Взрослая социальная сеть
 alexalex83 Свободен |
08-09-2017 - 12:40 (mjo @ 08-09-2017 - 09:36) (alexalex83 @ 08-09-2017 - 00:03) 1. Если уровень ваших доводов- "пошел ты на.."- это говорит только о вас. 1. Это не довод. Это способ заставить Вас не уходить от темы. При чем здесь вообще футбол? И почему футбол, а не хоккей, гимнастика или... забыл как называется. Ну где девчонки под музыку тонут с прищепками на носу, как в Кин-Дза-Дза, только без колокольчиков? Только потому, что в футболе игроки продаются и покупаются, как оловянные солдатики на рынке? У меня на все это хобби нету. Тогда уж уместнее говорить о балете, например. 1.Футбол...вы же сами писали "наши футболисты играют в Европе"..вот я и показал как и сколько они играют.. Вообще это называется - шах и мат. 2. Живете в своем времени. Кто мешает? Но к теме это уже не относится. 3. При таком подходе критериев хорошего вкуса вообще быть не может. Имхо- если и давать бюджетные деньги - то более открыто, с учетом общественного мнения и уж точно- более равномерно, а не так- когда своим - много, другим- ничего. И однозначно- не "зачищать" под своих театры- пусть, если такой творческий создавал бы новый. 4. Ну хоть сколько можете назовите. Речь о российских фильмах последних 2-3 лет..Скажем с января 15 года..Ждем...с |
| alexalex83 Свободен |
08-09-2017 - 12:46 (Плепорций @ 08-09-2017 - 10:40) (Безумный Иван @ 08-09-2017 - 01:56) Да не бывает так. Это только в кабаке пьяный зритель выходит на сцену, плюет на пятитысячную купюру и клеит ее на барабан. Государство выделяет деньги не Серебренникову, а юридическому лицу. Иначе откуда там взялся бухгалтер. И сумму выделяемую берет не с потолка, а на основании представленной сметы. И по выделенным деньгам следует отчитаться по смете. И если на какой-то пункт расходы уменьшились, увеличивать сумму другой статьи нельзя без допсоглашения. Так делается всегда. Я работал на строительстве подстанции в Павловской Слободе, так там при строительстве главного механика посадили именно за нецелевое расходование средств. Не может человек сам себе назначать гонорар. Выделенные целевые деньги это не выручка фирмы, которую хозяин распределяет по своему усмотрению. И смета это основание для выделения денег, без сметы государство ни копейки не даст. В том-то и фишка, что нельзя сравнивать финансирование спектакля и финансирование строительства подстанции! Безумный Иван, можно составить смету на подстанцию, но ни у кого пока ни разу не получилось осметить творческий процесс! В первом случае речь идет о совершенно конкретном, осязаемом сооружении с оборудованием внутри, предназначенном для исполнения определенных функций. Во втором случае предполагается инвестирование под результат "высокая художественная ценность" - при том, что эту самую ценность крайне трудно оценивать! В этой связи вспоминается история оперы "Кармен", которую ныне многие критики считают лучшей оперой вообще за всю историю. При том, что премьера "Кармен" провалилась, при жизни Бизе опера была изругана и не имела успеха. Да, деньги выделялись юрлицу. Нет, детальных смет не было и не могло быть, поскольку Серебренников творил нетленку, а не грубые кирпичные коробки. И мой вопрос никуда не делся: как оценить труд Серебренникова в рублях? Скажем так- "при жизни Бизе"- это натяжка, он умер вскоре после ее постановки. Да и по поводу лучшей оперы можно долго спорить. Но что "Кармен" одна из самых популярных- бесспорно. Претензии к ней, кстати, были не к музыке- а к этическому содержанию. Вот только прикрывать подобными примерами деляг типа Серебренникова- очень большая натяжка. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 08-09-2017 - 13:06 |
muse 55 Свободен |
08-09-2017 - 17:38 (Плепорций @ 08-09-2017 - 10:40) В том-то и фишка, что нельзя сравнивать финансирование спектакля и финансирование строительства подстанции! Безумный Иван, можно составить смету на подстанцию, но ни у кого пока ни разу не получилось осметить [b]творческий процесс Это почему ? А как снимались кино шедевры в СССР , без сметы ? Нет , конечно ... Но ... за шедевральность - за кассовые сборы , за кинопремии полагались премии... Как это можно заявлять - дайте денег - я сниму (поставлю ) шедевр... Да, деньги выделялись юрлицу. Нет, детальных смет не было и не могло быть, поскольку Серебренников творил нетленку, Это он перед постановкой сообщил , что снимает "нетленку"? Для любой нетленки спонсор попросит смету. И мой вопрос никуда не делся: как оценить труд Серебренникова в рублях? Для того , что бы Серебренников почувствовал удовлетворение от зарплаты , обязательно обналичивать госбюджет театра ? |
