Свободен |
02-12-2006 - 22:08
Хороший вопрос. Мне то же интересно. Подождём, что скажут грамотные люди. |
||||||||||
palladin777 Свободен |
03-12-2006 - 00:47
На роль грамотного не претендую но по-крайней мере свое мнение выскажу. Предъявлять материальные претензии к России полный идиотизм. Да и сторонников этой абсурдной мысли намного меньше (а если конкретней то мизер) чем можно подумать послушав Леонтьева и Пушкова. Единственные вопрос это вопрос о том будет ли Кремль расценивать коммунистические режим как общую беду и по меньшей мере ошибочный переод в истории. Или будет продолжать возрождать совковую мифологию и тем самым создавать реальную угрозу возврата сталинизма во всей его "красе". Представьте какова была бы Ваша реакция если бы немцы решили поменять свой нынешний гимн на гимн 3 Рейха. Я думаю по-меньшей мере это бы вызвало раздражение. А если говорить о прибалтике, где практически каждая (в Литве точно) семья потеряла кого-то по вине советов. Да хватитило бы одной коллективизации, чтобы вызвать у традицинными ценностями живущего крестьянина стойкое неприятие ну а когда это все сопровождалось депортациями? |
||||||||||
kleo75 Свободна |
03-12-2006 - 03:22 Сама живу в эстонии, и очень больно слышать и видеть, что у нас творится, больно за ветеранов которые стесняются надевать свои медали 9 мая, обидно за молодёжь которую учат по бестолковым учебникам, противно за политиков-проституток, которые стелятся под европу и америку и которым покоя не дают памятники советским воинам |
||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
03-12-2006 - 10:00
Ага!Так Прибалтика и вернёт построенное во времена СССР!Да у них тогда почти ничего не останется,кроме земли,и то не вся.Они для того и отделялись,чтобы всё это хапнуть и использовать.Да ещё имеют наглость какие-то немыслимые счета предъявлять. |
||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
03-12-2006 - 11:03 Из ссылки данной Еленой
Могу добавить из воспоминаний моих родственников,которых зимой 1943-44г немцы вывезли в Прибалтику.Отец 14 летним попал в Литву к зажиточному крестьянину,у которого старший сын служил в Красной армии,а младший,ровесник моего отца был дома с отцом.Его отношение к моей бабушке и отцу,и к СССР было очень хорошее,как к своим.Но им повезло.Моя мать 10 летней попала в Латвию.В той семье к нашим отношение было нормальное,без обид,как к работникам.Но не всем повезло.Их родственники попали к фашистам,где над ними постоянно издевались,но таких было не много.До эвакуации в Прибалтику мои предки (женщины и дети) жили в оккупации в Псковской обл,где действовали партизаны.О зверствах фашистов не мало писали в СССР,но оккупированное население ещё больше боялось зверств карателей из Прибалтики. Так что население Прибалтики было очень неоднородно по отношению к русским и СССР. |
||||||||||
arisona Влюблен |
03-12-2006 - 12:06
Вы знаете, я начал искать объекты, построенные в СССР и ничего, кроме зданий, обнаружить не удалось, да и тех осталось совсем немного(я имею ввиду промышленные) Вообще меня удивляют такие заявления:" Мы вам всё построили". Разрешите спросить, кто это "МЫ"? Что эстонцы стояли в стороне и смотрели, как "МЫ"строят им фабрики, заводы, жилые дома?Мой отец всю жизнь проработал строителем и во многих домах города есть доля его труда. Современный Таллинн возводили(при СССР) в основном Таллиннстрой и ДСК(домостроительный комбинат), а работниками их были жители Эстонии. Да, было много приезжих, но они для этого и призжали, чтобы через 2 года(по договору) получить квартиру в Таллинне и сейчас они являются жителями Эстонии. Например Ласнамяэ поэтому и является русскоговорящим районом, что его построили в основном приезжие, но сейчас-то(повторюсь) они жители Эстонии и что, они теперь должны отдать этим "МЫ" свои квартиры? Насчёт счетов, здравомыслящий человек никаких счетов предъявлять не будет, но есть такая категория, как политики. Эти, ради лишних голосов, готовы душу дьяволу продать, а весной выборы в парламент, вот каждый и старается, на что горазд, обратить на себя внимание, предвыборная кампания-то уже началась. |
