 Sorques
 Женат |
28-04-2009 - 22:31
| QUOTE (Laura McGrough @ 28.04.2009 - время: 22:18) |
Это относится к теме топика. :) Вопрос о том, кто распространяет теорию угрозы со стороны Северной Кореи. Без Североамериканских Соединенных Штатов не обходится практически ни один топик, и этот не исключение.
Согласна, что фигня, но это просто, чтобы не раздувать тему лишними подробностями. |
Хорошо, дайте все говорить откровенно без пафосной пурги.
Мир поделен уже давно...Сев.Кор. всегда была клевретом Китая, сейчас возможно не в той степени,что раньше, но огромное влияние осталось...Китай быстро набирает экономическую, политическую и прочею мощь...Китай нам друг и брат? Нет. Так же как и США. Ослабление Китая(путем ослабления Сев.Кореи)...или вернее коррекция его амбиций России весьма выгодна. Можно тут распинаться говорить о том кто прав и на что имеет право...Но Китай и Сев.Корея очень близкие партнеры, в отличие от России... |
 je suis sorti
Свободна |
28-04-2009 - 22:31
| QUOTE (Sorques @ 28.04.2009 - время: 21:53) | | Это типичный либеральный ответ... с тех позиций как ты описываешь либералов. |
Совершенно верно, я пытаюсь разговаривать с либералами на их языке: раз они утверждают, что все проблемы должны разрешаться на основе права, то давайте... только либералы гибкие пошли, когда им выгодно, то они требуют, чтобы все было по праву, а когда невыгодно, говорят, что суверенитет КНДР суверенитетом, а если у тебя убеждения чучхе, то нет у тебя никакого суверенитета, потому что ты фанатик. А кто фанатик, а кто нет, знают только они сами - либералы  | QUOTE | Ты мне не ответил, если и в Сев. и Юж. Корее живут по одним принципам...то чего же они так по разному живут?  |
Вот-вот, типичная либеральная логика: если КНДР беднее, то значит они плохие - ведь деньги мера вещей, не так ли? Если бедный, то опасен, а если побогаче, то нет?
| QUOTE | | Кстати либералы не могут быть фанатиками по определению (твоему), так как их кроме чипсов и пепси в жизни ничего больше не интересует и умирать за идеи и даже за свою страну они не способны... Могут только гадить из за угла, зная что им за это ничего не будет. Тогда такие не опасны...а страшны те кто живет идеями и готов за них отдать жизнь... |
Так либералы и опасны, потому что ради собственного блага пойдут на любое преступление (как говорил классик "ради 300 % прибыли"), у идеалистов есть ограничители в виде принципов... Идеалисты страшнее только в открытом бою... и с идеалистом можно договариваться, а с либералом бесполезно.
|
Sorques
Женат |
28-04-2009 - 22:45
| QUOTE (Welldy @ 28.04.2009 - время: 22:31) | Вот-вот, типичная либеральная логика: если КНДР беднее, то значит они плохие - ведь деньги мера вещей, не так ли? Если бедный, то опасен, а если побогаче, то нет?
|
Есть еще и земная логика, возможно на Сириусе и живут по принципу чем беднее, тем лучше для людей...
Такой логикой(либеральной) 5 тысяч лет жили...74 года в СССР и в некоторых других странах подтверждение тому,что как бы не был плох капитализм, коммунизм еще хуже...так как он даже накормить не может, а только духовную пищу в виде нетленнок вождей может предложить...Кому это нравиться, то какие проблемы, есть коммуны хиппи, можно купить участок земли и сделать там комми-парадайз, но чего всем это навязывать...
| QUOTE | | Так либералы и опасны, потому что ради собственного блага пойдут на любое преступление (как говорил классик "ради 300 % прибыли"), у идеалистов есть ограничители в виде принципов... Идеалисты страшнее только в открытом бою... и с идеалистом можно договариваться, а с либералом бесполезно. |
Преступление,но не отдавать за это жизнь...Ты когда нибудь встречал бизнесмена, который решил заработать еще больше денег, отдав за это жизнь? А за Идею не вопрос...так это не расчет, а духовное озарение или что то подобное... Бизнесмен-террорист смертник, это интересно.  |
Laura McGrough
 Свободна |
28-04-2009 - 23:03
Не знаю, я не рассматриваю всерьез китайскую "угрозу". Это, вообще, тема для отдельного топика. И уж тем более мне не улыбается идея "задушить" Северную Корею из-за каких-то туманных экономико-геополитических целей. Что может быть проще- живи и дай жить другому. Простите, чего там ослаблять? И так нищая страна, ни кола, ни двора. |
Sorques
Женат |
28-04-2009 - 23:09
| QUOTE (Laura McGrough @ 28.04.2009 - время: 23:03) | | Не знаю, я не рассматриваю всерьез китайскую "угрозу". Это, вообще, тема для отдельного топика. И уж тем более мне не улыбается идея "задушить" Северную Корею из-за каких-то туманных экономико-геополитических целей. Что может быть проще- живи и дай жить другому. Простите, чего там ослаблять? И так нищая страна, ни кола, ни двора. |
Топик есть про Китай...
Так я описал ситуацию как она есть, без либеральный тонкостей....На планете столько войн было через третье страны...У С.Кореи ЯО...пусть и потенциальное. Уровень жизни и питания населения тут не причем, это просто боевая единица Китая, его сателлит... |
JFK2006
 Свободен |
28-04-2009 - 23:29
А чего же Китай их не кормит-то? |
Sorques
Женат |
29-04-2009 - 00:04
| QUOTE (JFK2006 @ 28.04.2009 - время: 23:29) | | А чего же Китай их не кормит-то? |
Зачем? Когда есть хороший способ поиграть на этом. Китаю я думаю, сытость сев.корейцев не к чему.  А так с помощью влияния над наличием голодной С.Кореи с ЯО можно вести переговоры, о тарифах. кредитах. инвестициях...Это дополнительный аргумент, о котором не говорят вслух на переговорах...Такие приемы во общем используют все страны. |
JFK2006
Свободен |
29-04-2009 - 00:21
| QUOTE (Sorques @ 29.04.2009 - время: 00:04) | | Такие приемы во общем используют все страны. |
Я бы поверил в эту версию, если бы Сев.Корея находилась под боком у США и в 10.000 км. от Китая. Но в реалии-то всё несколько наоборот... Сосед-то малость того...