mjo Свободен |
08-09-2017 - 18:27 (muse 55 @ 08-09-2017 - 17:38) обязательно обналичивать госбюджет театра ? Полагаю, частично обязательно. Не знаю, как в их производстве, в в моем деле, когда разрабатываешь совершенно новую фиговину, всегда находится что-то такое, чего нельзя купить. Например, для какого-нибудь трансформатора нужен какой-то провод, который в России уже лет 10 не выпускается. Импортный аналог, если и есть, то его меньше километров не продадут. А если продадут,то через полгода. А каждый день на счету! Тогда я брал обналиченные незаконным, как водится путем, деньги, ехал на завод, где этот провод выпускался, шел к какому-нибудь местному умельцу и договаривался пошустрить на складах и местных закромах. А как еще? И это только один пример! И за это меня запросто по закону можно было привлечь. Т.е. найдись какой-нибудь злопыхатель и не отвертишься! |
| muse 55 Свободен |
08-09-2017 - 18:34 (mjo @ 08-09-2017 - 18:27) (muse 55 @ 08-09-2017 - 17:38) обязательно обналичивать госбюджет театра ? Полагаю, частично обязательно. Не знаю, как в их производстве, в в моем деле, когда разрабатываешь совершенно новую фиговину, всегда находится что-то такое, чего нельзя купить. Например, для какого-нибудь трансформатора нужен какой-то провод, который в России уже лет 10 не выпускается. Импортный аналог, если и есть, то его меньше километров не продадут. А если продадут,то через полгода. А каждый день на счету! Тогда я брал обналиченные незаконным, как водится путем, деньги, ехал на завод, где этот провод выпускался, шел к какому-нибудь местному умельцу и договаривался пошустрить на складах и местных закромах. А как еще? И это только один пример! И за это меня запросто по закону можно было привлечь. Т.е. найдись какой-нибудь злопыхатель и не отвертишься! Вы свои регулярные сказки рассказываете уже много лет. Не надоело ? |
| mjo Свободен |
08-09-2017 - 18:55 (muse 55 @ 08-09-2017 - 18:34) Вы свои регулярные сказки рассказываете уже много лет. Не надоело ? Полагаете, бесполезно дуракам что-то объяснять? Может Вы и правы.  |
| muse 55 Свободен |
08-09-2017 - 19:09 (mjo @ 08-09-2017 - 18:55) (muse 55 @ 08-09-2017 - 18:34) Вы свои регулярные сказки рассказываете уже много лет. Не надоело ? Полагаете, бесполезно дуракам что-то объяснять? Может Вы и правы. Вместо того , что бы привести пример завода и кабеля , вы скатились на хамство , достойное ценителя высокого искусства... болтун-он и есть болтун... И не важно , о чем идет речь - об искусстве или о кабеле (проводе)... Вы бы хотя бы сослались на покупку на Юноне ... там есть все , производимое за последние сто лет... |
| mjo Свободен |
08-09-2017 - 19:27 (muse 55 @ 08-09-2017 - 19:09) Вместо того , что бы привести пример завода и кабеля , вы скатились на хамство , достойное ценителя высокого искусства... болтун-он и есть болтун... И не важно , о чем идет речь - об искусстве или о кабеле (проводе)... Вы бы хотя бы сослались на покупку на Юноне ... там есть все , производимое за последние сто лет... Я живу рядом с Юноной. Там далеко не все. И в принципе не может быть всего. Те, кто занимается чем-то подобным, меня поймет. Вам не обязательно. И речь здесь не о проводе, а о принципиальной возможности решать новаторские задачи (любые) только законными методами при нашем законодательстве. Доступно объяснил? |
| muse 55 Свободен |
08-09-2017 - 19:51 (mjo @ 08-09-2017 - 19:27) Те, кто занимается чем-то подобным, меня поймет. Вам не обязательно. Что за бизнес такой высокотехнологичный ? Врун вы наш... Вы даже на Севкабель не сможете свободно пройти что бы купить ворованное ... о принципиальной возможности решать новаторские задачи (любые) только законными методами при нашем законодательстве. Что мешает автору-гению купить официально нижнее белье для для его гениальных задумок или официально одеть их в дорогущую парчу ? Для чего нужны левые деньги , что ими можно оплатить для спектакля ? Творчество обязательно должно быть нелегальным ? |
 Lileo Замужем |
