 Парутчик Ржевский
 Свободен |
21-04-2009 - 16:41
| QUOTE (Laura McGrough @ 21.04.2009 - время: 15:54) | | Интересно, что пока США "устанавливают" демократию с помощью ковровых бомбардировок в различных суверенных государствах, при чем гибнет мирное население, все прогрессивное человечество по-прежнему опасается северокорейской угрозы... |
Да это ещё что. Всё гораздо страшнее: в Америке негров линчуют. |
Sorques
 Женат |
21-04-2009 - 17:21
| QUOTE (Простофф @ 21.04.2009 - время: 15:43) | | Вот Индия с нами не граничит, и именно по этому ей можно ОМП испытывать, как считают либералы. Но ведь и Иран с РФ не граничит, однако его (предполагаемым) ЯО наши общечеловеки озабочены не меньше, чем северокорейским... |
Индия никому не угрожает и не шантажирует, если будет себя так вести, что отношение будет соответствующие. Причины для вражды к России даже гипотетически не просматриваются.
Кроме того Индия противовес Китаю, это если убрать лирику...А Сев.Корея противовес кому? Где в действиях Сев.Кореи конкретный интерес для России? |
chips
 Свободен |
21-04-2009 - 17:27
| QUOTE (Sorques @ 21.04.2009 - время: 17:21) | | QUOTE (Простофф @ 21.04.2009 - время: 15:43) | | Вот Индия с нами не граничит, и именно по этому ей можно ОМП испытывать, как считают либералы. Но ведь и Иран с РФ не граничит, однако его (предполагаемым) ЯО наши общечеловеки озабочены не меньше, чем северокорейским... |
Индия никому не угрожает и не шантажирует, если будет себя так вести, что отношение будет соответствующие. Причины для вражды к России даже гипотетически не просматриваются.
Кроме того Индия противовес Китаю, это если убрать лирику...А Сев.Корея противовес кому? Где в действиях Сев.Кореи конкретный интерес для России?
|
А вы представьте, что две Кореи объединятся! Технологии Юга соединятся дешевой и трудолюбивой рабочей силой Севера. Еще один военно-экономический монстр на нашей границе нам нужен? |
Простофф
 Женат |
21-04-2009 - 17:45
Пардон,я не столько про Индию говорю,сколько про Пакистан...Индия-то конечно, вряд ли кому (первая) будет угрожать. А вот если в Пакистане (который, кстати, входит в четвёрку самых нестабильных стран мира наряду с Ираком, Афганистаном и Сомали, кстати, все трое-жертвы цивилизованной демократизации) ЯО РЕАЛЬНО попадёт в руки исламских террористов или к власти там придут антийндийские "ястребы"- военные и настроятся на "превентивный удар", то мало никому не покажется. Получается, если, например, Иран угрожает Израилю (конечно же, блеф чистой воды), это плохо, а Индия и Пакистан угрожают друг другу (что было неоднократно, кстати) это вроде бы так, фигня...
И интересно, а кому угрожает КНДР? Когда это, интересно Ким призывал к уничтожению США, Японии или Южной Кореи?
И вот ответ посту ещё одного натопоклонника (из Эстонии, разумеется) которого я пропустил (простите, сейчас только заметил):
1. http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/29/3.../11/29/31275013
Тоталитарная Куба стоит на 50-м месте по продолжительности жизни, что выше, чем в некоторых европейских странах. Уровень доходов в Белоруссии пониже, чем в России, но в РФ, пардон, масса "очень богатых людей" (за счёт них и "доход"). Кроме того, Белоруссия производит массу всем известной рабочей автотехники и много иных других неплохих "еврокачественных" товаров, в отличие от "освободившихся от оккупации и тоталитаризма" или свидомых наци-жителей Карпат (что-то я не видел грузовиков или даже того же ширпотреба, произведённого в Таллине или Львове, а при совке-то неплохую промышленность им создали, которую национал-озабоченные с гордостью разрушили в 1990-е годы, с неменьшей гордостью став банальным сырпридатком новых хозяев). Да и живут белорусы в массе не хуже россиян и намного лучше украинцев, сам знаю и сравнивал. И не надо всё сваливать на "газовую трубу". Украина. Грузия и Молдавия тоже на ней сидят, но что-то не очень то сильно процветают. Белоруссия ЕДИНСТВЕННОЙ из республик
б. СССР даёт положительный прирост ВВП в годы кризиса...(в той же Прибалтике обвал экономики чуть ли не 40%)
А ведь вышеприведённый рейтинг-2006 года, в прошлом году в том же рейтинге Белоруссия поднялась даже повыше РФ, а Куба ушла на 48 место, на уровень развитых стран.
(Проклятая Совдепия, для сравнения, в 1985 году в этом рейтинге вообще занимала 20-е место, что на уровне развитых капстран)...
2.Продолжительность жизни в КНДР данные Википедии-71 (все), из них мужчины-68, женщины-74 года что не очень намного ниже, чем на юге (в ЮК-мужчины-73 год, женщины-79 лет, все-77 лет). А РФ? (Уж не говоря про то, что на Кубе самая низкая в ЛА детская смертность и самая высокая продолжительность жизни)....
3. Ну а уж про кровавого-то тирана Милошевича увольте. Вон, в 1995 году Хорватия выгнала со своей территории всех сербов (и стала по сути этнически чистым государством) и что-то никто не кричал о гуманитарной катастрофе, нарушениях ПЧ или "этночистках". Да и "геноцид" и "сотни тысяч убитых" косовских албанцев (кстати, не Милошевич, а именно АЛБАНСКИЕ БОЕВИКИ развязали войну и террор в Косово, это и натовцы признают) так до сих пор и НЕ ДОКАЗАНЫ...
