Взрослая социальная сеть
 seksemulo Свободен |
04-04-2016 - 03:49 (Welldy @ 02.04.2016 - время: 21:07) (дима220 @ 02.04.2016 - время: 17:15) в СССР граждане были более защищены в правовом отношении,чем сейчас. Почему только в правовом отношении? А также были безмерно счастливы. За счёт миллионов погибших в сталинских лагерях и заморённых голодом. |
| дима220 Женат |
04-04-2016 - 07:01 (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 03:49) (Welldy @ 02.04.2016 - время: 21:07) (дима220 @ 02.04.2016 - время: 17:15) в СССР граждане были более защищены в правовом отношении,чем сейчас. Почему только в правовом отношении? А также были безмерно счастливы. За счёт миллионов погибших в сталинских лагерях и заморённых голодом. О,любимая тема наших либералов. Вы как-то забываете,какую цену пришлось заплатить за т.н переходный период 90-х(реформы гайдара,ельцинское правление).Так вот по оценкам экспертов,потери составили 3,5 миллиона человек.ЭТО НОРМАЛЬНО?! |
 je suis sorti Свободна |
04-04-2016 - 08:42 (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 03:49) миллионов погибших в сталинских лагерях и заморённых голодом. Не надоело ли вам повторять сказки Геббельса для доверчивых идиотов? |
Вендал Влюблен |
04-04-2016 - 12:21 (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 03:49) За счёт миллионов погибших в сталинских лагерях и заморённых голодом. Ну не миллионы... На много меньше... |
Молодой Вулкан Свободен |
04-04-2016 - 14:40 (Sinnerbi @ 03.04.2016 - время: 12:54) (Uno Bono Rogazzo @ 01.04.2016 - время: 09:50) Инфляция - это обесценение денег по отношению к объему товаров, работ, услуг. Инфляция существует при капитализме и социализме, инфляция есть неизбежный признак любой экономики, которая растет (иногда она имеет место и в экономиках, которые не растут - тогда она называется стагфляцией, но в экономике, которая растет, она будет обязательно)... Инфляция имеет место и при капитализме, и при социализме. Вы просто исходите из рыночной модели и не хотите представить ничего другого. Это в рынке рост экономики предполагает увеличения денежной массы для обеспечения кредитования развивающегося производства и естественно появляется инфляция. Апофеоз такого подхода это рейганомика в США80х. Теперь нам предстоит думать , что делать с надутыми тогда пузырями. В СССР 50х было по другому в принципе. Геращенко в одном из своих выступлений вспоминал. В 1940г директор Центробанка без согласования дал указания увеличить лимиты выплат одному предприятию, которое должно было выплатить премию рабочим за перевыполнение плана. За нарушение процедуры этот человек был расстрелян, хотя лимиты были потом утверждены. Объем денежной массы контролировался не просто жестко, а жестоко. При этом рос объем товарной массы за счет увеличения производительности труда. Откуда возьмется инфляция? Пардон, а непрерывный рост госрасходов? Средства на запуск Гагарина и прочих спутников в космос ведь были нужны, средства на безвозмездную помощь странам соцсодружества продукцией, оружием, а часто - и просто деньгами, тоже, фестиваль-57 и олимпиада-80 тоже были отнюдь не бесплатны.. Госрасходы бюджета СССР в 1946 году составляли 307 миллиардов рублей, в 1955-м 539 миллиардов... Разница в 230 миллиардов (на самом деле за десятилетие это было более триллиона рублей) откуда взялась? Была напечатана, это очевидно. Ваша попытка обосновать отсутствие инфляции при социализме похвальна использованием многочисленных софизмов, но безумно далека от реального описания действительности...  |
| дима220 Женат |