08-09-2017 - 20:02 (Плепорций @ 08-09-2017 - 12:16) Что касается элиты - то объясните, кого Вы считаете таковой. По каким критериям. Интеллектуальная элита, имхо - люди с выдающимся интеллектом, совершившие значимые если не открытия, то подвижки в своей области науки. То есть даже далеко не все ученые. Хотя все они, кто реально работает, заслуживают несомненного уважения, особенно в нашей стране. Кругозор и эрудиция тут вообще не причем. Развитие этих качеств - это развлечение и зарядка для мозга, не более того. Для Серебренникова и компании существует нормальный термин - творческая элита. И там уж те, кто разбирается в их творчестве, пусть решают достойны они быть этой элитой или нет. Не понятно, зачем нужно пытаться впихнуть невпихуемое и отнести деятелей искусства туда, куда они не относятся. Я могу назвать навскидку несколько фамилий из области творчества, которых я считаю интеллектуальной элитой. Но их художественная деятельность была довольно сильно связана с основной научной. - Да Винчи - ну тут понятно. - Ломоносов - тут тоже. Много-много всего по разным научным направлениям, а так же поэзия и мозаики. - Толкин - книги хороши, но он прежде всего лингвист, создавший кучу искусственных языков. - Обручев - геоморфолог, палеонтолог, много сделал для популяризации науки, и этим особенно хороши его книги. - Николай Рерих - археолог и философ, а не только художник. - Умберто Эко - философ, культуролог, ну там много всего Отдельно хотелось бы отметить Дроздова и Эттенборо. Работа на телевидении - это больше творческая деятельность. И их достижения в этой области известны гораздо больше, чем в науке, но они оба заняты чрезвычайно важным делом - популяризацией науки. |
| mjo Свободен |
08-09-2017 - 20:46 (muse 55 @ 08-09-2017 - 19:51) Что за бизнес такой высокотехнологичный ? Врун вы наш... Вы даже на Севкабель не сможете свободно пройти что бы купить ворованное ... о принципиальной возможности решать новаторские задачи (любые) только законными методами при нашем законодательстве. Что мешает автору-гению купить официально нижнее белье для для его гениальных задумок или официально одеть их в дорогущую парчу ? Для чего нужны левые деньги , что ими можно оплатить для спектакля ? Творчество обязательно должно быть нелегальным ? Долго объяснять. Все-равно не поймете. Те здесь, кто понимает, знает. И в режиссерском деле Вы наверняка такой же профан, который к тому же берется обо все судить, что еще хуже. Я не знаю, как ставятся спектакли и не рассуждаю на эту тему. Но точно знаю, что необходимость налички, причем не для себя любимого, а для дела, есть всегда. |
| muse 55 Свободен |
08-09-2017 - 21:19 (mjo @ 08-09-2017 - 20:46) Долго объяснять. Все-равно не поймете. Те здесь, кто понимает, знает. Ясен пень , мне после ЛЭТИ трудно будет понять , здесь же в основном академики , вроде вас... Правда никто не может сказать, чем конкретно занимается (вроде вас). И в режиссерском деле Вы наверняка такой же профан, который к тому же берется обо все судить, Вам конечно , защитнику либеральных ценностей виднее. Я не знаю, как ставятся спектакли и не рассуждаю на эту тему. Но точно знаю, что необходимость налички, причем не для себя любимого, а для дела, есть всегда. Да вы фанат наличных денег , практически религиозный... И как , на обожаемом вами Западе умудряются не обналичивать ? Или тоже ...? |
Victor665 Женат |
08-09-2017 - 21:38 (Плепорций @ 07-09-2017 - 21:51) (mjo @ 07-09-2017 - 20:53) Не должны. Но, полагаю, воровал Серебренников или нет на самом деле, мы узнаем еще не скоро. Вот как нынешний режим всевластия ФСБ закончится, тогда и узнаем. Если доживем. Но наши дети, возможно, доживут.  Я подозреваю, что вообще невозможно определить, воровал или нет Серебренников. совершенно верно- способов определить воровство режиссера из "своего" же спектакля- просто не существует.