Это сообщение отредактировал Простофф - 21-04-2009 - 18:51 |
 je suis sorti
Свободна |
21-04-2009 - 22:24
| QUOTE (Sorques @ 21.04.2009 - время: 01:31) | | Три авианосца (Китайский, Российский, Американский)... решат проблему за день... |
День этот наступит не скоро, поскольку у России нет авианосцев. Есть правда один корабль, спущенный на воду в 1985 г. - авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов", только базируется он на Баренцевом море и не имеет ресурса доплыть до Северной Кореи, а если б каким-то чудом и доплыл, то воевать бы не смог, поскольку на его борту всего один летающий самолет. Я уж не говорю о том, что армия КНДР судя по всему будет малость помощнее российской (Корея не Грузия).  |
je suis sorti
Свободна |
21-04-2009 - 23:03
К счастью, не все в мире живут пропагандистскими штампами о КНДР. Вот выдержка из статьи некоего Стивена Гованса - не знаю, кто это такой. Автор в отличие от либералов пишет о КНДР без истерики...
| QUOTE | Экономические проблемы Севера
Коллапс экспортных рынков Севера после распада социалистического блока, серия природных катаклизмов, непрекращающееся экономическое удушение со стороны Вашингтона, а также необходимость отвлекать огромные ресурсы на оборону, существенно ослабили экономику КНДР в период после падения Берлинской стены.
При Горбачеве Советы стали проводить внешнюю политику, направленную на приспособление к Соединённым Штатам. Важной частью такого приспособления стала сдача старых союзников. Советская торговля с Северной Кореей сократилась на половину с 1988 по 1992 год, а поставки нефти существенно упали в 1991 году.
В результате подрывной горбачевской политики, разрушавшей экономику социалистических стран, социалистический блок был ввергнут в хаос и, в скором времени, исчез. Экспортные рынки Севера иссохли, и Пхеньян лишился иностранной валюты, необходимой для импорта угля и бензина. Из-за нехватки топлива пострадали такие отрасли, как сельхозмашиностроение и химическая промышленность. Из-за кризиса химической промышленности пострадало производство удобрений. Тяжёлый удар получило производство сельхозпродукции, и нехватка продовольствия превратилась в серьёзную проблему, усугубляемую серией наводнений и засух в середине 1990-х годов.
Отрезанная от экспортных рынков – проблема эта усугубилась сегодня санкциями Совбеза ООН и маневрами Вашингтона по изоляции Северной Кореи от мировой финансовой системы – КНДР стала главным экспортером ракет, дабы заработать необходимую для импортных закупок валюту.
С сельхозмашиностроением и заводами, работающими вполоборота, Пхеньян боролся за то, чтобы соответствовать требованиям создания надежной защиты от непрекращающихся угроз со стороны США. Пентагон поставил ядерное оружие на юг Кореи после 1953 года, накапливая его на случай эскалации конфликта в регионе. Десятки тысяч американских военных находились на корейском полуострове и ещё десятки тысяч располагались в соседней Японии, в полной готовности при необходимости вторгнуться на территорию Кореи. Американские военные корабли патрулировали приграничные воды, ядерные бомбардировщики практиковали симуляционные полеты вблизи воздушных границ КНДР, а шпионские планеры проникали в воздушное пространство Северной Кореи.
Конец Холодной войны привел к возрастанию угроз. Колин Пауэлл, в те времена главный военный Америки, жаловался, что у него исчезли все демоны и злодеи. Он переключился на Кастро и Ким Ир Сена. Под давлением беспрестанных угроз со стороны США, Пхеньян был вынужден направить сокрушительные для своего бюджета 30% на оборону.
Ядерный кризис 1993 года
В 1987 году Северная Корея построила 30-мегаватный ядерный реактор в Йонбене. Идея состояла в том, чтобы заменить атомной энергией импортируемые уголь и нефть, сделав упор на большие запасы урана в КНДР. Южная Корея и Япония тоже строили атомные реакторы, стремясь уменьшить зависимость от внешних поставок энергоносителей. В течение пяти лет никто в Вашингтоне не выражал озабоченности – до тех пор, пока Советский Союз выступал на сцене в роли главного демона, оставляя КНДР и Кубе ждать своей очереди на попадание в галерею злодеев Колина Пауэлла. Оба государства отныне должны были обеспечивать предлог, необходимый для продолжения денежных вливаний в американские ВС, с целью сохранения прибылей корпоративных титанов военной индустрии, банкиров и богатейших семей.
«Для американцев» - писал Камингс – «ядерный кризис на корейском полуострове разразился в марте 1993 года, когда Пхеньян объявил о выходе из «Договора о нераспространении». Но для северокорейцев он начался в феврале 1993 года, когда Ли Батлер, глава Стратегического командования США, объявил о перенаправливании ракет, прежде направленных на СССР, на Северную Корею».
Тревога Пхеньяна возросла после того, как Джеймс Вулси, директор ЦРУ, объявил Северную Корею самым серьёзным беспокойством для Вашингтона. Дела не стали лучше после того, как в марте десятки тысяч американских солдат приняли участие в военных играх вдоль северной границы, при поддержке бомбардировщиков Б-1 и Б-52, а также кораблей с ядерными ракетами на борту. Именно тогда Пхеньян решил, что если он становится новой внешнеполитической головной болью для Вашингтона, то ему будет лучше выйти из «Договора о нераспространении», и думать о том, как отвратить США от проведения ядерного удара.
