Северная Корея - угроза миру!

Возможны разные варианты. Но ясно одно - имей ЯО Югославия, Ирак, Афганистан - агрессия против них была бы маловероятна.

Прежде чем сладострастно обвинять оппонента во лжи, не плохо было бы воспользоваться поиском. Понятно, что любая цифра, которая греет душу, принимается на веру (а ведь так хочется, чтобы в КНДР жили плохо, не так ли?), но объективности ради...

Набираем в поиске: "КНДР продолжительность жизни ", но поскольку всем кому попало мы не доверяем, добавляем к ключевым словам аббревиатуру "ЦРУ".
Надеюсь, никто не будет спорить, что ЦРУ является одной из самых информированных организаций мира?

Таки кто из нас приврал: я, Бруно или ЦРУ?

Умиляет меня, когда в одном списке с Югославией против которой была реальная агрессия, упоминают Афганистан...осталось только высадку в Нормандии включить, как акт агрессии против суверенной миролюбивой страны...
Россия в решении проблем с Афганистаном. была заинтересованна больше США, а чужими войсками, это вообще один из внешнеполитических подарков, да и помощь Северному альянсу Россия оказывала не хилую, не говоря уж про базы на территории среднеазиатских государств...

Welldy, ты всерьез считаешь,что среднестатистический житель России живет хуже чем в КНДР? Может бросим все и поедем в эту сказочную страну?(пока там серп и молот не убрали) Ты бы лично хотел на таком уровне жить в Питере?
Насчет безопасности...Если житель СК будет выражать несогласие(словесное) с тем что происходит в стране, у него будет там безопасность, высокая продолжительность жизни, рождаемость?

Sorques! Это мощный ораторский прием - предложить оппоненту лично поехать в КНДР или в другое место, о котором спор, к примеру а Антарктиду

А вот второй прием - подмену предмета спора - перекладывание с больной головы на здоровую - тебе не удался: я говорил о физической безопасности человека, а не о политических правах. В КНДР нет преступности, а Россия самая криминальная и опасная страна в мире (мы руководствуемся цифрами и фактами, а не ощущениями, не так ли?) В КНДР выше продолжительность жизни, чем в России. А если бы не постоянная угроза американской агрессии - жизнь в КНДР была бы значительно лучше.

Вот показательная ПОЛЕМИКА И. ВЕРХОЗИНА и Ю. МУХИНА о жизни в КНДР, очень рекомендую.

Если человек рекламирует или хорошо отзывается о чем то, то логично его спросить.. а вы сами это едите? или если там так хорошо, то вы хотели бы что бы и у вас точно было так же ...
А то мне это напоминает оды ратующих за ответственный автопром и легкую промышленность, но сами ездящие на иномарках и одевающиеся в Милане или Лондоне...Поэтому вопрос вполне логичен, если там так хорошо, ты хотел бы такого же для себя?

Ты хочешь сказать,что политические права не имеют отношения к физической безопасности? Набей в гугле в политическая полиция, гестапо...(другие организацию не предлагаю)

По количеству всех преступлений на душу населения(неуплата налогов,ДТП) или по тяжким? Это смотря, как считать...

Да о них лет 40 никто не вспоминал, кстати 80-м там был офигительный экономический кризис и дефолт...
Ты хочешь сказать. что они как Южные жили бы...

У них бы уже коммунизм был бы!

На самом деле, ИМХО, если бы не американский империализм, режим Пхеньяна давно бы рухнул.
Американский империализм именно та единственная сила, та страшная опасность, которая сплачивает бедный северокорейский народ вокруг Великого Вождя, которая заставляет его покорно голодать и т.д. и т.п.Не станет американцев, чем, как Великий Вождь объяснить народу его катастрофическое положение?

Как ты сам справедливо замечал, 99 % населения по барабану на политику...

Да как не считай: и по тяжким, и по убийствам и и в результате ДТП, а вот по налогам мало. Так что высокомерно презирающим жизнь в КНДР рекомендуется поискать бревно в своем глазу.

Ну разве изредка военнослужащие армии США, дислоцированные на Корейском полуострове, расчеты ракетных установок с ядерным оружием, экипажи атомных подводных лодок, да пилоты самолетов-разведчиков и бомбардировщиков

Корейцы тоже о США вспоминали редко (ну разве что жертвы варварских бомбардировок во время корейской войны, навряд ли в КНДР есть семья не пострадавшая от них) да и иногда во время бомбардировок Югославии и Ирака.

А если серьезно, господа-товарищи, небольшой экскурс в историю, вот только несколько примеров того, как США не вспоминали о КНДР 40 лет:

Санкции США в отношении КНДР были введены в 1950 г. и не отменены до сих пор, в 90-гг. (еще до создания ЯО) США включили КНДР в список стран-спонсоров терроризма.

Напомним, в 1994 г. у КНДР ядерного оружия и в помине не было. Интересно, а если бы у КНДР не было миллионной армии, то начал бы Клинтон войну? А что если бы у Югославии был миллион солдат?