Нужна какая-то феноменальная экспертиза, которая покажет что "гос заказ" был провален и не исполнен, что не было затрат на спектакль, что получившаяся "работа" полностью ничтожна и выполнена бесплатно силами самодеятельности )) Я сразу привел чуть ли не единственный вариант- режиссер должен был со всей суммой "похищенного" в руках хихи, прийти на прием к чиновнику который подписывает акт выполненных работ, предложить отдать всю сумму чиновнику в обмен на акт, и то видимо мало- надо еще чтобы режиссер под запись признался что спектакля в реале нету, что актеры играли бесплатно а реквизит использовался из личных актерских вещей )) А потом актеры бы это подтвердили бы )) Вот тогда чиновник мог бы поймать режиссера с поличным )) других способов даже придумать невозможно. С точки зрения СК Серебренников украл весь миллион. Поскольку он этот миллион обналичил за 5%, все гонорары были "в конвертах", а для закупок за бюджетные средства метлы для бабы-яги, накладной лысины для Сократа и тернового венца (угадайте, для кого) не объявлялись тендеры это максимум обычная неуплата налогов. Надо смотреть систему налогообложения, смотреть кто снимал наличку и кто чего подписывал, и у кого считаются "на подотчете" эти снятые деньги. Если за деньги не отчитался подчиненный- то он украл у Серебренникова )) если не отчитался сам Серебренников то надо смотреть кто учредитель юр лица )) если сторонние лица то они должны писать заяву, но бюджет РФ не пострадал всё равно. А если опять сам Серебренников- то проблем вообще нету )) Он сам у себя взял бабло наличными, и всё на этом. Должны обязать заплатить 13% подоходного, это самое большое что могут ему пришить по закону. Всё остальное- это такой же маразм как дело "Кировлеса" и Навального, которое признано в ЕСПЧ "неотличимым от предпринимательской деятельности". Товар поставлен, бюджет получил то что заказал, нету экспертизы показавшей что качество театральных постановок яякобы полностью неприемлемо и затраты на постановки якобы не производились, ну и всё на этом- значит размер "убытка" для бюджета РФ гарантированно равен НУЛЮ. Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-09-2017 - 21:45 |
| Victor665 Женат |
08-09-2017 - 21:42 (muse 55 @ 08-09-2017 - 21:19) (mjo @ 08-09-2017 - 20:46) Я не знаю, как ставятся спектакли и не рассуждаю на эту тему. Но точно знаю, что необходимость налички, причем не для себя любимого, а для дела, есть всегда. Да вы фанат наличных денег , практически религиозный... И как , на обожаемом вами Западе умудряются не обналичивать ? Или тоже ...? на Западе жестоко карают за неуплату налогов, поэтому там обнал очень опасен. А тут шьют дело о хищении денег в ситуации когда услуга оказана в полном объеме )) и хищение невозможно. Карать надо чиновников которые выделяют бабло из бюджета всяким режиссерам, ну еще директоров гос корпораций которые платят всяким футболистам и хоккеистам. А получатели бабла это частные предприниматели, что хотят с баблом то и делают. Они только за налоги отвечают, похитить заведомо ниче не могут. Что мешает автору-гению купить официально нижнее белье для для его гениальных задумок или официально одеть их в дорогущую парчу ? Для чего нужны левые деньги , что ими можно оплатить для спектакля ? Творчество обязательно должно быть нелегальным ? а с чего вы увидели "нелегальность"? )) Нет отчета о затратах, ну и что? Товар государству поставлен, а отношения внутри предприятий и сотрудников- это уже частное дело. Можете только налоги проверять. Прокуратура которая будет передавать дело в суд- вообще не имеет права действовать от имени гипотетически пострадавших участников "нелегального творчества", прокуратура должна от имени государства и общества действовать )) И следователь не может возбуждать дело без заявления пострадавших- а бюджет РФ не пострадал. Ну пока никто не сказал как же пострадал бюджет, что именно он якобы не получил на украденную сумму? Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-09-2017 - 21:51 |
| muse 55 Свободен |
08-09-2017 - 21:48 (Victor665 @ 08-09-2017 - 21:38) Должны обязать заплатить 13% подоходного, это самое большое что могут ему пришить по закону. Вы вроде здесь где-то обозвали себя юристом ? Если Серебренников забыл заплатить 13 % , то он забыл еще заплатить процентов 35 в разные соцстрахи... Странная безграмотность... |
| Victor665 Женат |
08-09-2017 - 21:54 (muse 55 @ 08-09-2017 - 21:48) (Victor665 @ 08-09-2017 - 21:38) Должны обязать заплатить 13% подоходного, это самое большое что могут ему пришить по закону. Вы вроде здесь где-то обозвали себя юристом ? Если Серебренников забыл заплатить 13 % , то он забыл еще заплатить процентов 35 в разные соцстрахи... Странная безграмотность... не он забыл )) а юр лицо возможно забыло )) Если зарплату начисляло )) Вижу вы не успокоитесь. Консультировать вас по налогам мне лень. Тема о хищении из бюджета. Давайте просто поступим- или вы пишите что именно не получил бюджет, или вы лжец который защищает лжецов. |