Вашингтон немедленно засел за работу, стремясь подорвать планы Пхеньяна. Так же как Израиль в 1981 году нанёс удар по атомному реактору в иракском городе Осирак, чтобы лишить режим Саддама доступа к созданию ядерного оружия, Соединенные Штаты стали нацеливать бомбардировщики и крылатые ракеты на установку в Йонбене. Север не только отлучался от возможности получать топливо, необходимое для запуска атомного реактора, но и планы Пхеньяна по уменьшению своей зависимости от поставок энергоносителей тоже получали серьёзный удар. Одним ударом достигались сразу две цели: 1. Северная Корея ослаблялась экономически. 2. Пхеньян лишался эффективных средств самозащиты.
Но маловероятным представлялось то, что КНДР пассивно отреагирует на разрушение своего реактора. В этом была проблема. Север наверняка бы нанес ответный удар. Имея мощную артиллерию, расположенную вдоль 38-ой параллели, он не только был в состоянии разрушить юг, но также и нанести серьёзные потери 40-тысячному контингенту американских войск, расположенных в Республике Корея.
В последний момент кризиса удалось избежать, когда бывший президент США Джимми Картер полетел в Пхеньян чтобы договориться с Ким Ир Сеном. Договор, получивший название «Рамочного соглашения», предусматривал возвращение КНДР в «Договор о нераспространении» и прекращение работы реактора в Йонбене, в обмен на установление нормальных отношений с США, строительство двух легководяных реакторов и, в промежуточный период, поставки топлива для сокращения энергозависимости Северной Кореи.
Хотя все эти меры выглядели как прочная основа для установления долгосрочного мира, на самом деле Согласительные рамки были не более чем передышкой. У Вашингтона не было никакого интереса искать modus vivendi с Северной Кореей. Американские политики были убеждены, что крушение северокорейского антиимпериалистического проекта под давлением санкций, исчезновения экспортных рынков и увеличения оборонных затрат – есть вопрос всего лишь нескольких лет. Согласно прогнозам ЦРУ, КНДР оставалось жить максимум до 2002 года. При должном терпении американской стороне и вовсе не придется выполнять свою часть договора.
Махинации Вашингтона были преданы огласке в газете «Нью-Йорк Таймс»:
«Вера в то, что экономика Северной Кореи находится в состоянии коллапса, способствовала формированию образа мыслей Белого дома в 1994 году, когда он пообещал поставить КНДР два легководяных реактора к 2003 году в обмен на возвращение Пхеньяна в Договор о нераспространении. Старшие советники администрации Клинтона в частных беседах говорили, что в те времена они не ожидали, что правительство Кима будет существовать к тому времени, когда Соединенным Штатам надо будет расплачиваться с ним по векселям».
Но часы неумолимо отсчитывали время, приближая договоренную дату завершения работ по реакторам, а Рабочая партия Кима, вопреки всем ожиданиями, всё ещё находилась у власти, и никаких признаков скорого коллапса не ощущалось. Понимая, что крушения Севера не предвидится, Вашингтон просто-напросто придумал для себя выход из положения. Американские политики заявили, что Пхеньян тайно, в нарушение договора, развивает свою ядерную программу, и поэтому соглашение должно считаться недействительным. Поставки топлива, единственное обязательство по договору, которое США выполняли, были прекращены, Северная Корея была ввергнута в новый энергетический кризис, и открытие реактора в Йонбене стало совершенно необходимым.
После 11 сентября 2001 года Вашингтон объявил войну против «Оси зла» - Ирака, Ирана и КНДР. Северная Корея была включена в ось в последний момент, по словам бушевского спичрайтера Давида Фрума, потому что администрация Буша хотела дать Пхеньяну «почувствовать сильную руку» 14 . Чтобы усилить давление, Пентагон разработал новую ядерную стратегию, которая предусматривала нападение на неядерные государства, и оставляла право на нанесение превентивного ядерного удара. Северная Корея была взята на карандаш. Кроме того, Джон Болтон, в то время заместитель госсекретаря по контролю над вооружениями, использовал американское вторжение в Ирак для вынесения предупреждения КНДР, Ирану и Сирии, заявив, что они «должны извлечь правильный урок». После 11 сентября 2001 года Вашингтон объявил войну против «Оси зла» - Ирака, Ирана и КНДР. Северная Корея была включена в ось в последний момент, по словам бушевского спичрайтера Давида Фрума, потому что администрация Буша хотела дать Пхеньяну «почувствовать сильную руку». Чтобы усилить давление, Пентагон разработал новую ядерную стратегию, которая предусматривала нападение на неядерные государства, и оставляла право на нанесение превентивного ядерного удара. Северная Корея была взята на карандаш. Кроме того, Джон Болтон, в то время заместитель госсекретаря по контролю над вооружениями, использовал американское вторжение в Ирак для вынесения предупреждения КНДР, Ирану и Сирии, заявив, что они «должны извлечь правильный урок» |
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ СТАТЬИ Пока либеральная общественность истерит по поводу корейской угрозы, люди деньги зарабатывают  | QUOTE | | Обладающие американским гражданством 30 израильтян, пострадавшие в результате ракетных обстрелов северных городов Израиля со стороны «Хезболлах» летом 2006 года, подали коллективный иск в суд Вашингтона против правительства Северной Кореи. Истцы требуют свыше $100 млн в качестве компенсации ущерба. «Хезболлах», считающаяся в США террористической организацией, названа соответчиком, сообщает израильский Седьмой канал. Истцы утверждают, что Северная Корея помогала ливанским террористам, предоставляя обучение военному делу их главарям, а также строительством сети подземных бункеров для хранения пусковых установок для ракет в южном Ливане. |
Мультипостинг является нарушением правил форума. В следующий раз получите предупреждение.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-04-2009 - 12:09
|
Vit.