Не знаю. Возможно, я чего-то упустил. Да, идеологически Китай близок С.Корее. Но где и в чём иные связи? За какие ниточки дёргает Пекин, управляя Пхеньяном? |
Sorques
Женат |
29-04-2009 - 00:40
| QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2009 - время: 00:21) |
Я бы поверил в эту версию, если бы Сев.Корея находилась под боком у США и в 10.000 км. от Китая. Но в реалии-то всё несколько наоборот... Сосед-то малость того...
Не знаю. Возможно, я чего-то упустил. Да, идеологически Китай близок С.Корее. Но где и в чём иные связи? За какие ниточки дёргает Пекин, управляя Пхеньяном? |
А на кого Сев.Корее еще опираться? У нас отношения исторически были плохие после 50-х...Сосед отличный, реально его никто не боится, но поиграть можно. Для США Сев.Корея тоже подарок, как лиса для охотника, который делает благое дело спасая гибель потенциальных кур...Типа узаконенный отстрел, а тут и Гринпис из противников США, вот все и играются...США сейчас денег на это дело выделит, рабочие места...Я утрирую, но вся политика из подобной фигни состоит. |
je suis sorti
Свободна |
29-04-2009 - 01:53
Уверен, что автор темы, а также все участники обсуждения, полагающие, что КНДР несет угрозу миру, не знакомы с этим документом. Я не утверждаю, что документ содержит истину в последней инстанции, однако прежде чем произносить гневные тирады против "злобных голодных фанатиков, шантажирующих мир ядреной бомбой", было бы не плохо поинтересоваться еще и мнением руководства КНДР, а не только истерическими сообщениями информагентств. Понимаю, что позиция КНДР мало кого заинтересует, ведь либералам заранее ясно, кто прав и кто виноват... но все же:
| QUOTE | 14 апреля 2009 года
ЗАЯВЛЕНИЕ МИД КНДР
США и плывущие в их фарватере силы, несмотря на неоднократные предупреждения КНДР, используя Совет безопасности ООН, все-таки совершили враждебный акт в отношении КНДР, придравшись к запуску мирного спутника КНДР.
14 апреля 2009 г. Совбез ООН опубликовал тенденциозное «заявление председателя», критикующее и осуждающее запуск спутника КНДР.
В истории еще не было такого прецедента, когда Совбез ООН поставил бы под вопрос, или квалифицировал как враждебное действие против мира, запуск кем-либо спутника.
Сам факт того, что Совбез ООН, постоянными членами которого являются именно те государства, которые больше других стран запускают постоянно спутники, обсуждал на своем заседании запуск мирного спутника именно КНДР, который был осуществлен законным образом с соблюдением всех процедур международного права. Подобная позиция Совбеза ООН является предвзятой и оскорбительной для корейского народа и непростительным враждебным актом.
Враждебные силы кричат о том, что запуск спутника КНДР приведет к разработке ею ракет дальнего радиуса действия, но суть вопроса, по нашему мнению, кроется в другом.
Серьезность вопроса заключается в том, что критерии поведения Совбеза ООН меняются в зависимости от того, кто осуществил запуск, будь то запуск спутника или ракеты дальнего радиуса действия.
Япония, которая является американским приспешником, без всяких проблем может запускать спутники, а КНДР, по мнению Совбеза ООН, не должна запускать свои спутники, потому что она имеет отличный от США общественный строй и не подчиняется диктату США – такова их логика умозаключений.
Совбез ООН полностью принял эту гангстерскую логику США.
Нынешнее действие Совбеза ООН грубо нарушило международное право и противоречит также Договору по космосу, где закреплено положение о том, что «космическое пространство открыто для исследования и использования всеми государствами без какой бы то ни было дискриминации на основе равенства и в соответствии с международным правом».
Сегодняшнее событие ясно показывает, что принцип равенства суверенитетов и справедливость, которые записаны в Хартии ООН, служат лишь благовидной вывеской, а в международных отношениях признается только логика с позиции силы.
Возникает вопрос, вообще нужна ли такая ООН, которая попирает суверенитет государства – члена самой организации.
В связи со сложившейся ситуацией МИД КНДР заявляет о следующем:
Во-первых, мы решительно осуждаем и отвергаем несправедливое действие Совбеза ООН, грубо попирающее суверенитет КНДР и оскорбляющее достоинство корейского народа.
Не признавая произвола Совбеза ООН, превратившегося в инструмент диктата США, а основываясь на Договоре по космосу и других нормах международного права, отражающих общую волю международного сообщества, мы будем и дальше использовать своё суверенное право на освоение космоса.
Во-вторых, шестисторонние переговоры с участием КНДР стали больше не нужны.
Принцип уважения суверенитета и равенства суверенитетов, закрепленный в Совместном заявлении по денуклеаризации Корейского полуострова от 19 сентября 2005 г., является основой и необходимым условием проведения шестисторонних переговоров.
Поскольку сами страны-участницы шестисторонних переговоров от имени Совбеза ООН полностью отвергли этот принцип и, кроме того, Япония, которая с самого начала предпринимала недостойные попытки помешать продвижению шестисторонних переговоров, а по поводу запуска спутника в одностороннем порядке открыто ввела санкции против КНДР. При таких обстоятельствах шестисторонние переговоры безвозвратно потеряли всякий смысл для дальнейшего их проведения.
В условиях, когда шестисторонние переговоры окончательно превратились в место, где преследуется лишь одна цель - попрать суверенитет КНДР, обезоружить и свергнуть ее общественный строй, мы ни в коем случае не будем снова принимать участие в таких переговорах и не считаем себя в дальнейшем связанными никаким соглашением, которое может быть достигнуто на этих переговорах (без нас).