04-04-2016 - 15:15 (Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 14:40) (Sinnerbi @ 03.04.2016 - время: 12:54) (Uno Bono Rogazzo @ 01.04.2016 - время: 09:50) Инфляция - это обесценение денег по отношению к объему товаров, работ, услуг. Инфляция существует при капитализме и социализме, инфляция есть неизбежный признак любой экономики, которая растет (иногда она имеет место и в экономиках, которые не растут - тогда она называется стагфляцией, но в экономике, которая растет, она будет обязательно)... Инфляция имеет место и при капитализме, и при социализме. Вы просто исходите из рыночной модели и не хотите представить ничего другого. Это в рынке рост экономики предполагает увеличения денежной массы для обеспечения кредитования развивающегося производства и естественно появляется инфляция. Апофеоз такого подхода это рейганомика в США80х. Теперь нам предстоит думать , что делать с надутыми тогда пузырями. В СССР 50х было по другому в принципе. Геращенко в одном из своих выступлений вспоминал. В 1940г директор Центробанка без согласования дал указания увеличить лимиты выплат одному предприятию, которое должно было выплатить премию рабочим за перевыполнение плана. За нарушение процедуры этот человек был расстрелян, хотя лимиты были потом утверждены. Объем денежной массы контролировался не просто жестко, а жестоко. При этом рос объем товарной массы за счет увеличения производительности труда. Откуда возьмется инфляция? Пардон, а непрерывный рост госрасходов? Средства на запуск Гагарина и прочих спутников в космос ведь были нужны, средства на безвозмездную помощь странам соцсодружества продукцией, оружием, а часто - и просто деньгами, тоже, фестиваль-57 и олимпиада-80 тоже были отнюдь не бесплатны.. Вы забыли-огромная часть денег СССР получала благодаря гос.монополии на производство водки.Ну и,само собой,экспорта энергоносителей(в 70-80-х гг.). Ваши попытки теоритически обосновать наличие инфляции в советском обществе наталкиваются на объективные воспоминания. |
| seksemulo Свободен |
04-04-2016 - 16:54 (Welldy @ 04.04.2016 - время: 08:42) (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 03:49) миллионов погибших в сталинских лагерях и заморённых голодом. Не надоело ли вам повторять сказки Геббельса для доверчивых идиотов? Снова Россию хотят погубить коммунизмом, на этот раз окончательно. Какой кайзер вам платит за тролинг? |
| seksemulo Свободен |
04-04-2016 - 17:00 (Вендал @ 04.04.2016 - время: 12:21) (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 03:49) За счёт миллионов погибших в сталинских лагерях и заморённых голодом. Ну не миллионы... На много меньше... От голода погибли от 9 до 13 миллионов. Жуть. А коммунисты пляшут на их костях. Вон ваш единомышленник объявил гибель людей в СССР геббельсовской пропагандой. Стыд и срам. |
| дима220 Женат |
04-04-2016 - 17:06 (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 16:54) (Welldy @ 04.04.2016 - время: 08:42) (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 03:49) миллионов погибших в сталинских лагерях и заморённых голодом. Не надоело ли вам повторять сказки Геббельса для доверчивых идиотов? Снова Россию хотят погубить коммунизмом, на этот раз окончательно. Какой кайзер вам платит за тролинг? Власть погубит Россию быстрее,чем коммунизм.Все то,что приносит прибыль нашим олигархам,построено при СССР.Если бы не коммунисты,были бы просто аграрной страной. |
| дима220 Женат |
04-04-2016 - 17:11 (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:00) (Вендал @ 04.04.2016 - время: 12:21) (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 03:49) За счёт миллионов погибших в сталинских лагерях и заморённых голодом. Ну не миллионы... На много меньше... От голода погибли от 9 до 13 миллионов. Жуть. А коммунисты пляшут на их костях. Вон ваш единомышленник объявил гибель людей в СССР геббельсовской пропагандой. Стыд и срам. Очень удобная у Вас позиция.Того,что Вам невыгодно,не замечаете.Так что скажете о потерях наших граждан в период либеральных реформ 90-х?Стыдно должно быть Вам-замалчиваете геноцид своего же народа в мирное время! |
| seksemulo Свободен |
04-04-2016 - 17:12 (дима220 @ 04.04.2016 - время: 17:06) (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 16:54) (Welldy @ 04.04.2016 - время: 08:42) Не надоело ли вам повторять сказки Геббельса для доверчивых идиотов? Снова Россию хотят погубить коммунизмом, на этот раз окончательно. Какой кайзер вам платит за тролинг? Власть погубит Россию быстрее,чем коммунизм.Все то,что приносит прибыль нашим олигархам,построено при СССР.Если бы не коммунисты,были бы просто аграрной страной. Советская власть уже погубила СССР. Притом в несколько этапов. Вся идеология коммунизма построена на ненависти к успешным людям. Кажется, Прудон сказал, и очень правильно: марксизм - это философия нищеты. |