 Свободен |
22-04-2009 - 02:25
| QUOTE (Welldy @ 22.04.2009 - время: 00:57) | Пока либеральная общественность истерит по поводу корейской угрозы, люди деньги зарабатывают
|
Что Вы всю жизнь так деньги зарабатывали  |
Bruno1969
 Свободен |
22-04-2009 - 03:01
| QUOTE (Laura McGrough @ 21.04.2009 - время: 15:54) | | Интересно, что пока США "устанавливают" демократию с помощью ковровых бомбардировок в различных суверенных государствах, при чем гибнет мирное население, все прогрессивное человечество по-прежнему опасается северокорейской угрозы... |
А, может, ковровые бомбардировки - это миф антизападной пропаганды, подхваченный вами? |
Laura McGrough
 Свободна |
22-04-2009 - 07:59
Bruno1969 Про этот мир никто толком ничего не знает. (с) :)) |
JFK2006
 Свободен |
22-04-2009 - 11:31
| QUOTE (Laura McGrough @ 21.04.2009 - время: 15:54) | | Интересно, что пока США "устанавливают" демократию с помощью ковровых бомбардировок в различных суверенных государствах, при чем гибнет мирное население, все прогрессивное человечество по-прежнему опасается северокорейской угрозы... |
Это чисто утилитарный подход. Американские ракеты на российскую территорию попасть не могут, а куда полетят северокорейские - одному богу известно. В один из прошлых запусков они залетели в российские воды... |
Gawrilla
 Свободен |
22-04-2009 - 11:40
Серьезно?!!
А на кого же американцы держали свой арсенал с конца 40-х по сей день?
Или после разрушения СССР США порезали свои ракеты, чтобы не пугать демократическую Российскую Федерацию? |
Простофф
 Женат |
22-04-2009 - 11:43
Господа либералы, кричащие о северокорейской угрозе, ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
1. Это КНДР держит свои базы и свои войска по всему миру, в т.ч. и по периметру российских границ?
2. Это КНДР периодически совершает акты агрессии против суверенных государств, свергая их лидеров и устанавливая там свои порядки "пулями и бомбами"?
3. Это КНДР заявляет о своих притязаниях на мировое господство и считает себя единственным мировым лидером, которому все должны подчиняться?
4. Это КНДР нагло вмпешивается во внутрение дела суверенных государств, указывая, как им жить, какой лидер её устраивает, а какой нет, какие выборы законные, а какие-незаконные?
5. Это КНДР поддерживает по всему постсоветскому пространству антироссийски настроенных лидеров и деструктивные силы внутри самой России ?
6.Это сторонники идей чучхе ведут внутри России подрывную деятельность, заключающуюся, например, в поддержке чеченских террористов, призывах к оранжевой революции, свержению преступного чекистского режима и пр.? И сторонники ли идей чучхе призывают расчленить и оккупировать "поганую Рашку" китайско-северокорейскими войсками, чтобы свергнуть бандитский кремлёвский режим и установить тут "народную деморкратию"?
...Так я жду ответа на поставленный вопрос... |
JFK2006
Свободен |
22-04-2009 - 12:07
| QUOTE (Vit. @ 22.04.2009 - время: 02:25) | | QUOTE (Welldy @ 22.04.2009 - время: 00:57) | Пока либеральная общественность истерит по поводу корейской угрозы, люди деньги зарабатывают
|
Что Вы всю жизнь так деньги зарабатывали |
Не обращайте внимания. Господин Welldy пытается отобрать у господина Простофф пальму первенства в обличении и уничижении либералов.
Бывает. Весна знаете ли... |
JFK2006
Свободен |
22-04-2009 - 12:17
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 21.04.2009 - время: 15:42) | Помните, как перед Иракской кампанией тоже всё рассуждали про мощь и фанатичность иракской армии, неприемлемые потери, которые понесут американцы, а на самом деле вон оно как повернулось...
|
Так я Иракскую армию-то упоминал...
Но мне кажется, что армия КНДР всё-таки несколько отличается от иракской... И менталитет у них другой, и идеологическая затравленность, фанатизму, наверное, больше...
| QUOTE (Простофф @ 22.04.2009 - время: 11:43) | | Господа либералы, кричащие о северокорейской угрозе, ответьте пожалуйста на следующие вопросы: |
Мне кажется, Парутчик Ржевский на Ваши вопросы уже ответил чуть раньше, чем их задали Вы.
