Ох уж эти страны Балтии!

Ну если поляки уже сейчас, до окончания следствия, кричат про геноцид, то дальнейших разследований им не требо, сразу видно нужно бабло и всё.. по этому не в разследовании дело, а в поводе для наездов, но это ИМХО. и кроме того возможно прокуратура сделала все возможное а релевантные архивы для поляков открыты. но напишет ли об этом польская пресса, едва-ли, они всё про геноцид...
поэтому не торопитесь с выводами.

В каких? кроме 99-го.

"те четыре пункта" стали результатом переговоров по разпуску СССР, а Законн-99 это чётко ограниченная ответственность перед чётко ограниченым кругом людей, которую РФ приняла добровольно. я бы даже сказал, одно с другим не имеет ничего общего.

Но всётаки я открою топик на форуме юристов на тему Закон 99..

В данный момент не поддержит, т.к. поддержать её сейчас, это значит выступить против ЕС, что Польша и сделала. Польша своим вето сыграла только на руку России, то бишь сработал метод Жванецкого, хотели как лучше, а получилось....

Именно так! А в Германии, судя по всему, нынешние руководители вскидывают руку в нацистском приветствии, а бундесвер под напевы "Дойчланд юбер аллес..." прогревает танковые моторы на польской границе. Учите матчасть.
Да уж, "Новая" Европа просто больна фобиями и комплексами. Вот бравый эстонский генерал уже готов чуть ли не отстреливаться от диких красноармейских орд Не обошло стороной модное поветрие и некоторых наших украинских коллег - они не без успеха переносят прибалтийский опыт на плодородные земли Украины.

Несколько скороспелое суждение! Не нужно обобщать на всех поляков мнение одного вздорного автора антироссийской статьи! И потом - я не понял, откуда вы взяли про поляцкое желание бабла. Что же касается прокуратуры, то я не пойму, как это так получилось, что никаких репрессий по отношению к катынским жертвам не было. Вы эту чудесатую позицию называете "сделала все возможное"?

Если бы в СССР в период 1941-1945 года не было полицаев, коллаборационистов и прочих предателей, Германия получила бы своё гораздо быстрее и жертв было бы меньше. Так давайте, пользуясь Вашей логикой, переложим ответственность за зверства нацистов, в частности за Хатынь и за Бабий Яр на СССР.

Судя по тому, что это уже 31-я страница, Вам таки есть дело до прибалтов.

пожалуй Вы правы.

Ельцын уже извинился или нет? Извинился. Вопрос этим решон? нет! на какие мысли это наводит?

Прокуратура настаивает на понятие "военное преступление". я считаю, это не лишено смысла, ибо расстреляли военнопленных.

Нет я лишь предположил, точно знать конечно не могу. Но полякам в их предъявах о том, что прокуратура преднамеренно саботирует следтсвие веры тоже нет. Фокус очевидно в том, что прокуратура не разделяет мнение польской стороны, это очевидно. Очевидно и то, что это несогласие является для поляков поводом для самых оголтелых обвинений, ну хотябы для польской прессы

А судьи кто?

Валет, вы стеклоочиститель и денатурат пить перестаньте, а потом, как проспитесь, указывайте, кто нормальный, а кто ненормальный. Дороги постройте, крыши у бассейнов строить научитесь, чтобы не обваливались на головы детям, сделайте, чтобы рождаемость была выше смертности, трассу "Лена" заасфальтируйте.Вот тогда и указывайте соседям, кто нормальный, а кто ненормальный. А то ваши лучшие друзья-арабы бухать с вами не хотят по религиозным убеждениям, вот вы в состоянии фрустрации и до%:?ываетесь ко всем подряд. Я неправ?

Глупое сравнение, по Вашему же примеру предлагаю Вам бросить пить стеклоочиститель и оcтальные гадости.

Это сообщение отредактировал Olga35 - 08-12-2006 - 10:33

Да мы и не разговариваем юридическим языком! Более того, вопросы, здесь затронутые, станут еще запутаннее, если их разбирать с юридической точки зрения. Немецкой же оккупации была дана оценка, основанная на безусловном осуждении, которую никто из здравомыслящих людей не осмелится оспорить. О польской оккупации же предпочитаю дискутировать с самими поляками, уж простите. В любом случае, прецедент оккупации, допустим, Польшей, не оправдывает другие оккупации ни в малейшей мере, так что этот трюк не пройдет.