В целях совершенствования структуры нашей самостоятельной ядерной энергетики мы будем активно рассматривать возможность строительства АЭС с собственными легководными реакторами.
В-третьих, мы будем всесторонне укреплять свои ядерные силы сдерживания для самообороны.
Перед лицом усиливающейся военной угрозы со стороны враждебных сил, которые угрожают сбить даже мирный спутник КНДР, мы просто вынуждены еще больше укреплять свои ядерные силы сдерживания.
Будут предприняты меры по восстановлению в своем прежнем виде ядерных объектов, ранее демонтированных согласно договоренностям на шестисторонних переговорах, и в качестве одного из звеньев этого процесса будут полностью переработаны отработанные ядерные стержни из экспериментальной атомной электростанции.
Враждебные силы глубоко ошиблись, если они рассчитывали, что с помощью силы можно поставить КНДР на колени.
Мы никак не можем повторить позорную историю 100-летней давности, когда Корея из-за слабости государственной мощи стала игрушкой в руках окружающих ее держав и в конце концов была полностью оккупирована японскими империалистами. Таков главный смысл ныне проводимой нами самостоятельной, военно-ориентированной политики сонгун КНДР.
Несмотря на то, что в результате действий враждебных сил шестисторонние переговоры прекратили свое существование и сорван процесс денуклеаризации, мы мощью сонгун будем ответственно защищать мир и безопасность на Корейском полуострове.
14 апреля 2009 года Пхеньян
|
|
Sorques
Женат |
29-04-2009 - 02:06
| QUOTE (Welldy @ 29.04.2009 - время: 01:53) | придравшись к запуску мирного спутника КНДР.
|
Я все понимаю, но не могу понять зачем им мирный спутник? Для улучшения качества телевещания наверное. Что бы Нейшанал Географикс смотреть...  Они за освоение Марса не собираются браться? |
Bruno1969
 Свободен |
29-04-2009 - 02:27
| QUOTE (Sorques @ 29.04.2009 - время: 02:06) | | QUOTE (Welldy @ 29.04.2009 - время: 01:53) | придравшись к запуску мирного спутника КНДР.
|
Я все понимаю, но не могу понять зачем им мирный спутник? Для улучшения качества телевещания наверное. Что бы Нейшанал Географикс смотреть... Они за освоение Марса не собираются браться? |
Не стоит ерничать. Спутники нужны КНДР для того, чтобы точно отслеживать из космоса доставку гуманитарки, чтоб ни одного зернышка не пропало. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-04-2009 - 02:31 |
Vit.
 Свободен |
29-04-2009 - 02:49
| QUOTE (Laura McGrough @ 28.04.2009 - время: 22:09) |
Это суровая реальность 90-х.
|
Я же говорю - недостаток информированности. Вы ошибочно называете либерализмом то, что видели в 90-х. Это скорее анархия, нежели либерализм.
|
je suis sorti
Свободна |
29-04-2009 - 11:25
| QUOTE (Sorques @ 29.04.2009 - время: 02:06) | | Я все понимаю, но не могу понять зачем им мирный спутник? Для улучшения качества телевещания наверное. Что бы Нейшанал Географикс смотреть... Они за освоение Марса не собираются браться? |
Это вообще-то дело корейцев судить, зачем им нужен спутник. С точки зрения международного права нет необходимости согласовывать назначение спутника с США или ООН. | QUOTE | | Нынешнее действие Совбеза ООН грубо нарушило международное право и противоречит также Договору по космосу, где закреплено положение о том, что «космическое пространство открыто для исследования и использования всеми государствами без какой бы то ни было дискриминации на основе равенства и в соответствии с международным правом». |
Или действие международного права не распространяется на КНДР? А как же либеральные лозунги?
|
JFK2006
Свободен |
29-04-2009 - 18:33
Адекватная реакция адекватной страны:
| QUOTE | КНДР грозит провести испытание ядерного оружия, если не получит извинений ООН
Власти КНДР в среду заявили, что проведут новое испытание ядерного оружия, а также предпримут ряд мер по «самообороне» в случае, если ООН не принесет извинения за санкции, принятые против Пхеньяна после недавнего запуска северокорейской баллистической ракеты, сообщает агентство ЭФЭ.
Это заявление, сделанное министерством иностранных дел КНДР, приводит северокорейское агентство ЦТАК.
По сообщ. агентства «Интерфакс»
29.04.2009 12:52
|
А ну, как не извинятся? Дальше, что? Нанесёт ядерный удар по ближайшему члену Совбеза ООН? Кто там ближайший? Китай или Россия?
|
je suis sorti
Свободна |
29-04-2009 - 19:25
| QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2009 - время: 18:33) | | QUOTE | | предпримут ряд мер по «самообороне» в случае, если ООН не принесет извинения за санкции, принятые против Пхеньяна |
А ну, как не извинятся? Дальше, что? Нанесёт ядерный удар... |
А что, термин, "меры по самообороне" уже означает нападение на другое государство?