| QUOTE | | ...Так я жду ответа на поставленный вопрос... |
З.Ы. Чем выгодно отличаются борцы и обличители либерализма, так это враньём и подтасовками. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 22-04-2009 - 12:20 |
chips
Свободен |
22-04-2009 - 12:22
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.04.2009 - время: 03:01) | | QUOTE (Laura McGrough @ 21.04.2009 - время: 15:54) | | Интересно, что пока США "устанавливают" демократию с помощью ковровых бомбардировок в различных суверенных государствах, при чем гибнет мирное население, все прогрессивное человечество по-прежнему опасается северокорейской угрозы... |
А, может, ковровые бомбардировки - это миф антизападной пропаганды, подхваченный вами? |
Ага! Ковровое бомбометание (carpet bombing) придумали в отделе пропаганды ЦК КПСС. А еще "совок" был изобретателем шариковых бомб, миниатюрных противопехотных мин и напалма? |
chips
Свободен |
22-04-2009 - 12:25
| QUOTE (Простофф @ 22.04.2009 - время: 11:43) | | ...Так я жду ответа на поставленный вопрос... |
Либералы на такие вопросы не отвечают. Ибо ответить им по существу - нечего. Будут ёрничать, юродствовать и в конце концов прибегнут к Большой Модераторской Красной Кнопке. |
JFK2006
Свободен |
22-04-2009 - 12:39
| QUOTE (chips @ 22.04.2009 - время: 12:25) | | Либералы на такие вопросы не отвечают. Ибо ответить им по существу - нечего. Будут ёрничать, юродствовать и в конце концов прибегнут к Большой Модераторской Красной Кнопке. |
chips, у нас каждый второй нарушитель правил, получив предупреждение, кричит, что это его либералы за критику репрессируют. Если б не либералы, Вы бы сейчас не в Интернете сиделибы, а у станка план бы перевыполняли по чушкам каким-нибудь. А вечером - опять не к компьютеру, а на партсобрание - единогласно голосовать за решения партии и правительства. Ну, как в КНДР, милой сердцу всех правдорубов. З.Ы. Неодиссидентство прям какое-то... |
chips
Свободен |
22-04-2009 - 12:49
| QUOTE (JFK2006 @ 22.04.2009 - время: 12:39) | | QUOTE (chips @ 22.04.2009 - время: 12:25) | | Либералы на такие вопросы не отвечают. Ибо ответить им по существу - нечего. Будут ёрничать, юродствовать и в конце концов прибегнут к Большой Модераторской Красной Кнопке. |
chips, у нас каждый второй нарушитель правил, получив предупреждение, кричит, что это его либералы за критику репрессируют. Если б не либералы, Вы бы сейчас не в Интернете сиделибы, а у станка план бы перевыполняли по чушкам каким-нибудь. А вечером - опять не к компьютеру, а на партсобрание - единогласно голосовать за решения партии и правительства. Ну, как в КНДР, милой сердцу всех правдорубов. З.Ы. Неодиссидентство прям какое-то... |
Аааа... За "лампочку Ильича" мне тоже либералов благодарить? Я помню еще те времена, когда Интернета не было. И либералов - тоже. Не скажу, что было хуже  Во всяком случае, читал я больше. И был свободнее. Загрузить свои фото |
JFK2006
Свободен |
22-04-2009 - 13:14
| QUOTE (chips @ 22.04.2009 - время: 12:49) | Во всяком случае, читал я больше. И был свободнее.
|
Бедный, бедный chips. Читать меньше стали - и тут либералы виноваты. Я Вам подскажу, как от этих проблем избавится. Даю подсказку: "КНДР". Волшебные буквы! Страна ОЗ, где нет ни либералов, ни Интернета. Не знаю, есть ли там книги, но, уж, свободы-то там пруд пруди!
Главное, чтобы проклятые империалисты вовремя рис подвозили... |
je suis sorti
Свободна |
22-04-2009 - 13:47
| QUOTE (JFK2006 @ 22.04.2009 - время: 11:31) | | Американские ракеты на российскую территорию попасть не могут... |
Надо срочно сообщить эту новость Роберту Гейтсу и Валерию Сердюкову! Оказывается американцы тратят сотни миллиардов долларов впустую! | QUOTE | | президент США Дж. Буш подписал сегодня оборонный бюджет на 2009 г. в размере 512 млрд. долл., а также расходы в размере 66 млрд для продолжения операций в Ираке и Афганистане. |
| QUOTE | | Военный бюджет КНДР составляет 1,9 млрд. долл. |
КНДР - это страшная угроза миру! Представляю, как северокорейская военная машина, поставив впереди танки Т-34 (разработки, кажется, 1940 г.) безжалостно пойдет в атаку. Вот бы еще КНДР конницу с шашками... | QUOTE | | подавляющее большинство этих систем сильно устарело и морально, и физически. К примеру, до сих пор в строю находятся танки времен Отечественной войны Т-34, а самые современные в КНДР - Т-62 изготовлены в СССР в конце 60-х годов. Такие же сроки эксплуатации имеют почти все машины, орудия и другая военная техника. В авиации 250 самолетов типа МиГ-17 и МиГ-19. Они сняты с вооружения в СССР еще в 60-х годах. Современных МиГ-29 всего 46 единиц. Такие сроки службы характерны и для корабельного состава военно-морского флота, кроме сверхмалых подводных лодок, полученных из Китая в 1974-1978 гг. Большинство резервных соединений не имеют вообще никакой боевой и транспортной техники и вооружены лишь советским и китайским стрелковым оружием, легкими минометами, безоткатными орудиями и ручными гранатометами, которые переносятся на вьюках. |
Я правда не понял, а с какой целью США держат ракеты, если, как говорит JFK2006, они не могут попасть на территорию другого государства? Это сообщение отредактировал Welldy - 22-04-2009 - 13:54 |
Свободен |
22-04-2009 - 14:07
JFK2006 не так страшен черт, как его малюют. |
Sorques
Женат |
22-04-2009 - 15:44
| QUOTE (Простофф @ 22.04.2009 - время: 11:43) |
...Так я жду ответа на поставленный вопрос... |
Забыли добавить ...и так я жду !!!...Проще себя подавайте, без командных нот.