Просто удивительно, ка среди наших российских друзей стала популярна эта маленькая, тихая улочка во Львове. Думаю, что это все равно не снимает проблемы борьбы с советскими символами, в которой наших эстонских друзей поддерживаю в полной мере.

Парутчик, Вы хотите меня поправить? Не четверть, треть? Хорошо. Сути это не меняет. В любом случае, в каком бы угаре не находился, как человек, имею право сомневаться в "гражданственности" той войны. Как мы видим из последующей истории и из того, чему свидетелями являемся мы, не вижу позитива в событиях тех лет.
Это снова оффтоп.

Вы не совсем поняли меня. Вам ни кто не запрещает бороться с памятью о советском прошлом, хоть загнитесь от этой борьбы, но... у себя дома, а у себя в России мы как-нибудь сами раберемся, Ваше вмешательство, это вмешательство в наши внутренние дела.

Возможно, следует обратиться к полному тексту закона. Но из того ,что освещалось в прессе, я понял, что ответственность за публичность советских символов касается лишь юридических лиц, к которым ветераны вряд ли относятся.

Суть памятников, монументов и памятных досок не заключается в коммерческой выгоде, они являются не столько материальной ценностью, сколько увековечиванием событий и личностей, внесших позитивный вклад в развитие культуры, экономики и пр. Поэтому я и говорю, что памятник жертвам репрессий, стоящий неподолеку от памятника, допустим, Ленину - это глумление, ибо их суть получается идентичной, хотя они взаимоисключаемы.

В том то и беда, что такие улицы и памятники есть и в более крупных городах и даже в столице. (правда, Гагарина я бы в один ряд с Лениным не ставил бы. )

Однако, он появился до Гитлера. Музыка же нынешнего российского гимна является именно чсоветским символом. Намного логичнее было бы использование, допустим, "Боже царя храни" или пр.

Как же тогда расценивать реакцию официального Кремля на эстонские законы? Разве это не есть вмешательство?

А Вы почитайте смысл высказываний кремля, он касается символики на захоронениях и наград военного времени и ни каких рекомендаций не содержит, а просто констатация факта, нарушения прав человека.

Кстати, это перекликается с тем, о чем мы с тобой говорили по поводу закрытых архивов.

Если принимаются тупые законы, то это не вмешательство!
Кстати интересно, а продажу "Советского шампанского" в Эстонии запретят??
Ведь 2 крамольных слова Советское и Шампанское ( производится только во Франции)

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 08-12-2006 - 18:40

Ну это бред признавать царский гимн. Музыку Глинки во времена Бени и то не все признавали.Сейчас она у наших правых в почёте.Наш гимн очень хорош,слова правда не очень,но музыка замечательная.

Ну да , ну да! Таким Пафосом веет, аж за милю чувствуется!

Гордостью и уверенностью веет.Может это кому то и не нравится.Но это так.

Интересно, а Иран им чем насолил? Я думаю в Иране и не знают, где Эстония находится, то-то их президент удивится, узнав, что у него в прибалтике враги появились, о которых он и думать не мог. Вобщем маразм крепчал.

Ольга, как бы там ни было ,но у меня вызывает удивление - закон, не касающийся России ни в малейшей степени, ну ни на грамм; а столько возмущений! Ну ,я понимаю, закон, запрещающий торговые отношения, импорт - экспорт, или запрет на российскую символику... Что же это, как не отождествление российского с советским?

Постановление ГД № 1465-II от 04.06.97: "Исторической обязанностью Российской Федерации как правопродолжателя Союза ССР в соответствии с международными актами о защите прав человека и гражданина является принятие мер по урегулированию всех проблем, связанных с трансграничными контактами лезгинского и аварского народов и возникших вследствие того, что лезгины и аварцы оказались по разные стороны государственной границы, а также мер по обеспечению лезгинам и аварцам достойных человека условий жизни и по удовлетворению их национально-культурных запросов во всем регионе их расселения."

Постановление ГД № 747-II от 24.10.96: "Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 г. N 761/2 в последующем не был ни изменен, ни отменен. Юридически он сохраняет свое действие и в настоящее время. Российская Федерация как продолжатель территориальных прав РСФСР и правопродолжатель Союза ССР вправе осуществлять государственный суверенитет над городом - героем Севастополем. В связи с этим все односторонние акты Украины об объявлении города - героя Севастополя под украинской юрисдикцией не могут быть признаны правомерными, как не согласованные в установленном порядке с Российской Федерацией и принятые с нарушением действовавшей Конституции (Основного Закона) СССР."