| QUOTE | | Самооборона индивидуальная (англ. Personal self-defence(-se)) в международном праве — ответные вооруженные действия государства, предпринимаемые им для восстановления своей политической независимости, территориальной целостности и неприкосновенности, нарушенных вооружённым нападением другого государства. (Большой юридический словарь М., 2002) |
Право на самооборону предусмотрено ст. 51 Устава ООН
| QUOTE | | Настоящий Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на члена Организации. |
Словарь Ожегова понимает под самообороной "Оборону самого (самих) себя собственными силами и средствами". Я лично понимаю под самообороной КНДР принятие на вооружение новых видов оружия, в том числе ядерного, подготовку войск, строительство укреплений... А по вашему, что такое "меры по самообороне"? И имеет ли государство право на самооборону?  США объявили о намерении задерживать суда и самолеты КНДР. Поскольку на суда и самолеты распространяется суверенитет КНДР, то меры по самообороне могут также включать также охрану своих судов и самолетов... Это сообщение отредактировал Welldy - 29-04-2009 - 19:48 |
JFK2006
Свободен |
29-04-2009 - 19:57
| QUOTE (Welldy @ 29.04.2009 - время: 19:25) | | А что, термин, "меры по самообороне" уже означает нападение на другое государство? |
Превентивный удар? ПРЕВЕНТИВНЫЙ, превентивная, превентивное (от латин. praeventus - более ранний приход, предшествование, предупреждение) (книжн.). Предупреждающий, предохранительный. Превентивная прививка. Превентивная война (война, имеющая целью предупредить нападение готовящегося к войне противника). Толковый словарь Ушакова. | QUOTE | | США объявили о намерении задерживать суда и самолеты КНДР. Поскольку на суда и самолеты распространяется суверенитет КНДР, то меры по самообороне могут также включать также охрану своих судов и самолетов... |
Мы это уже обсуждали. Это позволяет делать резолюция ООН по санкциям... |
je suis sorti
Свободна |
29-04-2009 - 22:09
| QUOTE (JFK2006 @ 29.04.2009 - время: 19:57) | | QUOTE (Welldy @ 29.04.2009 - время: 19:25) | | А что, термин, "меры по самообороне" уже означает нападение на другое государство? |
Превентивный удар...
|
А.... КНДР планирует нанести превентивный удар? Это вам известно или это ваши домыслы?
Это сообщение отредактировал Welldy - 29-04-2009 - 22:11
|
Sorques
Женат |
29-04-2009 - 22:31
| QUOTE (Welldy @ 29.04.2009 - время: 11:25) |
Это вообще-то дело корейцев судить, зачем им нужен спутник. С точки зрения международного права нет необходимости согласовывать назначение спутника с США или ООН. |
Ты мне все таки не ответил, зачем сев.корейцам "мирный спутник"? Я правда не пойму. Это примерно, как если бы у человек купил на последние деньги крутой галстук для понтов, но у него семья осталась бы голодная...Это просто для поднятия авторитета или Следить за потенциальными целями на Западном побережье, так их ракеты туда все равно не долетят...а вот до России могут. Или ты на 100% уверен,что с Сев. Кореей у нас конфликт исключен... Русский с китайцем, тоже были братья на век...но был конфликт на Даманском... |
JFK2006
Свободен |
29-04-2009 - 22:43
| QUOTE (Welldy @ 29.04.2009 - время: 22:09) | | КНДР планирует нанести превентивный удар? |
А что такое - "меры по самообороне"? Все корейцы начнут изучать самбо?
| QUOTE | | Это вам известно или это ваши домыслы? |
Нет, это гипотеза, выстроенная на анализе цепочки событий.
Сначала КНДР ни с того, ни с сего заявляют, что империалисты развяжут ядерный конфликт на Корейском полуострове, потом они в ультимативной форме угрожают ООН ядерными испытаниями, потом заводят речь о самообороне, хотя на них никто и нападать-то не собирается.
А до этого ещё угрожали всем, кто попытается сбить их ракету... Что прикажете думать? Что руководители КНДР просто не ведают, что творят?
Вот пример:
| QUOTE | Вероломное падение
// Северная Корея обстреляла ракетами российские воды
Газета «Коммерсантъ» № 121(3452) от 06.07.2006
Ким Чен Ир в очередной раз захотел напугать мир своей военной мощью, но распугал лишь рыбу в Японском море
Фото: AP
боеготовность
В ночь на среду Северная Корея произвела учебные пуски одной стратегической и пяти тактических ракет. Все они летели в сторону России и упали в северо-западной части Японского моря, в российской 200-мильной экономической зоне. Пхеньян не уведомил Москву о пусках, а российская система предупреждения о ракетном нападении, вопреки утверждениям военных, судя по всему, не сработала. Утром МИД РФ назвал происшедшее провокацией, однако ближе к вечеру его отношение к запускам изменилось. На экстренном заседании Совета Безопасности ООН Россия и Китай выступили против введения санкций в отношении КНДР, на чем настаивали США и Япония.
В ночь со вторника на среду Северная Корея без предупреждения произвела учебные ракетные стрельбы. Первый ракетный старт Пхеньян провел в 22.30 по московскому времени, запустив ракету Scud-C дальностью 300 км. Кстати, ее пуск произошел за восемь минут до запуска в США шаттла STS-121. Выждав полчаса, корейцы запустили ракету средней дальности Nodon (дальность ее полета 1,5 тыс. км). И уже в полночь настал черед стратегической ракеты Taepodong-2 дальностью до 6 тыс. км. После этого Пхеньян сделал двухчасовой перерыв, а затем выпустил еще три ракеты: дважды Scud-C и один раз Nodon. В 3.20 старты прекратились. Но по сведениям объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил Южной Кореи, вчера ближе к вечеру КНДР произвела пуск седьмой ракеты, которая примерно через шесть минут после старта упала к югу от Приморского края России. По сведениям военного ведомства Японии, все они упали в российской 200-мильной экономической зоне (близ городов Находка и Владивосток).
Для Москвы ночные ракетные стрельбы стали полной неожиданностью. По сведениям Ъ, первоначально информацию о стартах корейских ракет Минобороны и Генштаб России черпали из интернета — российские военные не смогли не только засечь запуски, но и определить точное место падения ракет.
По информации Ъ, космический сегмент российской системы предупреждения о ракетном нападении способен вести наблюдение лишь за территорией США. Геостационарного спутника, способного осуществлять круглосуточный мониторинг ракетоопасной обстановки в Азиатско-Тихоокеанском регионе, у России нет: запущенный в апреле 2003 года спутник "Космос-2397" вышел из строя через несколько дней после старта. Радиолокационная станция "Днепр" из состава наземного сегмента системы предупреждения о ракетном нападении, расположенная в Иркутской области под Мишелевкой, не могла отследить пуски, поскольку траектории полета северокорейских ракет не поднимались на отслеживаемую "Днепром" высоту. Только радиотехнические средства 23-го корпуса ПВО во Владивостоке смогли наблюдать за полетом ракет перед их падением.
