

Абхазия, Северная Осетия, Приднестровье, Нагорный Карабах...

Gladius78, вопросом об оккупации Латвии я занимаюсь больше 20 лет... и литературы прочитал - немерено... Я этот вопрос изучал и обсуждал ещё до того, как Маврик Вульфсон впервые заявил об этом вслух в 1989... Так что... с мат частью - у меня всё нормально...

Именно отказ Германии от влияния на Прибалтику, в пользу СССР, и послужил для СССР поводом для ввода войск, дабы закрепить своё влияние. Потому как других способов влияния у СССР - не было...

Присутствие иностранной армии - достаточная угроза. Была, есть и будет. Валет приводил сегодняшние примеры подобных "выборов"....

Так и в 1991 году они получили независимость , тоже не совсем законо...................под давлением из вне!

Красивая теория, пусть решает всё рынок труда, однако есть одно "но". Ваша модель таксоизвоза уже существовала у нас в конце 80-х, начале 90-х, вернее не модель а полная анархия была. Кто такой работодатель таксиста? Это тот, кто даёт в аренду таксисту фирменный плафон, эмблему фирмы и машину(если нет своей). Денег он таксисту не платит, а наоборот только получает от него, причём ему глубоко до лампочки, что таксист будет делать, возить клиентов или кататься самому, стоять на ремонте или спать пьяным, главное, чтобы он(таксист) раз в месяц заплатил ему оговоренную заранее сумму. Никакой квалификацией таксиста работодатель интересоваться не будет, тем более принимать ещё какие то меры, его интересуют только деньги, которые выплачивает ему таксист.
Значит предлагаете мне искать эстонского таксиста? Чтож поделим такси на, "для эстонцев" и "для русских", магазины тоже поделим по этому признаку. А Вам не кажется что где то уже подобное было? Только вывески были немного другие, например, "только для белых"....

Это сообщение отредактировал arisona - 02-03-2007 - 17:57

Не согласна, любой таксист или продавец сам кровно заинтересован выучить язык, рынок так устроен, что за клиента надо бороться и проигрыш в этой борьбе - потеря денег. Кто захочет терять деньги из за элементарного незнания языка? только идиот. Отсюда вывод, ненадо принуждать выучить язык ради получения гражданства, смысла нет, получат гражданство, пойдут искать работу и сами выучат как миленькие, сама жизнь заставит выучить, а если необходимости жизненой в этом не будет то и закон и экзамен будет фикцией, как экзамен по истории КПСС в советское время, его все сдавали но ни кто при этом не знал эту "историю", Вы в советские времена возвращаетесь? или уйти от них ни как не можете?

Де-юре. Согласно международному праву.

Да они никуда и не уходили! Ведь у власти в прибалтике полно народу которые рулили и во времена СССР!

Почему я, как клиент, должен страдать и ждать n-ое количество времени, пока рынок всё расставит всё по своим местам???Почему государство не может навести порядок в сфере обслуживания? Сейчас я Вам опишу "порядок" в таксоизвозе, который в своё время создал рынок.
Все такси были поделены на "банкиров" и "трамваи", остановки такси поделили между собой "братки", на каждой из них командовал "бригадир", которому нужно было платить дань. Таксометров не было, плата за проезд назначалась в зависимости от внешнего вида клиента и его языка(если заговорил по фински, к счёту прибавлялся 0), часты были случаи ограбления таксистами клиентов. Короче анархия была полная, ни о каких правах клиент даже заикнуться не мог....
Ольга, вот Вы садитесь в Москве в такси, а там за рулём араб, Вы пытаетесь с ним заговорить, а он предлагает перейти на арабский или закрыть дверь с другой стороны, как Вам это понравится? Всё в порядке вещей? Пойдёте искать русского таксиста? А как назло и во втором и в третьем тоже сидят арабы, что тогда делать? Будете учить арабский? Или согласитесь с тем, чтобы мэрия г.Москвы обязала всех таксистов знать русский язык хотя бы на уровне "объясниться"?

А теперь представте, едет этот араб за рулем такси, видит голосующего пассажира, останавливается и не может понять, что ему говорят в результате чего уезжает без денег и так весь день. Вопрос: что будет делать араб?
В Москве таких диких таксистов тоже хватает и частники еще извозом занимаются без значков и лицензий, но вот вызываю по телефону такси и спокойно еду туда, куда надо. Поймите, рынок регулировать можно по чуть чуть и с умом, а регулировать отношение людей к языку, идеологии, искуству, это ненормально, Вы наверное это не проходили во времена СССР, когда кстати отношение к языку не регулировалось-говори хоть по китайски, лищь бы тебя все понимали, а если не понимают-делай выводы сам.