||||||||||
palladin777 Свободен |
03-12-2006 - 12:16
А собственно где оно это построеное? Как я и писал ранее развалилось за 2-3 года ибо то что строили советы ни при каких иных условиях чем условия совка работать не могло. Так что пора "завязывать" с совковой мифологией. |
||||||||||
kleo75 Свободна |
03-12-2006 - 13:15
Где построенное? ты вообще даун или прикидываешься, если прикинутый даун, приезжай к нам в эстонию я тебе всё покажу, что постороенно при советах, как ты говоришь и что сейчас строится (ветер дунет все эти строения-коробки развалятся) |
||||||||||
palladin777 Свободен |
03-12-2006 - 14:42
Зачем мне в Эстонии смотреть у самих этого дерьма целые районы. То что ближе у центру уже снесли к чертовой матери. Но в отдалении стоят сотни тысяч метров площадей к-рые и по 100 у.е. за метр никто покупать не хочет. То что при совке занимало по 10 000 м2 и требовало по 200-300 чел. теперь не занимает и 1000м2 да и людей работает раз в 10 меньше. |
||||||||||
Малец Свободен |
03-12-2006 - 17:11 Да , ребята прикидываются тормозами. Да, может ваши и строили, но матерьяльчик откуда? Проекты, инженеры, преподаватели вузов ..... Кто Вас всему научил, дал денег , поставил материалы , технологии. А Ваши потры и корабли , что еще с 30-х годов существуют. Попуасу тоже можно дать бензопилу и токарный станок , только что он с ними делать будет? Самое главное это технологии. Вы забыли про знаменитый рижский радиозавод. Этот заводик помоему досих пор много чего клепает. Мы на данный момент постоянно покупаем усилители TERRA они в прибалтике делаются , на старом заводе, незнаю как называется, в СССР они клепали блоки СКВ для телевизоров. А рыбные заводы, тоже с тридцатых? Конечно по Вашему у Вас там нет ничего и никогда небыло, может вы еще в каменном веке живете? Конечно , современный цех можно за месяц возвести, из метала и пластика, это даже проще , чем старые каменные стены оборудовать. Но вот где людей грамотных найти , для производства? Я не думаю , что ваши страны , до 1940 г. обладали продвинутыми технологиями и грамотными преподавателями. Короче , это мы все вместе , воглаве с Россией , вывели вас в люди, обули , одели , обучили грамоте, вложили в Вас деньги . А теперь нас за это клянут и еще денег с нас хотят. А еще , у Вас выкидывают людей из собственных домов , отдавая их так называемым старым хозяевам. Но взамен госудаство ничего не предоставляет. Просто дикие государства какие то, как племена в африке. А еще о считают себя главными поборниками демократии. |
||||||||||
Gladius78 Свободен |
03-12-2006 - 17:34
Так наверно и есть. не буду спорить. отмечу лишь, что этот "вопрос" не утихает. Тот же Ландсбергис. Кстати, если не ошибаюсь и всё правильно понял, то именно в Литве есть закон обязывающий правительство требовать о РФ компенсаций.
Обязан ли? я думаю что нет! Советский режим нельзя оценить однозначно, типа всё плохо. Тем более неприемлемо, что балтийцы или ещё там кто-то требуют от РФ чёто там признать. Другими словами, они пытаются невязать РФ своё мнение. Вам бы такое понравилось? РФ имеет полное право вынести собственную оценку Коммунизму, и не балтийцам РФ в этом поучать!
О да, стандартные страшилки, типа завтро сталин вернётся. помойму Путя изо всех сил сторается вернуть россиянам веру в себя, причём тут "возрождать совковую мифологию" или тем более "создавать реальную угрозу возврата сталинизма"? или быть может собственное мнение многих россиян по поводу прошлого является в Ваших глазах "возрождением совковой мифологией"?