Нет, все ваши так называемые вопросы к Сев.Корее не относятся, они не были, не участвовали, не состояли, если бы относилось, то их Китай бы уже съел...
(другие страны мы в данном топике не обсуждаем).
Вопрос к вам... Вы хотели бы жить в стране с таким режимом и экономикой? Вы уверены.что КНДРовская ядерная программа не коснется Россию, если да то на чем строится такая уверенность....и еще просто любопытно...Вы хотели бы жить в стране подобной Северной Корее?
|
i9o8
 Женат |
22-04-2009 - 18:03
| QUOTE (Sorques @ 22.04.2009 - время: 15:44) | | Вы хотели бы жить в стране подобной Северной Корее? |
Интересно, ответит ли вообще кто-нибудь утвердительно этот вопрос? Причем однозначно утвердительно. Так, чтоб было четко ясно, что человек хочет именно подобным образом. |
посетитель-74
Женат |
22-04-2009 - 19:21
| QUOTE (Sorques @ 22.04.2009 - время: 15:44) | | ... Вы хотели бы жить в стране с таким режимом и экономикой? Вы уверены.что КНДРовская ядерная программа не коснется Россию, если да то на чем строится такая уверенность....и еще просто любопытно...Вы хотели бы жить в стране подобной Северной Корее? |
В рамках названия темы можно решить, что речь идёт о спасении граждан Сев. Кореи, точнее об их освобождении от гнета идеи чучхе. |
i9o8
Женат |
22-04-2009 - 19:29
| QUOTE (посетитель-74 @ 22.04.2009 - время: 19:21) | | QUOTE (Sorques @ 22.04.2009 - время: 15:44) | | ... Вы хотели бы жить в стране с таким режимом и экономикой? Вы уверены.что КНДРовская ядерная программа не коснется Россию, если да то на чем строится такая уверенность....и еще просто любопытно...Вы хотели бы жить в стране подобной Северной Корее? |
В рамках названия темы можно решить, что речь идёт о спасении граждан Сев. Кореи, точнее об их освобождении от гнета идеи чучхе.
|
Спасти их от гнета идей чучхе мы точно не можем. Вы лично согласны с тем, что идеи чучхе на самом деле являются гнетом?
Это сообщение отредактировал i9o8 - 22-04-2009 - 19:30
|
посетитель-74
Женат |
22-04-2009 - 19:42
| QUOTE (i9o8 @ 22.04.2009 - время: 19:29) | | QUOTE (посетитель-74 @ 22.04.2009 - время: 19:21) | | QUOTE (Sorques @ 22.04.2009 - время: 15:44) | | ... Вы хотели бы жить в стране с таким режимом и экономикой? Вы уверены.что КНДРовская ядерная программа не коснется Россию, если да то на чем строится такая уверенность....и еще просто любопытно...Вы хотели бы жить в стране подобной Северной Корее? |
В рамках названия темы можно решить, что речь идёт о спасении граждан Сев. Кореи, точнее об их освобождении от гнета идеи чучхе.
|
Спасти их от гнета идей чучхе мы точно не можем. Вам лично согласны с тем, что идеи чучхе на самом деле являются гнетом?
|
Понятия не имею. Я об идеях чучхе знаю исключительно от либеральной части форума.
Лезть в инет, честно, лень. Я знаю лишь одно, идея помочь всем и освободить всех, почти всегда приводит к ещё большему рабству и крови.
Сев. Корея не предсказуема? Возможно, а если там вспыхнет война, то ситуация будет более предсказуема? Или если лидеры Сев. Кореи утеряют контроль над ситуацией, то куда хлынут толпы беженцев? Через 40-ю парралель им явно не пройти, там готовы к приёму сев.корейской армии, не то что безоружных толп, значит попрут в Россию или Китай. А оно надо? Я человек жалостливый, но себя и своих мне более жальче.
Сев.корейского ЯО испугались? Ну, иракского даже США забоялось, а где оно? И потом ЯО в руках Пакистана или Израиля никого не заботит? |
Sorques
Женат |
22-04-2009 - 20:23
| QUOTE (посетитель-74 @ 22.04.2009 - время: 19:21) |
В рамках названия темы можно решить, что речь идёт о спасении граждан Сев. Кореи, точнее об их освобождении от гнета идеи чучхе. |
Есть тема...есть вопросы и ответы. Вы о чем?  |
Gawrilla
Свободен |
22-04-2009 - 20:48
Идея чучхе - всего-навсего "опора на собственные силы", не более, не менее.
То бишь экономическая самодостаточность (с политикой и так понятно).
Для Кореи, ИМХО, малореально, в силу малости страны.
Вроде, минимально необходимо не менее 200 миллионов населения - чтобы обеспечить не просто самодостаточность, но и прогресс (по Великому Вассерману).
Так что в С.Корее жить непросто. Но можно, причем достойно.
Я лично в Корею не поеду - язык чужой (и очень сложный), и менталитет чужой, и вообще иммигранты в любой стране - люди второго (в лучшем случае) сорта, но режим, который там есть (или аналогичный), меня вполне устраивает. А свободный либерализм вместе с демократией - нет. |
Sorques
Женат |
22-04-2009 - 21:29
| QUOTE (Gawrilla @ 22.04.2009 - время: 20:48) | Но можно, причем достойно.
