Ох уж эти страны Балтии!

Под ультиматумом я понимаю военное и экономическое давление. Со стороны стран Балтии по отношению к России я таких действий не наблюдаю. Чего не скажешь о России. Будут возражения по этому поводу?

ну и что? Индустриалицация СССР миллионами репрессированных (и не только) латышей, украинцев, евреев, эстонцев, грузинов и др. это значит индустриализация и создание прочих инфраструкту в Латвии, Украины, Ееврейской АО, Естонии, Грузии, и пр бывших республиках СССР. теже нефте-, и газопроводы например. естественно народы РФ несут свою долю ответственности за СССР, но не только РФ, не забывайте о Украине и Белоруссии котрые стали вместе с РСФСР основателями Советского Союза. Остальные республики были также равноправными членами СССР как и РСФСР, и поэтому несут свою долю ответственности.

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 07-12-2006 - 15:44

Уважаемый Farg0! Вы на самом деле считаете, что бизнес превыше всего? Вам будут плевать в лицо, а Вы утретесь и продолжите куплю-продажу?

нет, это не ултиматумы. ултиматумы нада чем то подкреплять, конкретной угрозой, а балтийцам нечем грозить. это призывы, на обычном языке это требования к РФ. хотя очень хамски выраженные

Значит так, может Вы укажите, были ли на европейской территории СССР лагеря? Сомневаюсь. Бесплатный труд миллионов людей использовался именно для того, чтобы осваивать крайний север, Сибирь и Дальний восток. И не надо передергивать - во первых я говорю о сталинском, большевистском режиме, а не о РСФСР, а во-вторых, российский народ пострадал от этого не меньше остальных народов, просто почему-то об этом не принято говорить прежде всего в России и это не может не вызывать удивления. Если говорить о странах - основателях СССР, то Вы, наверное имеете в виду Советскую Украину, которая в то время составляла примерно одну четвертую от всей территории, которая была нелигитимно захвачена Советской Россией? Простите, подобные организации называются преступной группировкой, а съезды, их провозглашающие - обычным сходняком.

Я на самом деле считаю, что совместный бизнес и партнерство продолжается до тех пор, пока он имеет под собой экономическую основу. А Вы считаете, что росссийский бизнес полностью контролируемый Кремлем, чтобы указывать с кем работать, а с кем нет?

Дело в том, что это не имеет никакого практического значения. А если и имеет, то для этого нужно разбираться в экономической подоплеке. Она есть у Польши, возможно, коственно и у Эстонии. Скажу точно, что Украина всегда выступает в поддержку Беларуси причем на всех уровнях. Премьер Янукович не далее как позавчера выступал по вопросу Беларуси в Вашингтоне. И не смотря на негативное отношение и к Януковичу и к Лукашенко, я должен признать, что отношения между Украиной и Беларусью являются равноправными и никто не претендует на то, чтобы вовлечь друг друга в какой-то бредовый, очередной союз. Нет претензий и амбиций. Есть экономика. А какие юридические подкрепления должны быть у Эстонии? В данном случае она высказалась как один из членов ЕС, вот и все.

О том что прибалты хотят взять на изпуг, а больше у них ничего нет. у поляков тоже.

ЗЫ. кстати вето на на переговоры с РФ, является очень даже ультиматумом Польши к ... остальным странам ЕС. типа если не поможите нам добиться отмены запрета на ввоз польского мяса и контробандной "буйволятины" в РФ то мы заблокируем важные для ЕС переговоры. а поддержка этого вето или протест, это кому как выгодно. Литва кажись тоже поддержала, хотя большого толку от этого нет.

Так вся эта "свинско-говяжья" война изначально была обречена на поражение. В даном случае РФ заняла безпроигрышную позицию, типа "и фиг с Вами"-проблемы ЕС не наши проблемы. Позиция себя оправдала и даже дивиденты даст, Польша разозлила ЕС так, что ни кто и не вякнул о 10% повышении цен на газ для Польши. Ну а странам прибалтики наглдный пример, чем могут обернутья ультиматумы.

Это сообщение отредактировал Olga35 - 07-12-2006 - 16:19

Конечно будут!
1. Какое военное давление оказывает Россия на прибалтику??

Вот и договорились. Значит Россия окупировала в 1922-м Украину. ОФИГЕТЬ. На сходняке однако и представители со стороны Украины наверное были, которые подписались под ... не знаю как назвать-то.

Подписались - а как же? Только кто подписался и как их теперь называть, вот в чем вопрос. Простите, но отрицать захват власти Красной армией на украинской земле просто неприлично. Даже в советских фильмах это было показано довольно красочно, правда акцент был смещен не в ту сторону. А оккупация была. Вот Киев оккупировать сразу не смогли - силенок не хватило. Ну и ничего - столицу перенесли в Харьков - всего делов то.