| muse 55 Свободен |
08-09-2017 - 21:56 (Victor665 @ 08-09-2017 - 21:42)
Опять юридическая безграмотность... За полученное бабло надо отчитаться... И заплатить налоги... А если деньги получены без законного обоснования , то присесть . Например- товар не поставлен, услуга по факту не оказана... |
| muse 55 Свободен |
08-09-2017 - 22:00 (Victor665 @ 08-09-2017 - 21:54) не он забыл )) а юр лицо возможно забыло )) Он был директором юр. лица , а значит наравне с главбухом подписывал и должен был это делать по закону.,. ... |
| Victor665 Женат |
08-09-2017 - 22:00 (muse 55 @ 08-09-2017 - 21:56) А если деньги получены без законного обоснования , то присесть . Например- товар не поставлен, услуга по факту не оказана... 1. когда назовете услугу которая не оказана? 2. Чтобы коммерческая "непоставка" товара или услуги стала хищением, надо УМЫСЕЛ доказывать. Что типа деньги из бюджета брали заведомо без цели поставки товара, услууги. Ну типа что режиссер заранее знал что он не режиссер и не сможет спектакль сделать )) Только тогда будет речь о "присесть". Госпидя, верни всех лолялистов обратно в школы, там что-то про государство и право учили в детстве, может поможет... не он забыл )) а юр лицо возможно забыло )) Если зарплату начисляло )) Он был директором юр. лица , а значит наравне с главбухом подписывал и должен был это делать по закону 1. Спасибо за доказательство того, что речь идет о налогах ЮР лица, а не о хищении 2. Должен делать что? Зарплаты не было, были просто наличные траты без отчета. 3. Рад что вы многократно уклонились от вопроса "что не получил бюджет", значит вы понимаете умышленность вашей лжи. Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-09-2017 - 22:04 |
Безумный Иван Свободен |
08-09-2017 - 22:08 (Плепорций @ 08-09-2017 - 10:40) В том-то и фишка, что нельзя сравнивать финансирование спектакля и финансирование строительства подстанции! Безумный Иван, можно составить смету на подстанцию, но ни у кого пока ни разу не получилось осметить творческий процесс! В первом случае речь идет о совершенно конкретном, осязаемом сооружении с оборудованием внутри, предназначенном для исполнения определенных функций. Во втором случае предполагается инвестирование под результат "высокая художественная ценность" - при том, что эту самую ценность крайне трудно оценивать! А как Вы хотели? Деньги счет любят. Вот Серебренников решил открыть проект "Платформа". Государство согласилось поддержать его. Сколько денег дать? Потребуют смету. Если Вы имели дело со сметами, то знаете, что пункт оплаты работникам там рассчитывается очень конкретно. Есть реестр специальностей. Всех специальностей без исключения. Есть тарифы для каждой из этих специальностей на какой-то конкретный год для Москвы. Для остальных местностей есть коэффициенты. Для каждой. Так же издается изменения в сметный реестр указывая процент инфляции на каждый год. Исходя из этого рассчитывается стоимость конкретного работника в конкретное время в конкретной местности за один рабочий день. Так что, зарплатный пункт это не вариант для обналичивания денег. Никто на этот пункт рубля лишнего не спишет. Конечно работодатель платит своим сотрудникам по своему договору, но если реальная зарплата больше, он платит это с бюджета фирмы, а из целевых денег взять не имеет права. Воруют с других пунктов, завышая закупочные цены и платя откаты. И на любой творческий проект придется составлять смету, без нее не получится. Если какие-то деньги осмечены, но не освоены, они сдаются обратно. Если появляются по факту дополнительные расходы, заключается допсоглашение и дополнительные деньги могут выделить по дополнительной смете. Вот что демократам не удалось разрушить совкового, так это нашу бюрократию. А творческие люди решили подойти к этому делу творчески, без бюрократии. А так нельзя. И бухгалтер, через которого проходят эти деньги, должен это знать. Слава Богу бухгалтеры у нас люди не творческие, а скурпулезные и дотошные. Если бухгалтер не справляется, берут на работу сметчика. И творчество тут не при чем. Ну а как Вы хотели? Что бы упали сотни миллионов на счет Серебренникова и вслед СМС-ка "Кирюша! Мы ценим твое искусство! Это тебе на твою работу. Уж не обессудь. Живи. Твори." |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2017 - 22:16 (mjo @ 08-09-2017 - 18:27) (muse 55 @ 08-09-2017 - 17:38) обязательно обналичивать госбюджет театра ? Полагаю, частично обязательно. Не знаю, как в их производстве, в в моем деле, когда разрабатываешь совершенно новую фиговину, всегда находится что-то такое, чего нельзя купить. Например, для какого-нибудь трансформатора нужен какой-то провод, который в России уже лет 10 не выпускается. Импортный аналог, если и есть, то его меньше километров не продадут. А если продадут,то через полгода. А каждый день на счету! Тогда я брал обналиченные незаконным, как водится путем, деньги, ехал на завод, где этот провод выпускался, шел к какому-нибудь местному умельцу и договаривался пошустрить на складах и местных закромах. А как еще? И это только один пример! И за это меня запросто по закону можно было привлечь. Т.е. найдись какой-нибудь злопыхатель и не отвертишься! Нужна наличка. Но не миллионы ведь. |
| Victor665 Женат |
08-09-2017 - 22:24 (Безумный Иван @ 08-09-2017 - 22:08) Если какие-то деньги осмечены, но не освоены, они сдаются обратно. ну вот, первая версия хищения. Осталось только хоть что-то по ней пояснить. Норму закона указать об "осмечивании и возврате", показать например что по мнению этой пока никому не известной нормы закона- ну например с существенными условиями сделки происходит при таком порядке работы без цены товара )) Затем показать что режиссер такое соглашение подписал и обязан был что-то вернуть. Затем показать что он имел возможность вернуть и умышленно не вернул. Делов то )) Ждем когда появятся хоть какие-то доказательства этой забавной версии. |
| muse 55 Свободен |
08-09-2017 - 22:25 (Victor665 @ 08-09-2017 - 22:00) 2. Должен делать что? Зарплаты не было, были просто наличные траты без отчета. Т.е. , если украдено без умысла (по привычке) , то претензий нет... Хохма... Злоупотребление служебным положением не хотите получить ? Та же десятка... 2. Должен делать что? Зарплаты не было, были просто наличные траты без отчета. Щас описаюсь от грамотности уральских юрисиов - наличные траты (после незаконных обналичиваний) могут быть в отчете? Это сообщение отредактировал muse 55 - 08-09-2017 - 22:25 |
| Victor665 Женат |
08-09-2017 - 22:35 (muse 55 @ 08-09-2017 - 22:25) (Victor665 @ 08-09-2017 - 22:00) 2. Должен делать что? Зарплаты не было, были просто наличные траты без отчета. Т.е. , если украдено без умысла (по привычке) , то претензий нет... Хохма... конечно нет уголовных претензий. Не тупим и не лжем, тут не про арбитраажные суды а про уголовные. Претензии к юр лицу за непоставленный товар будут, а претензий к физ лицу при отсутствии умысла конечно быть не может Злоупотребление служебным положением не хотите получить ? Та же десятка... умысел все равно надо доказывать. Типа знал что режиссером не является, но подписался )) Госпидя, ну как вы все существуете. Как вы дорогу то переходите, там же сложнее логика, там ДВА логических звена (сначала голову налево а на середине дороги уже направо) а тут одно! 2. Должен делать что? Зарплаты не было, были просто наличные траты без отчета. Щас описаюсь от грамотности уральских юрисиов - наличные траты (после незаконных обналичиваний) могут быть в отчете? шта? 1. обналичивание не бывает незаконным )) это жаргонизм, метафора, пропаганда фуфло- лже- помойного государства. Снятие наличных всегда законно, по определению. Иное означает кражу наличных. Госпидя, как вы улицу то переходите... 2. В чем проблему видите взять и отчитаться за наличные траты? Директор пишет пояснительную писульку, отдает её бухгалтеру, и всё )) Потом налоговая может не признать эту писульку, но это не хищение и не зарплата. И кстати наезд налоговой можно запросто отбить в суде. Принести чеки, показать что наличку получали некие ребята по бланкам строгой отчетности. Ребята подтвердят и все )) Ладно, молодец, получил от меня бесплатную консультацию )) Но она неполная, используй аккуратнее )) 3. Рад что по прежнему нет версий о том, что же не получил бюджет. ТОТАЛЬНАЯ ЛОЖЬ детектед. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2017 - 22:40 (Victor665 @ 08-09-2017 - 22:24) (Безумный Иван @ 08-09-2017 - 22:08) Если какие-то деньги осмечены, но не освоены, они сдаются обратно. ну вот, первая версия хищения. Подписал. Как без этого? Без сметы деньги не выделяются, значит смету он уже подписал. И деньги эти поступили на счет юрлица. Знаете, тут уже накоплена очень большая судебная практика. И сидят за такие дела уже масса людей. Так что Серебренников не уникален. Наймитесь к нему адвокатом, если так уверены в своей правоте. |