| seksemulo Свободен |
04-04-2016 - 17:18 (дима220 @ 04.04.2016 - время: 17:11) (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:00) (Вендал @ 04.04.2016 - время: 12:21) Ну не миллионы... На много меньше... От голода погибли от 9 до 13 миллионов. Жуть. А коммунисты пляшут на их костях. Вон ваш единомышленник объявил гибель людей в СССР геббельсовской пропагандой. Стыд и срам. Очень удобная у Вас позиция.Того,что Вам невыгодно,не замечаете.Так что скажете о потерях наших граждан в период либеральных реформ 90-х?Стыдно должно быть Вам-замалчиваете геноцид своего же народа в мирное время! Я просто не знаю о потерях граждан "в период либеральных реформ 90-х". Не пойму, как я пропустил три миллиона погибших, как тут сказали. Просветите меня, дайте какие-нибудь ссылки. А сталинские лагеря и голод были именно геноцидом в мирное время. Примерно то же, что делал другой коммунист Пол Пот. |
| дима220 Женат |
04-04-2016 - 17:28 (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:18) (дима220 @ 04.04.2016 - время: 17:11) (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:00) От голода погибли от 9 до 13 миллионов. Жуть. А коммунисты пляшут на их костях. Вон ваш единомышленник объявил гибель людей в СССР геббельсовской пропагандой. Стыд и срам. Очень удобная у Вас позиция.Того,что Вам невыгодно,не замечаете.Так что скажете о потерях наших граждан в период либеральных реформ 90-х?Стыдно должно быть Вам-замалчиваете геноцид своего же народа в мирное время! Я просто не знаю о потерях граждан "в период либеральных реформ 90-х". Не пойму, как я пропустил три миллиона погибших, как тут сказали. Просветите меня, дайте какие-нибудь ссылки. Цифра была озвучена И.Дискиным в эфире программы"Право голоса"(ТВЦ). Ну а сами Вы не могли проанализировать, хотя бы,сколько человек погибли в бандитских разборках 90-х?О суицидах,отравлениях некачественным алкоголем,сердечных приступах у людей,месяцами не получающих зарплат,я промолчу. И еще-если ВСЕ будут успешными в вашем понимании,кто ж тогда материальные ценности будет производить?! |
Fater Женат |
04-04-2016 - 17:29 (Uno Bono Rogazzo @ 02.04.2016 - время: 13:07) В малых городах тогда жили еще хуже, чем в Москве, просто митингов не собирали, в крупных городах объективно легче проявлять протест... Почему в малых городах митингов не собирали? В крупных городах объективно легче не проявить, а подавить любой протест - просто власть не хотела.... Чем оно "бесславное"??? Чем сейчас лучше??? (ну так чтобы кардинально... только не нужно про абстрактную "свободу" говорить) |
| Fater Женат |
04-04-2016 - 17:33 (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:00) От голода погибли от 9 до 13 миллионов. Жуть. А коммунисты пляшут на их костях. Вон ваш единомышленник объявил гибель людей в СССР геббельсовской пропагандой. Стыд и срам. Давайте округлим, до пятнадцати или сразу до двадцати... чего уж там мелочиться??? И потом будет проще от ровной цифры отталкиваться.... |
| seksemulo Свободен |
04-04-2016 - 17:44 (дима220 @ 04.04.2016 - время: 17:28) Цифра была озвучена И.Дискиным в эфире программы"Право голоса"(ТВЦ). Кто такой Дискин и где ловить его эфир? Остальное "сколько человек погибли в бандитских разборках 90-х?О суицидах,отравлениях некачественным алкоголем,сердечных приступах у людей,месяцами не получающих зарплат" - это обыкновенное нытьё. В бандитских разборках погибали, как я понимаю, бандиты. Отравлялись некачественным алкоголем разве что люди, у которых мир крутится вокруг бутылки. Всё это даже близко на 3 миллиона не тянет. Зато не было лагерей и не было повального голода, как при Сталине. А про "если ВСЕ будут успешными в вашем понимании,кто ж тогда материальные ценности будет производить?!" - тоже детский сад, даже комментировать лень. |
| seksemulo Свободен |