ХА-ХА. Да будет Вам известно, что нынешний гимн ФРГ был принят аж в 1922-м году. его изпользовали с 1933 по 45 нацики а потом с 1952 и бундесы(правдо только третью строфу). Музон остался тот-же. Кстати музыка советского гимна и нынешнего гимна РФ мне лично нравится, очень, как бы Вам это одним словом сказать? очень величественная музыка, но если Вам не нравится, дело Ваше.
В России тоже немоло людей в это время погибло, в частности из моей семьи. И я не собираюсь это забывать или оправдывать. Но семдесят с лишком лет СССР - это не только преступления, чтоб Вы там не говорили |
||||||||||
Свободен |
03-12-2006 - 17:49
Дело не только в этом, даже наверное нестолько. В бывших республиках СССР строили так сказать всем миром, т.е. общий бюджет страны распределялся на все республики и худо бедно существовала кооперация промышленности всех республик. Прибалтийские "друзья" мягко выражаясь говорят неправду о невостребованности промышленных предприятий построеных при СССР и построенных именно силами всего союза. Разрушение и прекращение дальнейшей работы этих предприятий несоответствовало интересам того же ЕС, ибо рынки сбыта Европы и стран бывшего СССР поделены давно и успешно работающая промышленность "новичков" ЕС будет создавать определенную конкуренцию производителям Европы, а это соответственно и уменьшение рабочих мест и перераспределение финансовых потоков. Господа прибалты, Вы сами разорвали старые связи, вместо того, что бы существующие предприятия реконструировать и подгонять к условиям рынка, Вы их успешно разрушили, вместе со старыми связями, под лунгом "Долой все советское". Кто же Вам теперь-то виноват, опять Россия как правоприемница СССР? И еще я честно говоря удивляюсь тому, что на пост генсека ООН рассматривалась кандидатура президента Латвии, страны-где по национальному признаку люди ограничиваются в правах. Я порадовалась, что за неё не прогосовали. Это сообщение отредактировал Olga35 - 03-12-2006 - 17:51 |
||||||||||
Бесвребро Свободен |
03-12-2006 - 18:08
Разумеется, оснований требовать материальной компенсации нет. Более того: я уверен, что прибалтийские политики, эксплуатирующие эту тему, совершенно не имеют в виду реально получить от России деньги, а имеют они в виду получить голоса на выборах. Правопреемственность же России по отношению к СССР выражается в том, что Россия получила все активы СССР - в том числе, ядерное оружие, всю собственность за рубежем; все страны, которые были должны СССР теперь должны России. Но и все долги признанные СССР, Россия признала своими долгами. Кстати, стоит напомнить, что Прибалтика получила независимость не по итогам Беловежских соглашений, а в августе 1991 года, когда СССР был ещё жив, и были заключены соответствующие договоры, и никаких долгов там не фигурирует. Просто мы тут, как всегда, свалили всё в кучу и обсуждаем сразу три темы, по меньшей мере - что было в 1940 году, надо ли извиняться и насколько обоснованны материальные претензии. Это всё-таки три разных вопроса. |
||||||||||
arisona Влюблен |
03-12-2006 - 18:31
Матерьялчик говоришь? Щебёнка местная, песок местный, цемент(з-д Кунда) местный, даже Россия его покупает, это для пр-ва бетона и блоков, панелей. Кирпич местный, силикатный, по качеству превосходит российский, лесоматериал местный, стекло местное,...может хватит? Технологии говоришь? Инженеры, преподаватели ВУЗов? Вы что взаправду думаете, что в Эстонии до 1940г все были безграмотные, не было ВУЗов,школ? Если да, то тогда разговаривать неочем, сначала историю почитайте... Кстати, в строительстве советские технологии(имею ввиду квартирные дома) были неважные, это Вам любой архитектор подтвердит. Насчёт рыбных заводов. Скажите честно, Вы были хоть раз на рыбоперерабатывающем заводе в советское время и в современном? |
||||||||||
arisona Влюблен |
03-12-2006 - 18:37
Мне ехать никуда не надо, я живу в Эстонии(кстати пишется с большой буквы, или Вас этому в школе не учили?), в Таллинне. Прошу назвать мне предприятия, которые построены в советское время и до сих пор работают. |
||||||||||
kleo75 Свободна |
03-12-2006 - 18:56 Балтийская и эстонская электростанции- тебе этого мало они всю эстонию электричеством обеспечивают, в Нарве - если ты этого не знаешь |
||||||||||
Gladius78 Свободен |
03-12-2006 - 19:45
ну, без этого ни как нельзя, само собой, так сказать. Всётаки любое осмысленное действие политика является пиаром для предстоящих выборов.