В комментариях российских военных вчера сквозила растерянность. В пресс-службе штаба Тихоокеанского флота во Владивостоке корреспонденту Ъ посоветовали побеспокоить вопросами на тему корейских ракет МИД: "Мы не собираемся отбирать хлеб МИДа. Комментировать подобные ситуации — их прерогатива".
Комендант иркутского гарнизона Сергей Лысевский и вовсе заявил Ъ, что впервые слышит о запуске корейских ракет. "Не знаю, куда и что там упало, и хорошо ли оно упало, но наши вооруженные силы самые лучшие в мире",— заявил господин Лысевский. На вопрос о том, засекла ли ракеты РЛС "Днепр", господин Лысевский ответил вопросом: "А вы не из разведки? Откуда вы знаете, где расположены станции слежения? Я вам ничего не скажу".
Начальник российского Генштаба Юрий Балуевский, находившийся в Чите на стратегических учениях "Байкал-2006", только спустя девять часов после пусков высказался по поводу инцидента. Он сообщил, что всего "КНДР запустила десять ракет", не сумев при этом уточнить, что это были за ракеты. "По одним данным, это были ракеты различного класса, по другим — все ракеты были межконтинентальными",— сказал господин Балуевский. По его словам, о классе запущенных ракет можно будет говорить лишь тогда, когда будут получены "данные технических средств контроля, которые имеются на оснащении российских вооруженных сил".
Первые сообщения о подготовке северокорейцами испытательного запуска ракеты дальнего радиуса действия появились в американских газетах еще 13 июня. Тогда Вашингтон предостерег Пхеньян от подобного провокационного шага. Спустя пару дней США объявили, что корейская ракета стоит на стартовом комплексе и даже заправлена горючим, а 18 июня СМИ КНДР призвали население страны ждать важного сообщения. Но ни в тот день, ни на следующий ничего не произошло. Только 21 июня представитель КНДР в ООН Хан Сон Нель намекнул, зачем Пхеньян затеял эту игру. Дипломат сказал, что если США так обеспокоены проводимой Северной Кореей подготовкой к пуску ракеты, Пхеньян готов обсудить этот вопрос в двусторонних переговорах с Вашингтоном. А поскольку было очевидно, что в обмен на отказ от пуска КНДР попытается добиться снятия экономических санкций, американцы на встречу не согласились. Вместо этого у Корейского полуострова появились американские эсминцы, оснащенные системой ПРО, которая была тут же успешно испытана. В ответ КНДР назвала испытания американской ПРО "эскалацией агрессивных шагов США и подготовкой к новой войне". А 4 июля северокорейский МИД предупредил, что Пхеньян ответит ядерной войной, если США попытаются атаковать ядерные и другие военные объекты КНДР. Госдепартамент США вновь призвал Пхеньян воздержаться от "неумных шагов".
Руководство КНДР к этим уговорам США не прислушалось. Пока Америка отмечала День независимости, с мыса Мусудан были произведены ракетные пуски. Когда президенту Бушу сообщили, каким салютом его поздравила Северная Корея, он провел срочное совещание с министром обороны Дональдом Рамсфельдом и госсекретарем Кондолизой Райс. Джордж Буш, по заявлению источников в Белом доме, назвал северокорейские ракетные испытания "вызовом всему международному сообществу".
На Смоленской площади в Москве на ракетную активность Северной Кореи поначалу также отреагировали довольно резко. В специальном заявлении МИД выразил "серьезное беспокойство фактом запуска ракет", призвав Пхеньян к "сдержанности и соблюдению обязательств в ракетной области". В документе подчеркивалось, что запуск ракет, осуществленный без предварительного уведомления, нарушил мораторий на ракетные пуски и поставил под угрозу свободу международного судоходства в акватории Тихого океана. В МИД вызвали посла КНДР в Москве Пак Ы Чуна, чтобы довести до него позицию России. Вчера главе МИД РФ Сергею Лаврову позвонила госсекретарь США Кондолиза Райс. По сообщению МИДа, в ходе разговора российский министр повторил озабоченность России по поводу инцидента.
Свою "серьезную обеспокоенность в связи с ракетными испытаниями КНДР" выразил и Китай. Но наибольшую тревогу действия КНДР вызвали в Японии. По инициативе Токио этот вопрос был вынесен на экстренное заседание Совбеза ООН, которое состоялось вчера. В резолюции, предложенной японской стороной, предлагалось ответить на действия Северной Кореи международными санкциями. В ходе обсуждения на заседании Совбеза на сторону Японии встали США, Великобритания и Франция. Против принятия резолюции высказались Китай и фактически обстрелянная северокорейскими ракетами Россия. Постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин заявил, что Россия выступает против санкций в отношении Северной Кореи и поддерживает идею принятия заявления от имени председателя Совбеза ООН. Подобные заявления всегда рассматриваются в качестве менее жесткой меры, нежели полномасштабная резолюция.
Пуски северокорейских ракет могут отразиться на ситуации в соседнем кризисном регионе. Дело в том, что вчера в Брюсселе должны были состояться переговоры между высоким представителем ЕС по внешней политике и безопасности Хавьером Соланой и секретарем совбеза Ирана Али Лариджани. Однако, узнав о корейском ракетном кризисе, иранский эмиссар отменил визит, заявив, что путешествие в Европу небезопасно для членов делегации. Очевидно, Иран предпочитает понаблюдать, как Запад накажет Пхеньян за его демарш. Если реакция будет слабой — это даст Тегерану возможность обвинить США в двойных стандартах и предвзятом отношении к Ирану.
С другой стороны, корейский фактор впоследствии может быть использован западными дипломатами в переговорах с Москвой. Предостерегая Россию от поддержки одиозных режимов, США и ЕС смогут указать на то, что ракеты другого непредсказуемого партнера Москвы — разрабатывающего свою ядерную программу Ирана — могут также нечаянно приземлиться на российской территории.