Во времена СССР достаточно было знать русский язык, чтобы в любой точке этого государства быть понятым, тебя обслужили, получить информацию и пр.
В Эстонии в принципе такое же положение относительно эст.яз.
К каждой профессии предъявляются определённые требования, если это таксист, то:
-должен иметь водительские права(в эпоху анархии некоторые ездили без прав)
-иметь мед.справку о состоянии здоровья, позволяющем управлять авто
-быть трезвым, или это тоже всё дискриминация? Также у нас таксисты должны быть опрятно одеты и машина должна быть чистой как внутри, так и снаружи. К этому можно добавить, обязательный таксометр и принтер, а также знание госязыка на начальном уровне, последнее требование предъявляется ко всем работникам сферы обслуживания.

Я и не спорю, что таксист да и вообще водитель должен быть нормальным человеком-эпилептику не место за рулем, но помоему речб идет о другом.

Тут утверждалось, что требование знания госязыка на минимальном уровне у работников сферы обслуживания является дискриминацией и нарушением прав человека, я лично так не считаю. Вот когда требуют от учителя русского языка, который работает в русской школе и учит русских детей, знание эст.яз. на СРЕДНЕМ уровне, тут уж это можно назвать только головотяпством чиновников.

Во времена СССР (во время как вы считаете оккупации) от эстонцев (латышей , литовцев..................) никто не требовал знание русского языка, не было и никаких категорий по знаниям и гражданство получали независимо от того знаешь ты язык или нет! Так что где было больше демократии тогда или сейчас?

Зачем требовать, если он(русский) был самый востребованный? В обязательном порядке его учили в эстонских школах, а в армии вообще был только один язык-русский.
Так ты серъёзно думаешь, что СССР был демократическим государством и там было больше демократии, чем сейчас в Эстонии?

Да не смешите мои тапочки, как говаривали в Одессе :)

Русский язык входил в ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ школьную программу на всей территории СССР. (Сама помню, т.к. до 10 класса училась именно в СОВЕТСКОЙ ШКОЛЕ.. да еще и в разных регионах)
Это местный язык - учили дополнительно и "по желанию" (в чем и причина злоключений теперешних прибалтийских НеГров)

Среднее образование (и, соответственно- знание русского языка) в СССР было обязательным.

Про СССР - уже проехали...Нет СССР...Это была другая система вообще...А что, разве в Эстонии есть демократия? Судя по Вашим постам...то еще где-то, как-то, а про остальные, извините ...и не пахнет! Знаете чем пахнет? Самым ярым национализмом!

И что Вас привело у такому выводу? Требование знания языка всеми гражданами?

Нет...Абсолютно...По поводу языка я сама только ЗА...Но, если демократически, то это довольно лояльно...Пусть ростет новое поколение, которое с 1 класса учится на Эстонском - вот и все. Проблема языка сама отпадет...Как бабушке русской, у которой и так старческие отклонения, или такому же дедушке, выучить язык? Это перегиб и очень сильный - националистический..Русские, или не Эстонские дети - аккупанты - это вообще , ни в какие рамки...Да и извините, посты с этими памятниками СС , и ярое их отстаивание...Это вообще...осудил весь свет... Где здесь демократические взгляды?...Как у Станиславского : "Не вижу!"

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-03-2007 - 20:26

Замените ваши тапочки на более серьёзные!

А теперь эстонский (латышский , литвский) язык входит в обязательную программу на всей территории прибалтики! (и в советские времена он тоже входил вот только преподователей не было................не шли аборигены работать в русские школы , кроме Литвы)

Открою Вам маленький секрет - в республиках Прибалтики местный язык изучали в школе.. Я, например, учил латышский со второго по восьмой класс. Вполне достаточно, чтоб овладеть основами языка. Так что - у дедушек и бабушек было достаточно времени и возможносчтей, чтобы выучить язык. (Если они считали нужным). Поэтому - те кто не выучили язык - просто не считают это нужным. То есть -= неуважительно относятся к государственному языку. И детей своих также настраивают. Поэтому проблема языка за 15 лет не только отпадает, но и усиливается, подогреваемая разными российскими "патриотическими" движениями... Дети - не аккупанты, но... Они воспитаны в духе аккупантов... А демократические взгляды в том, что никого не принуждают получать гражданство, и никого не выгоняют из страны... Хотя это, конечно не совсем определитель демократичности...
Националистическим можно было бы назвать государство, в котором гражданство - получают только Эстонцы, в котором "не эстонцы" не могут избираться в парламент, в котором "не эстонцы" не могут получить работу в госслужбах... А по скольку всего этого нет - то и национализма - нет.
P.S. - Станиславский говорил - "Не верю!"

Ну ты сказал.... Кто же их спрашивал - пойдёшь\не пойдёшь?

Шли, и преподавали, выбора у них большого не было...