И Вы в серьез считаете, что вот так, одна Россия захватила сопротивляющуюся Украину? ищите авторов своих бед у себя... без "помощи", а точнее активного участия Ваших же украинцев ни кто бы Вас не захватил и не окупировал.

Ну хорошо, преступления большевисткого режима. Но причём тут тогда РФ? и не надо мне напоминать о "правоприемственности". Это понятие ограничино четырьмя пунктами, кои уже не раз упоминались. Об этом договорились в беловежской пуше и в Алма-Ате, кода разпускали Союз. с этими четырьмя пунктами согласились все бывшие республики.

А это вы откуда взяли? что не принято говорить.. какая ерунда... никто не скрывает что сталинский режим был преступным и никто не отвергает преступления совершонные Сталиным. А дисскуссия по поводу этих преступлени ведётся

ню, ню,
Кравчук поехал в беловежскую пущу от имени Советской Украины, от имени которой подписал согласие в разпуске Союза (чё тоже преступный, "нелегитимный" сходняк). но тем самым Кравчук легитимировал УССР постфактум... Посему от УССР Вам, (всем Украинцам) не отвязаться, это часть Вашей истории. А оказывать в легитимации каким-то давно состоящимся событиям вообще глупо, может и аукнуться. Мона обявить нелегитимным разделы Польши в 1774-1795, и Поляки с радостью затребуют пол Украины.. Не ерунда ли? А ведь это из той-же рубрики, что де УССР была не легитимной. так что не надо ляля. рыло у всех в пуху, и как не парадоксально, все одновременно жертвы.

не спорю, ибо так и есть

1.На вопрос будет ответ??
2. Тема про прибалтику и неменожко про Россию.......................честно слово надоедает ваше украинское нытьё!

Ольга, стоп - Вы меня не правильно поняли! Именно при участии наших авантюристов, которые не вписались в команду Грушевских, Винниченков и других настроенных на создание независимой Украины. И личности эти были либо сознательными авантюристами, жаждущими первых ролей во власти, либо обманутыми посылами Ленина и прочих. Но сути оккупации это не меняет.
Простите за оффтоп.

Да что Вы говорите? А подтвердить можете свои слова, что Эстония поддержала Польшу в её вето? Если опять забыли, где сие вычитали(как марши эс-эс), то я приведу ссылку прямопротивоположную.

Об этом уже столько сказано, написано и памятники жервам репрессий стоят, так что не правда о замалчивании и оправдывании якобы имеющим место в России.

А что есть сведения что Эстония осудила Польшу?? В душе "эстонцы" конечно-же поддержали Польшу........................но в высшем свете как всегда промолчали!

Когда поднимается вопрос осуждения в других республиках - слышен стон из Кремля - "ка-ак, символику запретить? Это же освободители! Репрессии? Всех репрессировали, ну и что?..." А вот в России, которая все осуждает, по Вашим словам, слабо взять и запретить пускай не символику, а памятники бывшим советским вождям? Вернуть изначальные названия улицам и городам? Запретить коммунистическую партию, в каонце концов. Похоже, многие нынешние руководители будут вскакивать при звуках гимна СССР и застегивать верхнюю пуговицу на кителе. Для этого даже музыку не изменили - сейчас же все демократы, а тут такой прокол.

Тут спорить не буду - игра была грязная и к сожалению нами проигранная. И все размышления по поводу нашей истории не больше чем сотрясание воздуха.

Это сообщение отредактировал Farg0 - 07-12-2006 - 16:56

А что, если Эстония не осудила Польшу(официально), то значит, что она её поддержала? Ах, да, я совсем забыл, ты же мыслишь по-ленински, кто не с нами, тот против нас!

Это правда - памятники жертвам появились. Но, простите, если такой памятник стоит на тех же правах, что и памятник Ленину, или на Советской улице или улице Бакинских коммиссаров, иначе, как глумлением это не назовешь. Самое забавное, что у коммунистов во времена оттепели хватило политической воли потихоньку избавиться от символов сталинизма, а у нынешней политической элиты ни воли, ни ума, ни фантазии, чтобы избавиться от коммунистических символов в принципе. А в смысле "освободителей", так на знамя надо поднимать ЛЮДЕЙ - героев и освободителей, а не миллионы героев покрывать красным полотнищем с серпом и молотом!

А вот это уже перебор с Вашей стороны. Вы улицам имя Дудаева присваиваете, мы Вам предъявляем претензии? Не Вам наши улицы переименовывать как и не нам Ваши.