ИВАН Ъ-САФРОНОВ, АНДРЕЙ Ъ-ИВАНОВ, ВЛАДИМИР Ъ-СОЛОВЬЕВ, МИХАИЛ Ъ-ЗЫГАРЬ; АЛЕКСАНДРА Ъ-ТЕРЕНТЬЕВА, Иркутск; АНДРЕЙ Ъ-ЧЕРНЫШЕВ, Владивосток
|
Сейчас Россия заявляла, что если корейская ракета отклонится в сторону России, то наша ПВО её собьёт. А Пхеньян угрожал нанести удар по тем, кто попытается сбить их ракету. |
je suis sorti
Свободна |
29-04-2009 - 22:59
| QUOTE (Sorques @ 29.04.2009 - время: 22:31) | | Ты мне все таки не ответил, зачем сев. корейцам "мирный спутник"? Я правда не пойму. |
Я не в курсе и мне это не интересно, поскольку на сегодняшний день на орбите находится более 1000 спутников, принадлежащих 120 странам мира, почему ты спрашиваешь именно о корейском? США принадлежат 450 - тебя это не беспокоит? Знаю, что Россия постепенно отстает по количеству спутников от Китая, Индии и Японии... и это меня тревожит  | QUOTE | ты на 100% уверен,что с Сев. Кореей у нас конфликт исключен...
|
На 150 %. Мы не осмелимся напасть на КНДР - мы с Грузией еле справились |
Gawrilla
 Свободен |
29-04-2009 - 23:16
Странно.
Я думал, все догадались, что корейцы запустили спутник затем, что им нужен носитель для Бомбы.
Испытательный пуск с боеголовкой, даже учебной - это демонстрация. Силы, решимости, отмороженности - можете продолжить сами.
А со спутником - определенный жест в сторону смягчения.
Все понимают, зачем эта ракета, причем независимо - спутник там или учебная Бомба, но во втором случае можно, при желании, сохранить лицо.
А если объявлено, что ракета военная - хошь - ни хошь, а реагируй.
А тут всерьез обсуждают - неужели Северная Корея хочет в Мирный Космос...
|
Sorques
Женат |
29-04-2009 - 23:23
| QUOTE (Welldy @ 29.04.2009 - время: 22:59) | Я не в курсе и мне это не интересно, поскольку на сегодняшний день на орбите находится более 1000 спутников, принадлежащих 120 странам мира, почему ты спрашиваешь именно о корейском?
|
Тема о Сев.Корее, а не не о других странах или о мировых космических программах.
| QUOTE | | На 150 %. Мы не осмелимся напасть на КНДР - мы с Грузией еле справились |
СССР с повстанцами в Венгрии насколько дней справлялся, дольше чем армией с Грузии Россия...был еще кстати Афганистан...Ты что предполагаешь, что в случае реального конфликта с какой либо страной, Россия пехотные дивизии в штыковую атаку будет пускать? Россия в состоянии перепахать любую страну и без ядерного оружия(если у той нет оного). Повторяю перепахать, а не вести "интеллигентную войну" в рамках какой нибудь резолюции ООН...
То есть ты так уверен в корейском руководстве? Но мы же буржуи по их понятиям?
| QUOTE | Сейчас Россия заявляла, что если корейская ракета отклонится в сторону России, то наша ПВО её собьёт.
А Пхеньян угрожал нанести удар по тем, кто попытается сбить их ракету. |
Вот и я об этом же.
|
je suis sorti
Свободна |
29-04-2009 - 23:44
| QUOTE (Gawrilla @ 29.04.2009 - время: 23:16) | Странно. Я думал, все догадались, что корейцы запустили спутник затем, что им нужен носитель для Бомбы.
|
Gawrilla! Ты все испортил! Мы верим любому официальному заявлению, поэтому если КНДР утверждает, что осваивает космос в мирных целях, мы верим, а если США заявляют, что в КНДР представляет опасность для США, мы тоже верим, но самое главное, в это заявление верят в КНДР. В КНДР верят, что Ирак и Афганистан также представляли опасность для США, и именно поэтому КНДР занимается мирным освоением космического пространства и развивает ядерную энергетику |
Sorques
Женат |
29-04-2009 - 23:52
| QUOTE (Gawrilla @ 29.04.2009 - время: 23:16) | Странно.
Я думал, все догадались, что корейцы запустили спутник затем, что им нужен носитель для Бомбы.
Испытательный пуск с боеголовкой, даже учебной - это демонстрация. Силы, решимости, отмороженности - можете продолжить сами.
А со спутником - определенный жест в сторону смягчения.
Все понимают, зачем эта ракета, причем независимо - спутник там или учебная Бомба, но во втором случае можно, при желании, сохранить лицо.
А если объявлено, что ракета военная - хошь - ни хошь, а реагируй.
А тут всерьез обсуждают - неужели Северная Корея хочет в Мирный Космос... |
Все верно. Я тоже не пойму к чему столько рассуждений о том к чему бы это...Всем все и так понятно.
Вопрос только в том,чем это может обернуться для России в случае чего...Очень бойкий сосед.
Welldy Тебе давно предлагал, поговорить не о философии Чучхе и правах народов, а о реальном раскладе...ЯО Сев.Кореи на границах с Россией.