04-04-2016 - 17:51 (Fater @ 04.04.2016 - время: 17:33) (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:00) От голода погибли от 9 до 13 миллионов. Жуть. А коммунисты пляшут на их костях. Вон ваш единомышленник объявил гибель людей в СССР геббельсовской пропагандой. Стыд и срам. Давайте округлим, до пятнадцати или сразу до двадцати... чего уж там мелочиться??? И потом будет проще от ровной цифры отталкиваться.... Как Вам легко ехидничать на смертях миллионов. Это диагноз. |
| Fater Женат |
04-04-2016 - 17:55 (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:44) Кто такой Дискин и где ловить его эфир? Знаете, в начале 90-х сам читал в газете про целую семью которая отравилась чем-то, что глава семьи "достал" (потому что не мог купить нигде) как соль., обычную, поваренную... Вы не задумывались сколько бабушек чьих-то и дедушек ушли из жизни гораздо раньше из-за того, что их сбережения за одну ночь просто перестали существовать??? В бандитских разборках погибали бандиты..., а откуда столько бандитов-то взялось вдруг???? А? Может при Союзе эти бандиты нормально себе работали бы на фабриках-заводах и имели бы семьи и зарплату, а? Вы считаете что травятся алкоголем только алкоголики??? Недавний случай с поддельным виски в Иркутске вроде - не слышали??? Или там алкоголики умирали??? Как и все эти четверть века, а??? Лагеря и сейчас есть..., а ради интереса, сравните сколько людей при Сталине сидело и сколько при нынешней либерал-демократии, и заодно - вдогоночку - сколько НЕ СИДИТ из тех, кому там самое место сейчас... И потом расскажите свои мысли и чувства.... |
| Fater Женат |
04-04-2016 - 18:00 (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:51) Давайте округлим, до пятнадцати или сразу до двадцати... чего уж там мелочиться??? И потом будет проще от ровной цифры отталкиваться....[/QUOTE] Как Вам легко ехидничать на смертях миллионов. Это диагноз. Вы первый начали между прочим... Откуда циферы такие девять миллионов?? Тринадцать миллионов??? Представьте источники ваши плииз..... А я вам свой диагноз скажу. |
| Феофилакт Свободен |
04-04-2016 - 18:58 (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:18) Я просто не знаю о потерях граждан "в период либеральных реформ 90-х". Не пойму, как я пропустил три миллиона погибших, как тут сказали. Просветите меня, дайте какие-нибудь ссылки. Просветить? Легко. Статистика слава Богу имеется…. Что мы имеем в ужасном кровавом СССР? В среднем с 1956 г. по 1977 г.г. 14 000 умышленных убийств в год. С 1980 по 1990 г.-20 000. Это на страну с 250 миллионным населением. В Российской Федерации статистика несколько иная (на 150 млн.чел) : с 1992 по 2002 г. в среднем 30 000 умышленных убийств в год. В РФ ежегодно учитывалось такое количество "потеряшек",большинство из которых были просто убиты. http://textbooks.global/ugolovnoe-pravo-uc...enno-57730.html И это только по умышленным убийствам…. Как думаете,найдем мы три миллиона? А сталинские лагеря и голод были именно геноцидом в мирное время. Примерно то же, что делал другой коммунист Пол Пот. Сталинские лагеря быть геноцидом не могли ,хотя бы исходя из определения геноцида: Геноцид-действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу …. https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид#cite_...utogenerated2-1 А в деле Пол Пота есть один парадокс: коммунисты в СССР принципиально не устанавливали с ним дипломатических отношений,а вот супердемократические и антикоммунистические США предприняли шаги по установлению с ним дипотношений. Как думаете,с чего бы это? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-04-2016 - 18:58 |
| дима220 Женат |
04-04-2016 - 19:21 (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:44) (дима220 @ 04.04.2016 - время: 17:28) Цифра была озвучена И.Дискиным в эфире программы"Право голоса"(ТВЦ). Кто такой Дискин и где ловить его эфир? Детский сад-это Ваши утверждения.Бандиты?Бывшие спортсмены и воины афганской кампании шли в преступный бизнес далеко не по зову души-работать было негде,а семьи кормить нужно.Голода не было?Интересно,как могли жить люди,месяцами не получающие зарплату?Да,питались тем,что выращивали на своих 6 сотках.Жизнь крутилась вокруг бутылки?Ладно,откровенных алкашей в расчет не берем,но были и те,кто топил неустоенность,увольнения,отсутствие зарплат в бутылке. Ваши рассуждения попахивают либеральным фашизмом. |