В таком случае, аргумент правоприемственности могут изпользовать все бывшие республики, которые входили в союз на момент Благовещенских соглошений. А к Балтийцам и кажись Грузии это не относится. Значит облом им. все их предявы безсмысслены, потомучто их "обидчек" умер не оставив наследников.
Ну еслиб не мы, то наши славные модеры все слили бы в одну кучу. Вопросы может быть и разные, но касаются одной темы, о "Балтийских предъявах" |
||||||||||
palladin777 Свободен |
03-12-2006 - 19:54
Могу разочаровать, но несмотря на бедность (можно подумать что в СССР было изобилие) промышленность была и работала вполне сносно. Удивитесь, но в Литве собирались вполне приличные по тем временам самолеты. Кстати их конструктора "грохнули" славные "освободители и просветители" в 40-м. В общем предприятия к-рые были традпиционны живут и поныне а совок подох вместе с его "высокими технологиями". |
||||||||||
palladin777 Свободен |
03-12-2006 - 20:04
Нашли кого вспомнить. Сидит себе человек на почетной, но малозначительной должности европарламентария и никто о нем месяцами не слышит. По "ящику" я его видел этак месяц назад.
Тем не менее оценка не дана.Ну а де-факто мы имеем дело с реставрацией режима. Ну а в "сухом остатке" уж коль Кремль хочет навязать очередной "особый путь развития" то это действительно внутреннее дело России. Только окружающим придется "на всякий пожарный" себя обезопасить, чтобы по "особому пути" и их не пустили. Так что нечего удивлятся что НАТО подошло к российским границам. |
||||||||||
palladin777 Свободен |
03-12-2006 - 20:14
Мда для выступления на партактиве в деревни Гадюкино это быб бы весомый довод. Сообщаю: Большинство совковых предприятий "накрылось медным тазиком" аж в 91-93 т.е. до ЕС было еще далако далеко.
С таким же успехом можно подгонять к темпам работы комбаина старую клячу. Между прочим такой эксперимент с "подгонкой" сейчас происходит в Белоруссии. Русские "подгоняли" дармовой газ и Батька "подгонял" цену товаров ниже российских аналогов и русским-же (ибо никто более его "подгоняж" не покупает) втюривал назад в счет оплаты дармового газа. В общем АЦЦКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО |
||||||||||
palladin777 Свободен |
03-12-2006 - 20:21
Я понимаю что до 40-го года эстонцы жили при свечах? Вах вах... Да, кстати имена собственные пишуться с БОЛЬШОЙ БУКВЫ. |
||||||||||
Свободен |
03-12-2006 - 20:52
К Вам в Гадюкино выступать я не поеду. Предприятия не сами по себе накрываются, а только благодаря тем, кто их накрывает. А Ваша позиция и некорректные высказывания как раз в духе политики Вашего государства, живущего под лозунгом "Пусть нам будет хуже, но мы сделаем плохо соседям". Развалились говорите предприятия? да и фиг с ними, нам то какое дело за чей счет Вы живете и как Вы живете. Польша вот ведет политику в таком же духе только более вызывающе.... результат известен и Вас ждет то же самое, а вот России от этого не холодно ни жарко. Ваши сентенции о возрождении имперских амбиций в России и о необходимости защиты от России просто смешны. Это напоминает знаменитую басню Крылова, надеюсь название басни подсказывать не надо? |
||||||||||
palladin777 Свободен |
03-12-2006 - 21:09
Ага вот так всегда...Если что не так то давай искать виноватых. В принципе на этом и зиждется советский менталитет. Если янки сам себе хозяин и уж коль прогорел то знает что сам виноват. Ну а совку виноваты все вокруг, а о его благополучии кто-то другой а не он должен заботится. Ну а по-существу сообщаю: в условиях свободного рынка неэффектино работающее предприятие обречено, а совковая промышленность была архи- неэффективной. |