Напомним, что в войнах США не стесняясь используют любые средства, в том числе ОМП

Странные эти северокорейцы - чего они беспокоятся?

Это сообщение отредактировал Welldy - 17-06-2009 - 19:46

(Опечатки поправил. Уж больно резало глаз и слух. )
Правильно. Сейчас в этом самом колхозе живут еще хуже, чем даже в дни социализма! Молодежь сбежала в город от безработицы, мужики-колхозники спились, а кто остался тот в запое. Половина домов брошена, фермы пустуют разграбленные, магазины и школы закрыты. Отсюда мораль для КНДР - не гонись за капитализмом, учись на ошибках дурака-страны-соседа! Результат капитализма будет в том, что получишь чуть больше обеспеченных, купающихся в роскоши людей - кучку воров-жуликов, зато весь остальной народ обнищает окончательно и будет ломать голову как выжить!
Welldy, крепко жму руку за старательно собранный материал по КНДР. А то нам тут "некоторые проамериканские" друзья все уши прожужжали про то какие США добрые, справедливые ангелочки. И что уж точно КНДР нечего бояться, они сами угроза миру.

Это сообщение отредактировал qwertun - 17-06-2009 - 22:08

А почему проамериканские? Может всё-таки прокорейские и прорусские? Ну, прикончат американцы вождя. Разве это плохо для России?
А Вы поддерживаете создание ядерного оружия у наших границ. На чью мельницу воду льём?

На Дальнем Востоке люди все равно вымирают, как и в целом по России. Сейчас вот с повышением таможенных пошлин на ввоз подержанных иномарок видимо будут загибаться там на еще быстрее. Так что хуже им там не будет. Я например где-то на просторах интернета читал фразу, которую приписывают Медведеву. Вроде в своем кругу он сказал что-то типа:"А не будут рожать, - навезем узкоглазых!" Значит наша власть "держит руку на пульсе" и наверное "решит вопрос положительно", если что-то там случится.
А вот ответ на ваш второй вопрос будет вопросом. Как вы думаете, мы потеряли что-нибудь в экономическом и политическом плане после того как США оккупировали Ирак? Кто сейчас там получает "вкусные" денежные контракты, качает деньги из этой страны - США или Россия? Я думаю, что тут ответ однозначен! Мы потеряли и политический вес в этом регионе, и деньги! Вы думаете на Ближнем Востоке Россию стали больше уважать после того как мы ничего не смогли там сделать? Или вы думаете, США напали, все их считают там плохими, а вот Россия - хорошая? Черта с два! Уважают силу! И там теперь думают, что Россия - ничто! И все интересы надо согласовывать с США, дабы не было беды. Такие сильные страны как Иран еще могут сопротивляться. А слабые всей кучкой вассалами смотрят на США. Безусловно во всех этих странах мы потеряли свой экономический и политический потенциал. Тоже самое будет и с КНДР, если там будут американцы. Как вы думаете, американцы поставят там свои радары и ракеты, если займут КНДР? Ответ однозначен - поставят! Это выгодно нам? Ответ однозначен - невыгодно! Уже на Урале и Дальнем Востоке не скроешься и оборудовать там командные центры, шахты пусковых установок будет бесполезно. Время подлета резко сократится. То, что сейчас есть у КНДР - это перочинный ножик (цитируем великих ) в сравнении с тем, что там поставят американцы. Так что конечно можно страдать проамериканскими настроениями, но учитывая то, что предполагаемых запасов природных эскопаемых в России более чем на 350 триллионов долларов, надо прекрасно отдавать себе отчет в том, что никто не хочет их оставлять России за просто так. Будет возможность раздавить, - обязательно раздавят! И КНДР - это еще один шажок к этому!

Там присутствует нормальный тендер:
"Лукойл" и "Газпром нефть" поборются с 33 компаниями за месторождения Ирака

http://www.lenta.ru/news/2008/04/14/oiliraq/

Основная угроза, которая сейчас, в данный момент существуют в России – это недееспособность всей системы госуправления к решению внутренних задач, коррупция и т.д.
А внешние угрозы вам подсовывает это самое правительство, чтобы особенно не бузили. А Вы на это ведетесь.

Для КНДР внешнии угрозы (как и для любой социалистической страны) - это единственный повод для сплочения народа вокруг руководства. Система у них такая. Следовательно КНДР обязана поддерживать высокий градус отношений с внешнем миром. Это всегда в интересах руководства. Это она и делает. Чего тут не понятного?

А между тем нам стоит быть благодарными США за их ошибку с Ираком.
Как раз таки эта война России - принесла МАССУ выгоды:

а) Рост мировых цен на нефть в 3 раза. Т.е. за "тучные 00" мы должны говорить спасибо не "великому Путину" а - "придурку Бушу". :)
б) Рост экспорта российских вооружеений в регион. Причем его ПОКУПАЮТ а не раздают нашару любой мартышке, согласной хвост красным флагом обмотать
в) отношение осталось к России абсолютно прежнее на БВ. И в 80е годы в членов семей советских военных советников в Дамасске - так же кидали камнями. Только мы еще на шару их вооружали.