| Безумный Иван Свободен |
08-09-2017 - 22:50 (Victor665 @ 08-09-2017 - 22:35) 3. Рад что по прежнему нет версий о том, что же не получил бюджет. ТОТАЛЬНАЯ ЛОЖЬ детектед. Вы путаете государство с барыгой. Это была не коммерческая сделка "ты мне - я тебе". Это была заявка на деньги и взамен должен быть отчет что потрачено строго так как режиссер просил. Это вклад в нашу культуру. |
| muse 55 Свободен |
08-09-2017 - 23:22 (Victor665 @ 08-09-2017 - 22:35) 1. обналичивание не бывает незаконным )) это жаргонизм, метафора, пропаганда фуфло- лже- помойного государства. Вы сами поняли, что написали ? умысел все равно надо доказывать. Типа знал что режиссером не является, но подписался )) Подписался под финансовым документом- получи... Не выдумывайте... 1. обналичивание не бывает незаконным В чем проблему видите взять и отчитаться за наличные траты? Директор пишет пояснительную писульку, отдает её бухгалтеру, и всё)) Осталось дело за малым -доказать, что товар получен(подписать финансовый документ) или показать акт о произведении услуг , подписанный двумя сторонами , каждая из которых несет ответственность... Иначе " писульку " можно засунуть... Кароче , снятие наличных законно , если деньги поступили на счет обналичивающего законно... и все участники операции заплатили налоги... |
| muse 55 Свободен |
08-09-2017 - 23:33 (Victor665 @ 08-09-2017 - 22:35)
Осталось придумать , откуда появилась наличка и , что за ребята , которые ничего не делали... а они такие дураки -взяли и пришли , и сказали , что ничего не делали, но получили деньги... |
Sorques Женат |
09-09-2017 - 02:00 В начале 20 века, из под пера Михаила Арцыбашева, вышел роман "Санин" который получил ярлык "порнографического", хотя ничего эдакого в нем не было, но произошел о раскол общества на два непримиримых лагеря..главный упрек был о том, что мы сейчас называем чернухой, но скорее психологической, чем в современном понимании... Автора начали тотально травить в СМИ, синод угрожать анафемой, а губернатор Ялты даже выслал Арцыбашева из города, где он проходил курс лечения от туберкулеза.. вступился лишь Горький и Куприн, что кстати не изменило отношения к произведению и в советские годы..хотя судя по всему, те кто его запрещал в СССР, роман просто не читали и руководствовались мнением царских времен..сейчас это русская классика, такая же как Куприн, Брюсов или Чехов.. Я это к тому, что оценки творчества, современники, как правило дают далеко не всегда объективные и с забавными ярлыками.. |
| Sorques Женат |
09-09-2017 - 02:08 (Lileo @ 08-09-2017 - 04:30) Тут еще такой момент: наука приносит пользу. Сейчас или в будущем. Большому количеству людей, возможно, даже всему человечеству. Искусство по большому счету приносит пользу только самому творцу как способ самовыражения. Ну и удовольствие, развлечение публике. Эмоциональный комфорт, радость и даже духовный поиск населения - это тоже важно, но далеко не так важно, как изучение Вселенной, движение человечества вперед, развитие цивилизации. Я ученых в принципе считаю самой важной частью общества. Дело не в развлекухе или эмоциональном комфорте..Ученые , создают всего лишь материальное, а вот творческие люди, культуру и нравственную основу цивилизации..поэтому Рудольф Дизель или Игорь Сикорский, никогда не будут не равнозначны Шексипиру или Пушкину..мне казалось из общения, что вы это понимаете.. Это сообщение отредактировал Sorques - 09-09-2017 - 02:10 |
Плепорций Женат |