| Fater Женат |
04-04-2016 - 19:29 Бида-пичаль... Ну почему на мои короткие, простые вопросы никто из многоуважаемых оппонентов не даёт ответы???  |
| дима220 Женат |
04-04-2016 - 19:32 (Fater @ 04.04.2016 - время: 17:55) (seksemulo @ 04.04.2016 - время: 17:44) Кто такой Дискин и где ловить его эфир? Знаете, в начале 90-х сам читал в газете про целую семью которая отравилась чем-то, что глава семьи "достал" (потому что не мог купить нигде) как соль., обычную, поваренную... Браво!Снимаю шляпу!Только бесполезно все это.Для пользователя все,кто НЕ успешен,видимо,людьми не считаются.Но это в духе наших либерал-реформаторов. |
| Sorques Женат |
04-04-2016 - 19:33 (дима220 @ 04.04.2016 - время: 19:21) Бывшие спортсмены и воины афганской кампании шли в преступный бизнес далеко не по зову души-работать было негде,а семьи кормить нужно. Интересные рассуждения..это не мы такие, а жизнь такая(с) Большая часть никакой семьи не имела, а шли именно за легким баблом и по зову души, ибо это была еще и романтика.. Шли не за куском хлеба, а за кабаками и машинками..вы видимо знакомы с той жизнью и подобными людьми из кинофильмов.. Голода не было?Интересно,как могли жить люди,месяцами не получающие зарплату?Да,питались тем,что выращивали на своих 6 сотках.Жизнь крутилась вокруг бутылки?Ладно,откровенных алкашей в расчет не берем,но были и те,кто топил неустоенность,увольнения,отсутствие зарплат в бутылке. Пусть так..а разве переход от одной системы к другой может быть иным? Ввели капитализм указом, пару месяцев и все как в Люксембурге? 20-е годы после гражданской войны были легкими и они не были естественными? |
| дима220 Женат |
04-04-2016 - 19:52 (Sorques @ 04.04.2016 - время: 19:33) (дима220 @ 04.04.2016 - время: 19:21) Бывшие спортсмены и воины афганской кампании шли в преступный бизнес далеко не по зову души-работать было негде,а семьи кормить нужно. Интересные рассуждения..это не мы такие, а жизнь такая(с) Большая часть никакой семьи не имела, а шли именно за легким баблом и по зову души, ибо это была еще и романтика.. Голода не было?Интересно,как могли жить люди,месяцами не получающие зарплату?Да,питались тем,что выращивали на своих 6 сотках.Жизнь крутилась вокруг бутылки?Ладно,откровенных алкашей в расчет не берем,но были и те,кто топил неустоенность,увольнения,отсутствие зарплат в бутылке. Пусть так..а разве переход от одной системы к другой может быть иным? Ввели капитализм указом, пару месяцев и все как в Люксембурге? 20-е годы после гражданской войны были легкими и они не были естественными? Ладно,пусть среди бандитов были молодые люди,желающие срубить бабла по-легкому,но были и такие,кто не мог заработать денег иным путем. Почему Вы передергиваете?Сравнивать 20-е гг.прошлого столетия,когда страна была разорена войной и 90-е гг.,когда без войны великая страна была превращена в поле бандитских разборок и передела собственности,по меньшей мере некорректно. |
| Sorques Женат |
04-04-2016 - 20:22 (дима220 @ 04.04.2016 - время: 19:52) Ладно,пусть среди бандитов были молодые люди,желающие срубить бабла по-легкому,но были и такие,кто не мог заработать денег иным путем. Поэтому они шли грабить и убивать? Не говорите ерунду, я знал многих людей в те годы, которые полностью меняли профессию, шли грузчиками в конце концов или газеты в подземном переходе продавали, но мысль и грабежах им в голову не приходила.. Почему Вы передергиваете?Сравнивать 20-е гг.прошлого столетия,когда страна была разорена войной и 90-е гг.,когда без войны великая страна была превращена в поле бандитских разборок и передела собственности,по меньшей мере некорректно. Такое было в каждой стране Восточной Европы..в разной степени продолжительности и глубины...не может переход к другой политической и и экономической системе, осуществляться без ослабления власти и падения уровня жизни населения..вы когда ремонт в квартире делаете, у вас наверное полная каша, так же и в государстве.. |
| дима220 Женат |