З.ы. Российской экономике принесет выгоду любой серьезный конфликт, не связанный с прямым вторжением на ее территорию. ( а таких психов нет, кавказские мартышки предпочитают сделать так, чтоб их тупицы русские- сами сюда втягивали :)

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 18-06-2009 - 10:45

Бросьте. Помимо пары боеголовок необходима ещё вся инфраструктура, способная защитить их от превентивного удара. Без этого все эти боеголовки - мёртвый груз.
КНДР не способны защитить своё ЯО от превентивного удара США. Максимум, на что они будут способны - тайными тропами перетащить заряд к границе с Ю.Кореей и там взорвать.

Опасность представляет сев.корейское ЯО именно лишь в том случае, когда они применяют его первыми.

Опасность представляет любой, кто его применит.

Возможно.
США располагали возможностями искать химическое оружие в Ираке без нанесения ударов по Ираку.

надеюсь.

А может быть так: США вынудят КНДР первой применить ЯО и ответят на его пприменение тем же ЯО?

Нет.
А смысл? Возмездие? Слишком последствия будут тяжёлыми (см. предыдущий пост).
Северну Корею без нормальной ПВО можно будет просто разбомбить.

Мощно!!!
Рассуждать после этой фразы, о том что выгодно России, просто цинизм и кощунство. Мы с вами в разных странах и мирах живем я в России среди людей, а вы наверное среди геополитических интересов некого абстрактного государства, где люди это часть ландшафта, которые при определенной ситуации могут быть снесены.

Вы считаете что у СК слабые вооруженные силы?

Вот видите какое у вас тут противоречие возникает. С одной стороны в социалистической КНДР нагнетают внешние угрозы, чтобы народ сплотить вокруг власти. Ладно, согласимся. Социализм плохой, там власть облапошивает народ и т.д. и т.п. И тут же выходит, что и в нашей капиталистической (!) России делают тоже самое, т.е. нагнетают внешние угрозы, чтобы народ сплотить вокруг власти, отвлечь от проблем, облапошить, чтоб не бузили и т.д. и т.п. Так в чем же простите меня тогда разница между социализмом и капитализмом, если они такие одинаковые? И зачем же тогда мы стремились к этому пресловутому капитализму? А самое главное - зачем же тогда КНДР стремиться в этот самый капитализм, если для народа будет тоже самое?! То есть опять капиталистическая власть будет подсовывать народу внешние угрозы, чтобы народ сплотить вокруг власти, облапошивать, отвлечь от проблем, чтоб не бузили и т.д. и т.п. Прям замкнутый круг какой-то получается!...

Это вам так кажется и просто хочется в это верить. На самом деле просто дают кредиты Ливии, Кубе и прочим неплатежеспособным странам для покупки оружия и продовольствия у нас в обмен на их дружбу с нами. И никто не верит в то, что эти кредиты когда-нибудь вернут.

Россия сейчас вообще находится в смешном и дурацком положении. Знаете в коллективе иногда бывает такой человек, который все старается со всеми подружиться, влезть во все тусовки, возникающие группы. Обычно над ним тихо подсмеиваются, дружить с ним никто не хочет, его отовсюду мягко пинают и при возможности используют. То есть просят у него взаймы, потом не отдают и т.д. Вот Россия сейчас находится именно в таком положении богатенького (в определенном смысле за счет нефти, газа и прочего сырья), но никому не интересного в компании мирового сообщества государства. Обычно большее уважение заслуживает человек, который в такой ситуации просто ведет себя обособленно и никому не навязывается. В этом плане КНДР выглядит более уважительно, чем мы. А вот положение такого навязывающегося всем "дружбана" как правило идиотское.

Это как посмотреть. В определённом смысле они очень слабые.
Никто же не будет на них в штыковые атаки ходить.

Просит милостыню, угрожая под дверью насрать : ) Респект!

Ах да. Ее бомбить собираются. Тогда ЯО совсем кстати.
И чего тогда СК ставят в упрек миллионную армию, если она только для съемок средневековых фильмов годится?

Где Вы нашли просьбы СК? Где угрозы бомбить, если не дадут милостыню или гуманитарную помощь?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-06-2009 - 22:19

У Сев.Кореи слабые ВВС и ПВО. А этого достаточно...

Какую часть власти олицетворяет Ельцын? Путина? Медведева? Едро?
Кто Ваш враг???

И еще. Враг моего врага-друг. Хорошая сентенция-если Ваш враг-Штаты, значит Ваши друзья-СК, Венесуэла, Иран, Ливия, Афганистан.

Вспоминается народная мудрость-скажи Мне кто твой друг....

Что будем называть свободой и прогрессом? Оч важный момент для дальнейшей дискуссии, если таковая будет иметь место.