09-09-2017 - 09:40 (alexalex83 @ 08-09-2017 - 12:46) Скажем так- "при жизни Бизе"- это натяжка, он умер вскоре после ее постановки. Да и по поводу лучшей оперы можно долго спорить. Но что "Кармен" одна из самых популярных- бесспорно. Претензии к ней, кстати, были не к музыке- а к этическому содержанию. Вот только прикрывать подобными примерами деляг типа Серебренникова- очень большая натяжка. Я его не прикрываю. Серебренников как художник мне нравится - по крайней мере в объеме моего куцего знакомства с его творчеством. "Изображая жертву" - очень хорошо, "Ученик" - отлично. Серебренников как лоялист мне нравится не очень, хотя я и далек от обличительного тона. Особого сочувствия его беда у меня не вызывает, ибо "если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк. Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног". Берешь деньги у власти - будь готов, что власть будет брать тебя за яйца. Меня даже посетило некое мрачное удовлетворение - когда Чулпан Хаматова пожаловалась, что ей страшно. (muse 55 @ 08-09-2017 - 17:38) Это почему ? А как снимались кино шедевры в СССР , без сметы ? Нет , конечно ... Но ... за шедевральность - за кассовые сборы , за кинопремии полагались премии... Как это можно заявлять - дайте денег - я сниму (поставлю ) шедевр... В СССР шедевры снимались на государственных кинопредприятиях режиссерами, работавшими в штате за зарплату. И таки да - за "шедевральность" режиссеру могли дать премию. Рублей 100 или 200. Не пойму, какое отношение всё это имеет к действительности. Это он перед постановкой сообщил , что снимает "нетленку"? Для любой нетленки спонсор попросит смету. Спонсор никогда не потребует смету, если речь идет о постановке, а не о ремонте. Государство - да, может потребовать. При всей нелепости такого требования. Но и то - только в определенных пределах. Вряд ли такая смета фиксировала гонорар непосредственно Серебренникова. Для того , что бы Серебренников почувствовал удовлетворение от зарплаты , обязательно обналичивать госбюджет театра ? Это тоже можно пообсуждать, но я хотел поднять другой вопрос: вор Серебренников или не вор? Вот представьте, что вы - следак, и что у Вас есть данные о том, что из каждого миллиона, выделенного государством на постановку, Серебренников брал себе 800 тыс. в качестве гонорара. Как Вы будете квалифицировать это дело с точки зрения УК РФ? |
| Плепорций Женат |
09-09-2017 - 09:58 (Lileo @ 08-09-2017 - 20:02) Интеллектуальная элита, имхо - люди с выдающимся интеллектом, совершившие значимые если не открытия, то подвижки в своей области науки. То есть даже далеко не все ученые. Хотя все они, кто реально работает, заслуживают несомненного уважения, особенно в нашей стране. Вы чрезвычайно узко трактуете понятие "интеллектуальная элита". У Вас получается, что в нынешней России таковая практически отсутствует, поскольку подходящих под Ваши критерии персонажей можно пересчитать по пальцам одной руки или около того. А вот я беру шире - я беру не только тех, кто совершил "подвижки", но и тех, кто в состоянии оценить, что это за "подвижки" и насколько они для науки важны. Кроме того, Вы автоматически исключили из элиты гуманитариев и религиозных деятелей. Для меня, например, в нее входят и Александр Мень, и Макаренко с Сухомлинским. Для Вас, похоже, нет. Для Серебренникова и компании существует нормальный термин - творческая элита. И там уж те, кто разбирается в их творчестве, пусть решают достойны они быть этой элитой или нет. Не понятно, зачем нужно пытаться впихнуть невпихуемое и отнести деятелей искусства туда, куда они не относятся. "Поэт в России - больше, чем поэт"! Дмитрий Быков, например, это не просто литератор - он еще и философ, мыслитель, влиятельный общественный деятель. И несомненный представитель интеллектуальной элиты. И здесь тоже я бы отнес к последней не только ломоносовых с да винчи, но и тех, кто в состоянии оценить всю глубину гениальности этих ломоносовых! |
Xрюндель Замужем |
09-09-2017 - 10:19 (Плепорций @ 09-09-2017 - 09:58) Вы чрезвычайно узко трактуете понятие "интеллектуальная элита". Я бы относила к интеллектуальной элите тех людей, которые способны в силу уровня развития интеллекта, понимать фальшивость и пагубность популистских лозунгов и действий властей и стремящихся к власти политиков. Большинство населения на это, увы, не способно. |
| muse 55 Свободен |
09-09-2017 - 11:08 (Плепорций @ 09-09-2017 - 09:40)
ИМХО в принципе такое возможно , что он не вор... Вон у Валерия Гергиева оф.зарплата 13 млн. в месяц. Но он получает их официально . Ему нет нужды мухлевать с обналичкой , т.к государство считает его достоянием страны и он достоин такой зарплаты. В случае с Серебренниковым видимо государство так не считает и ему приходится химичить... |
| Lileo Замужем |
09-09-2017 - 11:19 (Sorques @ 09-09-2017 - 03:08) Рудольф Дизель или Игорь Сикорский, никогда не будут не равнозначны Шексипиру или Пушкину.. Им равнозначны и даже выше да Винчи, Ломоносов и Вернадский. |