04-04-2016 - 20:52 (Sorques @ 04.04.2016 - время: 20:22) (дима220 @ 04.04.2016 - время: 19:52) Ладно,пусть среди бандитов были молодые люди,желающие срубить бабла по-легкому,но были и такие,кто не мог заработать денег иным путем. Поэтому они шли грабить и убивать? Не говорите ерунду, я знал многих людей в те годы, которые полностью меняли профессию, шли грузчиками в конце концов или газеты в подземном переходе продавали, но мысль и грабежах им в голову не приходила.. Почему Вы передергиваете?Сравнивать 20-е гг.прошлого столетия,когда страна была разорена войной и 90-е гг.,когда без войны великая страна была превращена в поле бандитских разборок и передела собственности,по меньшей мере некорректно. Такое было в каждой стране Восточной Европы..в разной степени продолжительности и глубины...не может переход к другой политической и и экономической системе, осуществляться без ослабления власти и падения уровня жизни населения..вы когда ремонт в квартире делаете, у вас наверное полная каша, так же и в государстве.. Нашли аргумент-шли грузчиками,газеты продавали в переходах.Для высококвалифицированных специалистов такая смена профессии-самое то!Ну да,был же переходный период,все можно оправдать. Сейчас у нас тоже,надо полагать,переходный период-вот только к чему на этот раз?! |
| Sorques Женат |
04-04-2016 - 21:10 (дима220 @ 04.04.2016 - время: 20:52) Нашли аргумент-шли грузчиками,газеты продавали в переходах.Для высококвалифицированных специалистов такая смена профессии-самое то!Ну да,был же переходный период,все можно оправдать. Я работал в очень приличной советской конторе, а в 88 году ушел в кооператив и сидели мы сначала в полуподвале, с весьма сомнительным кругом общения и деятельность была далекая от моего образования...это реалии жизни...А когда бывшие статские советники, шли работать вахтерами поле 1917, это вы считаете нормально? |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-04-2016 - 21:19 (дима220 @ 03.04.2016 - время: 09:29) Уно Боно Рогаццо,о дефиците продуктов в конце 20 века в СССР(я помню и карточную систему) был большей частью создан исскуственно,чтобы постепенно взращивать недовольство в обществе.Сельское хозяйство и промышленность продолжали работать и производить товарную продукцию.Дефицит создавали так же и завмаги,наживаясь-при пустых полках(это было не совсем так,конечно) из-под полы с наценкой можно было приобрести и масло и колбасы и мясо и т.д.Хочу отметить,что в России ситуация со снабжением была хуже,основная масса товаров оседала в союзных республиках(думаю,для предотвращения возможных т.н"центробежных тенденций")и в Москве. 1. Просьба Вам мой ник не изменять. 2. Дефицит создавался вовсе не искусственно, и я выше объяснил технику вопроса - если кому-то невыгодно продавать товар по регулируемой цене, то он тупо не будет его продавать. Если его заставят, то он продаст, но будет при этом генерировать убытки... В результате вся эта система генерировала убытки, или создавала товарный дефицит, а в окончательной своей стадии - и то, и другое... |
| Феофилакт Свободен |
04-04-2016 - 21:26 (Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:19) Дефицит создавался вовсе не искусственно, и я выше объяснил технику вопроса - если кому-то невыгодно продавать товар по регулируемой цене, то он тупо не будет его продавать. Если его заставят, то он продаст, но будет при этом генерировать убытки... В результате вся эта система генерировала убытки, или создавала товарный дефицит, а в окончательной своей стадии - и то, и другое... Принципиальная ошибка. Все рассуждения верны для капиталистической системы,ориентированной только на извлечение прибыли. Это все равно что написать: чтобы проехать большее расстояние,нужно сжечь больше топлива. Верно ли это утверждение? Безусловно ,но только для автомобилей с двигателем внутреннего сгорания. А если у вас автомобиль на солнечных панелях? |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-04-2016 - 21:31 (Феофилакт @ 04.04.2016 - время: 21:26) (Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:19) Дефицит создавался вовсе не искусственно, и я выше объяснил технику вопроса - если кому-то невыгодно продавать товар по