Я лично в Корею не поеду - язык чужой (и очень сложный), и менталитет чужой, и вообще иммигранты в любой стране - люди второго (в лучшем случае) сорта, но режим, который там есть (или аналогичный), меня вполне устраивает. А свободный либерализм вместе с демократией - нет. |
Достойно можно жить. это зависит от внутренних качеств человека, материальная составляющая тут не причем. Во общем такой режим для России в самый раз? Гаврила скажите, а вы знаете что то северокорейское? Писателя, режиссера, автомобиль. телефон...Хоть что то, чем может гордиться страна?...типа Это НАШЕ... Южная, не смотря на все ужасы капитализма и гниение общества, такое сказать может. О чем это говорит? |
Bruno1969
Свободен |
22-04-2009 - 21:58
| QUOTE (Простофф @ 21.04.2009 - время: 17:45) | И вот ответ посту ещё одного натопоклонника (из Эстонии, разумеется) которого я пропустил (простите, сейчас только заметил):
1. http://rating.rbc.ru/articles/2006/11/29/3.../11/29/31275013
Тоталитарная Куба стоит на 50-м месте по продолжительности жизни, что выше, чем в некоторых европейских странах.
|
Золотые слова: чем в НЕКОТОРЫХ европейских странах. Я уж не говорю о том, что я лучше проживу 73 года по-эстонски, чем 77 лет по-кубински... Но ведь у нас речь про КНДР, вообще-то, не находите? | QUOTE | | Уровень доходов в Белоруссии пониже, чем в России, но в РФ, пардон, масса "очень богатых людей" (за счёт них и "доход"). |
Да даже средняя зарплата в Белоруссии намного ниже российской. Причем в Белоруссии господствует госсектор, поэтому зарплат в конвертах мизер, а российская РЕАЛЬНАЯ картина еще получше статистической.
| QUOTE | | Кроме того, Белоруссия производит массу всем известной рабочей автотехники и много иных других неплохих "еврокачественных" товаров, в отличие от "освободившихся от оккупации и тоталитаризма" или свидомых наци-жителей Карпат (что-то я не видел грузовиков или даже того же ширпотреба, произведённого в Таллине или Львове, а при совке-то неплохую промышленность им создали, которую национал-озабоченные с гордостью разрушили в 1990-е годы, с неменьшей гордостью став банальным сырпридатком новых хозяев). |
Ну, а теперь поговорим о реальности, а не о советофильских мифах. Во-первых, на запад Белоруссия гонит в основном калийную соль, лес и нефтепродукты - типичный сырьевой придаток. У нас есть в продаже минские холодильники, но пользуются они мизерным спросом и в основном у пенсионеров - из-за дешевизны и советской привычки не разбирающихся в технике бабулек. Литовских Snaige продается на порядок больше.
Вы не видели эстонского ширпотреб, но одна только эстонская Baltika реализует в России одежды на десятки миллионов евро в год, имеет именитые брэнды, такие как Mosaik, Monton, Ivo Nikkolo, свою сеть магазинов... Хотя главные наши рынки - это страны ЕС - 70% экспорта (около 8 млрд. евро в 2008 году). Основные эстонские экспортные товары - мобильные телефоны и дигибоксы для телевизоров, суда, оцинкованный стальной прокат, цемент, редкоземельные металлы, пиломатериалы и мебель, целлюлоза, мясо-молочные продукты, швейная и кожевенно-обувная продукция, рыбная продукция и т.д.
Несколько примеров для того, чтобы хоть как-то помочь вам ликвидировать вашу полную некомпетентность в данном вопросе.
Лидер эстонского экспорта - Elcoteq Tallinn - собирает дигибоксы для телевизоров Philips и Thomsom, раньше собирал мобилы Nokia, теперь продукцию Ericsson еще. Порядка 15% эстонского экспорта. Судоходная компания Tallink - крупнейший в регионе Балтики пассажироперевозчик, 3 года назад купила ФИНСКУЮ SILJA LINE! Или вот еще один производитель "шпрот" - машиностроительный концерн BLRT Grupp с центром в Таллине, занимающийся в основном судоремонтом и судостроением, в котором занято свыше 4000 работников в Эстонии (2000) и в его многочисленных филиалах в Латвии, Литве, Украине, России и даже Финляндии (в прошлом году в Турку концерн купил довольно крупную судоверфь). Оборот в прошлом году только в Эстонии составил порядка 300 млн. евро (всего - более полумиллиарда). 70% продукции идет на экспорт. Единственный в странах Балтии, имеющий натовский сертификат качества AQAP 2120, позволяющий ремонтировать суда блока. Или вот Norma - главный поставщик ремней безопасности для вашего АВТОВАЗа...
Такой вот мы "сырьевой" придаток.
| QUOTE | | Да и живут белорусы в массе не хуже россиян и намного лучше украинцев, сам знаю и сравнивал. И не надо всё сваливать на "газовую трубу". Украина. Грузия и Молдавия тоже на ней сидят, но что-то не очень то сильно процветают. |
Видимо, Erg Noor написал не очень доступно вашему пониманию. Попробую втолковать. Белоруссия покупает газ практически по внутрироссийским ценам, все перечисленные вами другие страны платят за голубое топливо в разы дороже! И живут белорусы, к сожалению, очень бедно, в провинции просто нищета. У меня в Белоруссии полно родни, так что знаю не понаслышке. Да и без родни можно узнать, достаточно сопоставить статистику.