Это сообщение отредактировал Sorques - 29-04-2009 - 23:55
|
je suis sorti
Свободна |
30-04-2009 - 00:00
| QUOTE | | Россия в состоянии перепахать любую страну и без ядерного оружия |
У тебя устаревшие данные. А ты перепутал на старости лет Россию и СССР?  В СССР директора мебельных магазинов реформами армии не занимались | QUOTE | | То есть ты так уверен в корейском руководстве? |
Я не знаю ничего про руководство КНДР, а про наше знаю - сборище уродов, думаю таких других в мире больше нет Sorques! На дальнем Востоке больше всего ЯО у США и у Китая, этого ЯО и следует опасаться, а Россия с Дальнего Востока уходит, так что нам беспокоится не о чем, пусть американцы с китайцами Дальний Восток сами и делят. Это сообщение отредактировал Welldy - 30-04-2009 - 00:07 |
Sorques
Женат |
30-04-2009 - 00:45
| QUOTE (Welldy @ 30.04.2009 - время: 00:00) |
Sorques! На дальнем Востоке больше всего ЯО у США и у Китая, этого ЯО и следует опасаться, а Россия с Дальнего Востока уходит, так что нам беспокоится не о чем, пусть американцы с китайцами Дальний Восток сами и делят. |
Уходит в пользу кого? КНР и КНДР? Я пока считаю Наш Дальней Восток Российской территорией, но вижу для него опасность исходящию от этих стран, которые как ты выразился хотят, что бы Россия ушла с территорий Дальнего Востока. Я тогда не пойму, чего с такой симпатией и международных правах, рассуждать об этих странах...Они хотят занять по твоим же словам нашу территорию, но это фигня им типа можно, так как у них серп и молот... Кому еще можно занимать нашу территорию? Кубе наверное. |
je suis sorti
Свободна |
30-04-2009 - 00:55
| QUOTE (Sorques @ 30.04.2009 - время: 00:45) | | Уходит в пользу кого? КНР и КНДР? Я пока считаю Наш Дальней Восток Российской территорией, но вижу для него опасность исходящуюю от этих стран... |
Опасность для России уже давно изошла - из самой России, поскольку население за Уралом сокращается еще быстрее, чем перед Уралом и скоро на Дальнем Востоке и в Сибири населения не останется. Не все ли равно, будут там жить китайцы, корейцы или японцы?
|
Sorques
Женат |
30-04-2009 - 01:34
| QUOTE (Welldy @ 30.04.2009 - время: 00:55) |
Опасность для России уже давно изошла - из самой России, поскольку население за Уралом сокращается еще быстрее, чем перед Уралом и скоро на Дальнем Востоке и в Сибири населения не останется. Не все ли равно, будут там жить китайцы, корейцы или японцы? |
Может тогда вообще сдаться в плен Лихтенштейну?
Мне не все равно...
Ситуацию можно вполне исправить,если не пускать толпы иммигрантов на Дальний Восток и серьезно относиться к амбициям этих стран. |
Gawrilla
Свободен |
30-04-2009 - 13:34
Золотые слова!
Кто бы ещё всерьез бы отнесся к угрозам...
А то как с "кризисом": пока цены на нефть высокие - глянь, какие мы молодцы и пошли все вон со своими советами, а когда оные упали - ну кто же мог подумать?!!! |
посетитель-74
Женат |
30-04-2009 - 13:43
| QUOTE (Vit. @ 28.04.2009 - время: 18:41) | | Забавно... Ваши представления о либерализме не имеют ничего общего с либерализмом. Точнее - прямо ему противоположны.... собственное достоинство, гордость, патриотизм - неотъемлемые части либерализма. |
Это Вы кодекс строителя либерализма цитируете?
|
Простофф
 Женат |
30-04-2009 - 14:19
Как всегда, у либералов в огороде бузина, а в (оранжевом) Киева (оранжевый) дядько...
Талибам осталось 100 километров до ядерной кнопки
Столица Пакистана под угрозой захвата талибами. Власти страны перебрасывают войска в северо-западные районы для защиты государственных учреждений и стратегических объектов. За последний месяц боевики взяли под контроль несколько транспортных магистралей и населенных пунктов на подступах к Исламабаду. Чтобы дойти до столицы, им достаточно пары дней. Серьезность своих намерений талибы еще раз продемонстрировали, взорвав автоколонну, которая везла горючее для миссии НАТО в Афганистане.
Вся база не сгорела лишь потому, что водители, отчаянно рискуя, сумели отогнать несколько грузовиков за территорию. Пожарные хоть и боролись с огнем, но только лишь, чтобы он не перекинулся на здания. Нападавшие были хорошо подготовлены. Когда охранники базы попытались отстреливаться, преступники применили тяжелое вооружение. "Они стреляли из автоматов и гранатометов. А когда мы открыли ответный огонь, они начали стрелять из минометов", - рассказывает Иршад Хан, начальник охраны военной базы.
В том, что атаку совершили талибы, почти никто не сомневается. Ведь через эту базу идет снабжение бензином группировки НАТО в Афганистане. Последние два месяца пакистанские талибы вообще проявляют небывалую активность.
В северо-западный район Бунер правительство уже вынуждено было отправить усиленный военный контингент. Исламисты в этом районе взяли под контроль некоторые транспортные магистрали, установили свои посты и демонстративно приступили к патрулированию в населенных пунктах. И это всего в ста километрах от столицы Пакистана - Исламабада.
Боевики попали в Бунер из долины реки Сват. Там уже два года местное самоуправление в руках исламистов. Тут действуют законы шариата и система управления вроде той, что была в Афганистане до 2001 года. Правительство Пакистана сделало послабления исламистам в надежде, что в долине Свата прекратятся столкновения с правительственными войсками.
В общем, так и вышло, но вот исламисты решили, что одного подконтрольного района им мало. И теперь госсекретарь США Хиллари Клинтон обвиняет Пакистан в потакании террористам, а ситуация, по ее словам, представляет "смертельную угрозу" мировой безопасности. "Как вы знаете, в Пакистане и Афганистане наш президент определил стратегию, сосредоточенную на полном уничтожении и ликвидации "Аль-Каиды", - напомнила Клинтон.
Понятно, почему американцев беспокоит активизация религиозных радикалов. Снабжение группировки НАТО в Афганистане оказывается под угрозой. К тому же Пакистан - ядерная держава.
В долине реки Сват лидер местных талибов Муслим Хан заочно полемизирует с американским госсекретарем: "А чего Америка хочет от моей страны? Зачем они приходят сюда и воюют с нами? Лучше бы им сидеть с той стороны Атлантики и деньги не тратить на войну, а тратить на себя. Вы же видите - у них экономический кризис, ну и вот пусть они занимаются своей страной".
Неумелые и неаккуратные действия американских военных и политиков на самом деле стали причиной обострения обстановки в Пакистане еще в 2001 году. Бежавшие из Афганистана талибы агитировали население: дескать, ваш президент - союзник Вашингтона и предатель интересов мусульман.