Мне лень лопатить мой рабочий Консультант+ и дальше - поэтому же я не буду искать эти документы в сети. Обратите внимание, насколько шире "четырех пунктов" в этих постановления ГД понимается правопродолжательство.

Да, "те четыре пункта" стали результатом переговоров, однако не стоит думать, что тот документ, что их содержал, является единственным источником права по вопросу о правопреемстве России! Что касается закона 99, то - да, Вы правы. В том, что касается его содержания. Однако я просил обратить внимание на то, из чего это содержание выводится! В преамбуле как раз и объясняется, почему РФ полагает необходимым заботиться о соотечественниках. Потому, что РФ - правопреемник и правопродолжатель СССР!

Блин, как Вы бдительны и подозрительны! Везде ищете подвох!

Военнопленных? Это - вряд ли, как говаривал кр-ц Сухов. Разве СССР воевал с Польшей? Разве эти люди были пленены в ходе боевых действий?

Польская пресса вообще любит пооскорблять Россиию, однако это вовсе не отменяет странной, мягко говоря, позиции прокуратуры. Или отечественных властей вообще. Почему бы не передать полякам все, что касается Катыни? Почему ряд томов дела засекречен? Какие на хрен секреты через почти 70 лет после событий?

Эта символика присутствует в бевых наградах ВОВ и на могилах солдат погибших в этой войне, или по Вашему победа в ВОВ то же преступление СССР? Вполне естественно, что Россия имеет прямое отношение к этой войне и победе в этой войне, так же как и другие страны бывшего СССР.

Это сообщение отредактировал Olga35 - 08-12-2006 - 23:14

Вы не поверите, но я предуадывал Ваш ответ, честное слово! Вот мы снова вернулись к заботе о ветеранах и российском сообществе в Эстонии. Россия настолько дискредитировала себя в первую очередь в глазах русских своим пустословием и отсутствием реальной поддержки рускоязычного населения Эстонии, что поверьте, очередной протест Кремля стоит лишь той бумаги, на котором он был напечатан и ни копейки больше. А если говорить более конкретно, так ведь закон Парламентом еще не одобрен. Посмотрим, что будет дальше, ведь Парламент - это зеркало общества, там сидят представители народа - как решат, так и будет...

Вот и обсудим этот вопрос, когда парламент примет решение, ясновидящий Вы наш. Может на правах ясновидящего подскажете, что парламент решит? А по поводу Ваших обвинений в пустозвонстве, даный запрет можно считать оскорблением не только ветеранов проживающих в Эстонии, но и в России и на Украине, хотя у Вас возможно скоро будут другие ветераны...

Это сообщение отредактировал Olga35 - 08-12-2006 - 23:27

Заботы со стороны России это не прибавляет. А если Вы хотите знать мое мнение, то, не претендуя на роль прорицателя, скажу, что вряд ли поддержат... не думаю...
Ольга, ветераны останутся ветеранами и сейчас и в нашей памяти и не надо передергивать.

Передергиваете именно Вы.

как мне показалась, но речь шла и о физических лицах в частности, и о ношении советских символов (орденов) в общественности. Но спорить об этом безсмыссленно, закон ещё долже пройти два "чтения", а потому поживём, увидим!

Да что вы говорите!!! Типа мне это не ясно. Заботы о памятниках несут муниципальные власти, они-же решают - сносить или не сносить, пусть решают. А создовать федеральный запрет на советские символы и памятники просто глупо, мало чтоли этих запретов... не волнуйтесь Фарг0, скоро все эти истуканы изчезнут, ИМХО вопрос времени..

У Вас конкретный пример сего глумления есть?

Как оказывается, они есть ещё и на Украине, и в России. Кстати изменять имена улиц вообще мрак, почта будет Вам за это оч благодарна. Хотя опять-же, ответственность муницыпальных властей. На счёт Гагарина согласен, поторопился.

В гимне для меня важней всего текст! музыка это необходимый, но всёже второстипенный атрибут, кстати мне лично этот музон даже нравится, но это, каму как, всем не угодишь

верно, верно! с архивами вообще масса проблем, все хотят в них заглянуть, но никто не знает, что он там найдёт. Знаем ли мы, что ещё есть закрытые архивы по поводу Катыни или просто предпологаем? или якобы "недоступные" архивы по Катынскому делу всего лишь предлог поскандалить?