| QUOTE | Белоруссия ЕДИНСТВЕННОЙ из республик
б. СССР даёт положительный прирост ВВП в годы кризиса... |
 Наверное, поэтому Лукашенко со 2 января махом девальвировал нац. валюту на 20% и набрал кредитов у МВФ и России на миллиарды долларов. | QUOTE | | (в той же Прибалтике обвал экономики чуть ли не 40%) |
Может, хватит уже врать, мил человек? Впрочем, от кого я хочу правдивости, вы же вырасли на тотальном вранье и живете им... | QUOTE | | 2.Продолжительность жизни в КНДР данные Википедии-71 (все), из них мужчины-68, женщины-74 года что не очень намного ниже, чем на юге (в ЮК-мужчины-73 год, женщины-79 лет, все-77 лет). А РФ? (Уж не говоря про то, что на Кубе самая низкая в ЛА детская смертность и самая высокая продолжительность жизни).... |
Я не знаю, что там в Википедии, данные ВОЗ вам уже приводил Erg Noor.
| QUOTE | | 3. Ну а уж про кровавого-то тирана Милошевича увольте. Вон, в 1995 году Хорватия выгнала со своей территории всех сербов (и стала по сути этнически чистым государством) и что-то никто не кричал о гуманитарной катастрофе, нарушениях ПЧ или "этночистках". Да и "геноцид" и "сотни тысяч убитых" косовских албанцев (кстати, не Милошевич, а именно АЛБАНСКИЕ БОЕВИКИ развязали войну и террор в Косово, это и натовцы признают) так до сих пор и НЕ ДОКАЗАНЫ... |
Да, Хорватия выгнала. На историческую родину. Поступок вовсе не благовидный, но не идет ни в какое сравнение с развязанным сербами террором в Косово, из-за которого хлынули потоки беженцев в Албанию и западную Европу. А то, что там кто-то призхнает и чего-то не доказал - точно такая же "истина", как и то, чем вы отличились в остальных пунктах, которые я подробно разобрал. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-04-2009 - 22:10 |
Gawrilla
Свободен |
22-04-2009 - 22:02
Знаю. Тэпходон-2 и Бомба.
На телефоны, автомобили и пр. пороху северокорейцам, скорее всего, просто не хватает.
Я уже говорил - просто страна маловата. На самообеспечение - с трудом хватает (и то с ба-альшими оговорками), а на прогресс - уже нет.
С этим не поспоришь. Даже СССР не мог обеспечить лидерство во всём, а там было всё же 250 миллионов, и ресурсов - завались.
Лишний повод уважать С.Корею. Смелые люди. |
Bruno1969
Свободен |
22-04-2009 - 22:06
| QUOTE (chips @ 22.04.2009 - время: 12:22) | | QUOTE (Bruno1969 @ 22.04.2009 - время: 03:01) | | QUOTE (Laura McGrough @ 21.04.2009 - время: 15:54) | | Интересно, что пока США "устанавливают" демократию с помощью ковровых бомбардировок в различных суверенных государствах, при чем гибнет мирное население, все прогрессивное человечество по-прежнему опасается северокорейской угрозы... |
А, может, ковровые бомбардировки - это миф антизападной пропаганды, подхваченный вами? |
Ага! Ковровое бомбометание (carpet bombing) придумали в отделе пропаганды ЦК КПСС. А еще "совок" был изобретателем шариковых бомб, миниатюрных противопехотных мин и напалма?
|
А при чем тут место изобретения? В Европе когда-то дыбу придумали, so? Читайте еще два раза и медленно: | QUOTE | | пока США "устанавливают" демократию с помощью ковровых бомбардировок в различных суверенных государствах |
Где это происходит пусть даже не сейчас, но хотя бы последние 10 лет? |
Свободен |
22-04-2009 - 22:12
а я думаю, что некоторые "патриоты" - просто мечтают жить в стране, подобной С.Корее... только быть там местным Ким Ир Сеном :) |
Chelydra
Свободен |
22-04-2009 - 22:14
| QUOTE (Welldy @ 22.04.2009 - время: 13:47) |
КНДР - это страшная угроза миру! Представляю, как северокорейская военная машина, поставив впереди танки Т-34 (разработки, кажется, 1940 г.) безжалостно пойдет в атаку. Вот бы еще КНДР конницу с шашками... |
Попытаюсь ответить на столь любимом «патриотами» языке аналогий.
Представьте себе маленький городок. В нём проживает Фёдор Кузьмич опытный охотник владелец превосходной коллекцией охотничьего оружия. Нарезного и гладкоствольного. С прекрасной оптикой. Сильно ли волнует горожан его арсенал?
Также в городе проживает трижды судимый алкоголик Колян. Недавно вышедший из психушки. Обеспокоит ли горожан новость, что Колян обзавёлся сраным обрезом, заряженным рублеными гвоздями?
Удастся ли дружбанам Коляна успокоить горожан указывая на гораздо более внушительный арсенал Фёдора Кузьмича?
|
Gawrilla
Свободен |
22-04-2009 - 22:25
Хорошая аналогия. Но не к этой ситуации.
В качестве алаверды.
Представим, что уважаемый Федор Кузьмич не только опытный охотник, но и наследник известной в городе семьи разбойников и убийц, сколотивших себе немаленькое состояние. А сам уважаемый их потомок остепенился и промышляет уже не на лесных дорогах с кистенем и обрезом, а культурными банковскими аферами и рейдерством, сиречь захватом чужого имущества.
И нет в городке бандита, которого Федор Кузьмич бы не подкармливал и от тюряги не отмазывал.
Не знаю, как Вы, а я бы к такому высококультурному соседу относился бы с существенно большей опаской, чем даже к пьяному бомжу с ржавым обрезом.
|
Взрослая социальная сеть