Во время американских авиаударов по территории Пакистана, призванных уничтожить базы террористов, регулярно гибнут мирные жители. У пакистанцев - даже вполне светских и образованных - попытки США сделать Исламабад виновным за все проблемы вызывают раздражение. Ведь если вспомнить историю, именно американские инструкторы из ЦРУ создали и подготовили талибов, чтобы бороться с советским влиянием в Южной Азии. И кто, спрашивается, виноват, что ученик - а именно так переводится слово "талиб" - больше не слушается учителей и директора школы.
Вот и представьте себе, что будет, если оружие в руки действительно фанатиков попадёт.А либералы вместе с любимым Дядюшкой борются со всякими воздушно-эфемерными "ветряными мельницами" (Милошевич, Саддам, КНДР наконец)...курам на смех)))
|
vova-78
 Свободен |
30-04-2009 - 14:48
| QUOTE (Sorques @ 30.04.2009 - время: 01:34) | | Ситуацию можно вполне исправить,если не пускать толпы иммигрантов на Дальний Восток и серьезно относиться к амбициям этих стран. |
Если серьезно отнестись к амбициям - это одно, а если не пускать - это другое.
Не пускать бесполезно.
А в военном варианте - еще и силёнок не хватит. КНР - точно.
СССР-уж на что серьёзная была страна - и то осознавала, что армию Китая остановить можно только Я.О.
А от С.Кореи "закрываться" смысла нет - они сами себя "закрывают". |
Sorques
Женат |
30-04-2009 - 15:39
| QUOTE (Простофф @ 30.04.2009 - время: 14:19) | Как всегда, у либералов в огороде бузина, а в (оранжевом) Киева (оранжевый) дядько...
Талибам осталось 100 километров до ядерной кнопки
Столица Пакистана под угрозой захвата талибами. Власти страны перебрасывают войска в северо-западные районы для защиты государственных учреждений и стратегических объектов. За последний месяц боевики взяли под контроль несколько транспортных магистралей и населенных пунктов на подступах к Исламабаду. Чтобы дойти до столицы, им достаточно пары дней. Серьезность своих намерений талибы еще раз продемонстрировали, взорвав автоколонну, которая везла горючее для миссии НАТО в Афганистане.
Вся база не сгорела лишь потому, что водители, отчаянно рискуя, сумели отогнать несколько грузовиков за территорию. Пожарные хоть и боролись с огнем, но только лишь, чтобы он не перекинулся на здания. Нападавшие были хорошо подготовлены. Когда охранники базы попытались отстреливаться, преступники применили тяжелое вооружение. "Они стреляли из автоматов и гранатометов. А когда мы открыли ответный огонь, они начали стрелять из минометов", - рассказывает Иршад Хан, начальник охраны военной базы.
В том, что атаку совершили талибы, почти никто не сомневается. Ведь через эту базу идет снабжение бензином группировки НАТО в Афганистане. Последние два месяца пакистанские талибы вообще проявляют небывалую активность.
В северо-западный район Бунер правительство уже вынуждено было отправить усиленный военный контингент. Исламисты в этом районе взяли под контроль некоторые транспортные магистрали, установили свои посты и демонстративно приступили к патрулированию в населенных пунктах. И это всего в ста километрах от столицы Пакистана - Исламабада.
Боевики попали в Бунер из долины реки Сват. Там уже два года местное самоуправление в руках исламистов. Тут действуют законы шариата и система управления вроде той, что была в Афганистане до 2001 года. Правительство Пакистана сделало послабления исламистам в надежде, что в долине Свата прекратятся столкновения с правительственными войсками.
В общем, так и вышло, но вот исламисты решили, что одного подконтрольного района им мало. И теперь госсекретарь США Хиллари Клинтон обвиняет Пакистан в потакании террористам, а ситуация, по ее словам, представляет "смертельную угрозу" мировой безопасности. "Как вы знаете, в Пакистане и Афганистане наш президент определил стратегию, сосредоточенную на полном уничтожении и ликвидации "Аль-Каиды", - напомнила Клинтон.
Понятно, почему американцев беспокоит активизация религиозных радикалов. Снабжение группировки НАТО в Афганистане оказывается под угрозой. К тому же Пакистан - ядерная держава.
В долине реки Сват лидер местных талибов Муслим Хан заочно полемизирует с американским госсекретарем: "А чего Америка хочет от моей страны? Зачем они приходят сюда и воюют с нами? Лучше бы им сидеть с той стороны Атлантики и деньги не тратить на войну, а тратить на себя. Вы же видите - у них экономический кризис, ну и вот пусть они занимаются своей страной".
Неумелые и неаккуратные действия американских военных и политиков на самом деле стали причиной обострения обстановки в Пакистане еще в 2001 году. Бежавшие из Афганистана талибы агитировали население: дескать, ваш президент - союзник Вашингтона и предатель интересов мусульман.
Во время американских авиаударов по территории Пакистана, призванных уничтожить базы террористов, регулярно гибнут мирные жители. У пакистанцев - даже вполне светских и образованных - попытки США сделать Исламабад виновным за все проблемы вызывают раздражение. Ведь если вспомнить историю, именно американские инструкторы из ЦРУ создали и подготовили талибов, чтобы бороться с советским влиянием в Южной Азии. И кто, спрашивается, виноват, что ученик - а именно так переводится слово "талиб" - больше не слушается учителей и директора школы.
Вот и представьте себе, что будет, если оружие в руки действительно фанатиков попадёт.А либералы вместе с любимым Дядюшкой борются со всякими воздушно-эфемерными "ветряными мельницами" (Милошевич, Саддам, КНДР наконец)...курам на смех))) |
Простофф
Предупреждение по п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
Sorques
Женат |
30-04-2009 - 15:53
| QUOTE (vova-78 @ 30.04.2009 - время: 14:48) |
Если серьезно отнестись к амбициям - это одно, а если не пускать - это другое.
Не пускать бесполезно.
|
Лезут туда, где за это ничего не бывает... |
Взрослая социальная сеть