регулируемой цене, то он тупо не будет его продавать. Если его заставят, то он продаст, но будет при этом генерировать убытки... В результате вся эта система генерировала убытки, или создавала товарный дефицит, а в окончательной своей стадии - и то, и другое... Принципиальная ошибка. Все рассуждения верны для капиталистической системы,ориентированной только на извлечение прибыли. При социализме "по советски" тоже была инфляция, о чем я много раз писал. Поскольку объем денежной массы непрерывно рос, то стоимость денег падала, что и означает инфляцию. При рынке она выражается в росте цен, а при регулируемых ценах, как в СССР - в товарном дефиците. Все же просто. |
| Феофилакт Свободен |
04-04-2016 - 21:41 (Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:31) При социализме "по советски" тоже была инфляция, о чем я много раз писал. Размеры не подскажете с указанием рассчетчиков…. Поскольку объем денежной массы непрерывно рос, то стоимость денег падала, что и означает инфляцию. Во-первых в росте денежной массы нет ничего страшного. Деньги -акции государства и,если оно сильно,в его акции с удовольствием будут вкладываться. Во-вторых,в СССР (по крайней мере сталинских времен) соблюдался баланс денежной массы и ее обеспеченности товарами. Откуда здесь берется инфляция? И почему деньги должны падать? При рынке она выражается в росте цен, а при регулируемых ценах, как в СССР - в товарном дефиците. А если нет превышения денежной над товарной массой? Нет дефицита,нет необеспеченного спроса. Как в том кино: " Я должен задать Цетельману всего два вопроса. Коротких, вежливых. Цетельман поднимет брови, побагровеет, потом побледнеет, потом все переглянутся, и все. Доклада не было, Цетельмана нет." (Девять дней одного года. Все же просто. Конечно,только это все верно для капиталистической системы,ориентированной на извлечение прибыли. А если система ориентирована не на прибыль,а на удовлетворение потребностей? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 04-04-2016 - 21:42 |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-04-2016 - 21:49 (Феофилакт @ 04.04.2016 - время: 21:41) Во-первых в росте денежной массы нет ничего страшного. Конечно, нет. Инфляция (как ее следствие) вообще не страшный процесс, для нормальной экономики. Во-вторых,в СССР (по крайней мере сталинских времен) соблюдался баланс денежной массы и ее обеспеченности товарами Товарами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал? |
Sinnerbi Свободен |
04-04-2016 - 22:09 (Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 14:40)
По расчетам ЦРУ, за 1951-1955 годы ВВП СССР вырос в 1,3 раза, в то время как по расчетам А. Бергсона — в 1,5 раза, промышленность выросла в 1,52 раза. При этом при росте ВВП более чем на 100 процентов численность занятых выросла за 1950-е годы лишь на 22 процента.Таким образом, за счет роста производительности труда обеспечивалось свыше 80 процентов прироста ВВП.Рост ВВП происходил в 1950-е годы намного быстрее роста основных производственных фондов, которые выросли лишь на 70 процентов. Если взять за 100% 1950г то производительность труда в 1955г составила 122%. При таких темпах роста нет необходимости печатать деньги вагонами. При этом учтите 2х контурную финансовую систему СССР. Эти контура не пересекались, т.к. служили разным целям, а вот когда они пересеклись в конце 80х, вот тогда описываемые вами процессы расцвели пышным цветом. |
| дима220 Женат |
04-04-2016 - 22:11 (Uno Bono Rogazzo @ 04.04.2016 - время: 21:49) (Феофилакт @ 04.04.2016 - время: 21:41) Во-первых в росте денежной массы нет ничего страшного. Конечно, нет. Инфляция (как ее следствие) вообще не страшный процесс, для нормальной экономики. Во-вторых,в СССР (по крайней мере сталинских времен) соблюдался баланс денежной массы и ее обеспеченности товарами Товарами ладно. А рост госрасходов, о котором я чуть выше писал? Да что мы все о СССР спорим?Хочу задать вопрос-разве сейчас мы в России не наблюдаем постоянный рост государственных расходов?К чему это приведет в условиях санкций,низких цен на нефть и отсутствия возможностей внешнего заимствования? |