||||||||||
Свободен |
03-12-2006 - 21:18
"Ага вот так всегда...Если что не так то давай искать виноватых" вот Вы и ищете виновных в России, в отсутствующем уже сейчас СССР, а может нечего на зеркало пенять? Позиция России по отношению к странам прибалтики обсолютно пофигистская, вот это Вас и бесит, что на Вас не обращают внимания и Вы начинаете выдумывать мнимую угрозу со стороны России. А в чем интересно эта угроза выражается? Что бы Вы не отказывались от своих слов, выдержка из Вашего же поста: Тем не менее оценка не дана.Ну а де-факто мы имеем дело с реставрацией режима. Ну а в "сухом остатке" уж коль Кремль хочет навязать очередной "особый путь развития" то это действительно внутреннее дело России. Только окружающим придется "на всякий пожарный" себя обезопасить, чтобы по "особому пути" и их не пустили. Так что нечего удивлятся что НАТО подошло к российским границам. Это сообщение отредактировал Olga35 - 03-12-2006 - 21:20 |
||||||||||
Малец Свободен |
03-12-2006 - 21:22 Да , спорить не о чем. Все в прибалтике построено руками трудолюбивых прибалтов. А, грязные , тупые русски , построили полный отстой, все разваливается и никому не нужно. Вот немцы видимо строили на совесть. И самолеты прибалтийские лучьшие в мире. И великих ученых у Вас целый список. Могу только заметить , что и на западе большое количество заводов закрывается . Если продукцию некому поставлять , зачем такое предприятие. Живите и дальше , как жили . Востанавливайте автомобильные трупы и впаривайте тупым русским. Правда не долго вам осталось, Россию скоро наводнят новые дешевые иномарки и народ постепенно умнеет. Чем жить будете? |
||||||||||
Свободен |
03-12-2006 - 21:31
Россию уже постепенно наводняют новые машины из Японии, Кореи, Китая и Европы. А насчет "Чем жить будете?" объявят войну России и сразу же капитулируют |
||||||||||
adia Свободен |
03-12-2006 - 21:33
Давайте так. Вы можете давать любые оценки СССР и коммунистическому режиму, и предъявлять им любые претензии. Россия также страдала от него, как и прибалтика. Даже еще дольше. Мы тоже имеем право давать этому свои оценки. И если бы в 1991г в Москве не победили ГКЧП, ваши лидеры могли бы принимать любые декларации о чем угодно где-нибуть на Колыме или еще дальше. А улицы Вильнюса и др. патрулировали бы советские (не Российские) танки. Литва попросилась в НАТО в 1994г. России в это время было не до реставрации чего-либо. И естественно, Росии не понравилось приближение к ее границам болка, который является естесственным противником. Так что это нам приходится защищаться. |
||||||||||
palladin777 Свободен |
03-12-2006 - 22:00
Был бы вполне доволен если бы так было на самом деле. А в качестве подтверждения почитайте о чем говорят господа Косачев (комитет по межд. д.) Затулин (экс-дела СНГ) и.т.д.Ну а про СМИ типа ТВЦ (кстати смотрю ругулярно) я вообще молчу. А насчет НАТО то так спокойнее... |
||||||||||
Gladius78 Свободен |
03-12-2006 - 22:12
Но тем не мение, он есть, Ландбергис то. и его идеи разделяют дастаочно людей чтоб избрать его в европарламент. Кстати, сколько депутатов представляют Литву в европарламенте. А историю с законом Вы не прокоментировали, что с ним?
А вот это не Ваше дело.
Да, да, а ещё завтро Сталин придёт и фсех на калыму отправит....