По ленински мыслят бывшие коммунисты и комсомольцы ( смотри прошлое своего руководства)
А ты хочешь тут убедить что в споре Польша - Россия Эстонская власть не поддержит Польшу?? Ну если кто в это поверит пусть напишет!

Самое интересное, что такого спора и не было, Польша спорила, а Россия не стала и спорить- с кем спорить-то? Да и Польша больше с ЕС спорила.

Эк Вас понесло. Поосторожнее на поворотах, а то ненароком улетите в канаву.
1. Берём карту и смотрим размеры территории Советской Украины.
2. Изучаем историю становления советской власти и историю Гражданской войны в части, касающейся территории нынешней Украины. Ключевые слова - "германская оккупация", "Донецко-Криворожская республика", "Червонное казачество", "Махно", "Гуляй-Поле", "главнокомандующий войсками Юга России".
3. Вспоминаем историю советско-польской войны.

P.S. Не стоит заниматься сочинительством в национальном угаре.

Читаем "черным по белому" 2005 год объем продаж 2005 Lietuvos Gelezinkeliai (ж.д.) 1 млрд 100 млн лт. не знаю кто первый пустил "утку" с 40% теперь ее успешно "клонируют". Да, кстати LISCO (клайпедский порт основной оператор) 2005- 238 млн литов продаж.
Так что подтверждается истина , чем больше лжи тем больше в нее верят.

хм интересно, а Соловки и Мордовия это не европейская часть? Почему не принято говорить о сталинском режиме? Он осужден и продолжает осуждаться в России с 20-го съезда КПСС :-) а почему Советская Украина нелегитимна была? Немецкая, польская, англо-французская оккупация значит легитимна, она нет? Формально на территории бывшей Российской Империи, после выборов учредительного собрания легитимен был КОМУЧ, который никаким нация никакого самоопределения не давал, так что все эти губернии возомнившие себя республиками нелегитимны, так что если смотреть только с юридической точки зрения эти образования включая Царство Польское и Великое княжество Финляндское являются частью России. будем дальше разговаривать юридическим языком?

только на символику было бы наплевать, не стоит она того чтоб из-за неё шум поднимать. вся судь того вопроса заключается в том что эстонский запрет советской символики в частности запрещает ветеранам войны носить свои ордена в общественности. кстати в латвии такой закон тоже есть.

а зачем их запрещать, кому они мешают. убирать потихоньку из-за неактуальности и всё. памятники тоже, если ещё где-то остались, доберутся и до них, когда место под новые памятмики понадобится, а до тех пор пусть стоят истуканы, голубями обосранные...
Кстати был пару лет назад в Крыму, в отпуске. Проживал там на улице Маршала Ерёменко, а ещё там была улица Ленина, Гагарина и тп.

а разве ещё какие нибудь годора с "советскими" названиями остались? вон недавно даже острова в северном ледовитом назад переименовали...

КПУ???

А Вы проверьте, проберитесь в Госдуму и впарьте им совецкий гимн, а ещё лучше "интернационал".
А для тех кто музыкой возмущён, все притензии в Германию, там гимн с 1922 года не изменился, и был во времена Гитлера тем-же, что и сейчас

Опа на, А у нас "свой" юрист оказывается есть, а я собрался на форум юристов...
Увожаемый srg2003,
Вы наверняка заметили дискуссю между Плепорцием и мной по поводу интерпритации Федерального закона от 24 мая 1999 г. N 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" (и преамбула к закону). В частности речь идёт о преамбуле и последствиях с ней свяаных, Может Ваше мнение выскажите, я был бы очень рад.

Вот сцыла на закон: http://constitution.garant.ru/DOC_12015694.htm

Из чтения приведенной Вами любопытной коллекции ссылок (спасибо!) у меня возникло ощущение, что одних только извинений и правда недостаточной! Поляки требуют, в первую очередь, объективного и открытого расследования событий, в чем российская прокуратура им фактически отказывает. Я не считаю позицию прокуратуры правильной. Я бы таки учредил расследование катынской трагедии и выдал по этой теме полякам все документы, которые они захотели бы затребовать.

И все-таки я Вам напомню о правопреемстве.
1. В нескольких законах РФ говорится о полном правопреемстве и правопродолжательтсве РФ по отношению к СССР. Напоминаю Вам, что весь закон 99 о соотечественниках вытекает из принципа, изложенного в его преамбуле - принципа правопреемства и правопродолжательтсва! Даже если эти принципы относятся, как Вы ошибочно считаете, исключительно к вопросам поддержки соотечественников, то даже тогда суть закона 99 явно шире, чем те "четыре пункта", о которых Вы пишете.
2. Сами действия российских властей, которые уже успели поизвиняться в Варшаве, Праге и Будапеште, отчетливо опровергают Ваше узкое понимание правопреемства!