Да вот не шли и не преподовали!
Если-бы было нормально поставлено обучение , то проблемм-бы не было .............................причём и сейчас никто не старается научить языку , только репресионые органы создают!

Кстати в Финляндии вновь прибывшие эмигранты учат язык (за счёт государства) пока не будут его знать! Мой знакомый вместо 3 лет ходил на курсы 8! Теперь он более-именее знает финский!
Ни в Эстонии ни в Латвии ничего похожего нету!

А вы знаете сколько неэстонцев в парламенте? А их 30% населения Эстонии!

То есть - моя учительница латышского, Илона Яновна, - миф?
Не говори ерунды, Валет. Шли и преподавали. И те, кто хотел - выучивал. А остальные говорили - "Мы живём не в Латвии, а в СССР, государственный язык - русский, а эти Гансы - фашистские помошники, могут идти в ... со своим латышским!" Поэтому - и ситуация такая с языком....

Arisona давал ссылку, где говорится, что тот, кто брал курсы обучения языку - в праве требовать компенсации до 100%...

Так тут речь не идёт о - вновьприбывших... Страны, поощряющие приток иммигрантов - именно так и поступают. Но - не все страны в этом заинтересованы.

Это совсем не значит, что их должно быть 30% в парламенте. Я знаю очень много не латышей, которые голосуют за "латышские" партии....
Это не показатель....
Потому как голосуют не по национальному, а по политическому мотиву.

Вот уж...секрет...Я училась в Чувашии - учила чувашский, в Узбекистане учила - узбекский, в Казахстане учила казахский...и т.д. Родители переезжали...Это не был НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет - фикус там!
ЭТО быт обязательный предмет...

А на Сахалине - 4 года преподают и корейский язык, в плане эксперемента...Мой сын им владеет в совершенстве, как украинским и английским...

Ну вот... Вы опять себе противоречите.. Вы сами только что подтвердили, что у всех была возможность выучить язык... Потому как это был - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет... Тогда почему не выучили?

1.Те, кто сегодня бабушки и дедушки, в большинстве своём родились в Латвии(Эстнии, Литве) и учились в школе. Поэтому возможность изучать язык у них была.
2. Вы жили когда нибудь в Прибалтике(до перестройки)? Вы общались с людьми? Вы знаете, что такое - "Ганс", "Фриц"? Поверте, что я знаю немного больше Вас о воспитании не латышей в Латвии... Просто по опыту... Я прожил там полжизни.. и с этим конфликтом знаком не понаслышке...

Я не бабушка...))) Я знаю...А мама с трудом пока понимает украинский...Понимает, но не говорит...

Причём тут Вы и Ваша мама? Мама когда приехала в Украину?

А я четверть прожила в Казахстане...Там вот тоже - Казахский язык...Но ВСЕ пользуются временно - двумя...и делают так , как я написала...лояльно...Это Вам не экономика...где можно действовать без щепетильности... новаторскими нахальными методами...негоже человека так ломать...помягче надо...подемократичнее... А то еще на "статусы претендуют"... Их статус - Трон себе поставить...одеть "униформу" и сидя на троене (создается такое впечатление) в рыцери "граждан" посвящать...
АККУПАНТОВ...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-03-2007 - 21:20

Недавно....Но ей 74 года...и у нее никто не требует карточки знания украинского...как впрочем и у меня...Я тоже здесь недавно...как Вы знаете...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-03-2007 - 21:25

тут утверждалось что требование знания языка со стороны госдарства как условие для работы для всех является дискриминацией тех кто с этим ясыком не знаком в соотвествии с нормой.
если это требование ставит работодатель, то это в порядке вещей. ибо работодатель заботится о своём бизнесе и клиентах, а о чём заботится государство навязывая людям те или иные нормы?

следующая фиктивная ситуация; в силу того, что в Эстонии есть значительное русскоговорящее меньшинство, русский объявлен в Эстонии вторым государственным. и как следствие все нормы которые косались раньше только знаний эстонского языка, распростроняются и на русский, тоесть этнические эстонцы не окончившие русских школ должны сдавать экзамен по русскому, чтоб работать где бы то ни было...
Формально обе языковые группы в данной ситуации равны, ибо обязаны, в силу закона, знать соответственно язык друг друга. конкретно в этой ситуации я не видел бы дискриминации. а так как есть сейчас, то это явно перекос в пользу эстонцев и дискриминация русскоговорящих.

При этом пример с "арабами" неуместен! Русскоговорящии проживают в Эстонии уже в третью или четвёртую генерацию или дольше. Это также их родина как и родина эстонцев. Уместен был бы пример Финляндии со шведским меншинством, Белгии, или Швейцарии! кстати, Эстония присоеденилась к Хартии о Нацменьшенствах?