Правительство РФ считает необходимым защищать интересы РФ, и что? прибалтика из-за этого заторопилась в НАТО. а не за уши ли Ваша логика натянута? Кстати заявку в НАТО балтийцы подали в 94-м, когда РФ было не до Вас. так что не смешите. "защита от РФ" тут не причём. Это сообщение отредактировал Gladius78 - 03-12-2006 - 22:14 |
||||||||||
palladin777 Свободен |
03-12-2006 - 22:49
Убей не помню сколько их там. Знаю только, что большинство из "трудовиков". Вообще если бы их всех выслали на Луну мы бы о них слышали чаще чем теперь. Насчет закона это тоже "дела лавно минувших дней". Сколько я помню у того документа даже формат не закона а заявления (правда могу ошибаться)
Бога ради, суверенное дело оценки давать. Просто от официальной позиции Кремля по этому вопросу зависит насколько дружескими будут отношения с соседями.
Готовь сани летом а телегу зимой. Это сообщение отредактировал palladin777 - 03-12-2006 - 22:52 |
||||||||||
Свободен |
03-12-2006 - 22:50
Вы так и не ответили, в чем именно выражается угроза, исходящая со стороны России в адрес стран прибалтики. Ну а высказывания некоторых политиков, реакция на действия и высказывания Ваших политиков в адрес России, или Вы полагаете, что можете себе позволять всё что угодно и это не долно находить ответа? |
||||||||||
palladin777 Свободен |
03-12-2006 - 22:59
Я вот что -то не припомню чтобы России кто-то угрожал. И не помню, чтобы в прибалтике прятались искомые Россией преступники. И убей не помню, чтобы кто-то предлагал заставить Россиию ввести безвизовый режим для своих граждан. В общем неча на зеркало пенять коли рожа крива. |
||||||||||
arisona Влюблен |
04-12-2006 - 02:12
А мы уже пили на брудершафт? Ладно, будем считать, что пили, хоть я и не употребляю...Я просил примеры, ты их привела, согласен, эти э/станции построены в 60-70-х гг и до сих пор работают. Я просто перебирал все знаменитые(в СССР) предприятия г.Таллинна и ни одно фактически сейчас не работает(имею ввиду советские технологии). Фабрика "Калев", наверное все знакомы с её продукцией, сейчас в её стенах находится полиция, а сама фабрика работает за городом, но от прежней осталось только название, построено новое здание с новейшим оборудованием. ТФМК(Таллиннский фанерно-мебельный комбинат), я немного работал на нём, в своё время каждый день отправляли ж/д вагоны с мебелью по всему СССР, но....мебель из ДСП оказалась никому не нужна. Теперь ТФМК перебрался за город и производит строительную фанеру. Лыжная фабрика, весь союз снабжала лыжами, но для западного рынка технологии оказались неконкурентноспособными, не осталось ничего, даже названия, построен новый завод по производству ветрозащитных плит Isotex И т.д и т.п.... |
||||||||||
arisona Влюблен |
04-12-2006 - 02:20
В данный момент не вижу никакой угрозы, если бы она была, то воздушное пространство прибалтики охраняли бы, наверное, не 2 истребителя... Да и военных баз НАТО у нас нет, хотя мы и вошли в эту организацию, это тоже о чём-то говорит. |
||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
04-12-2006 - 03:01
В последнем посте я не писала "МЫ".Поищите ,где это у меня было.Но если бы написала,то "МЫ" означало бы "Советский народ",частью которого были и русские,и прибалты,и кавказцы,и татары и...Строили все вместе.Строили во всех частях СССР,но не везде равномерно.И вклад в строительство был не абсолютно равный.Но при разделе Союза считаться не стали.Если прибалты не способны были пользоваться советским наследством,то могли бы отдать ненужные объекты России,но предпочли их угробить.Акция не дружественная.Но у нас и у самих многое угробили при Ельцыне.Гораздо больше,чем в Прибалтике,т.к.правительство Ельцына было антинародное.
И после раздела эти люди,строившие жильё и поднимавшие экономику,и особенно защищавшие,стали вдруг людьми 2 сорта.
Националистические правительства испугались,что от кризиса последовавшего за получением независимости у народа пройдёт националистический угар и люди,как в 1940 г снова захотят свергнуть их и воссоединиться с Россией.Вот они и заготовили НАТОвскую телегу."Не в свои сани не садись".Кое-где крайне правые правительства сменились на более левые,но так как в ельцынской России было не лучше,то кроме русского населения никто присоединяться к России тогда не хотел. |