Снятие обязательств №1

Стремление перекроить других под себя приписали мне Вы. А я просто хочу довести до сведенья уважаемого сборища, что существует иная точка зрения. И попросить их считаться с этим.
И потом, свои ощущения я постепенно трансформирую в передаваемую информацию. Вы просто не доверяете такому источнику.

Кость! по-моему вы не читаете или читаете не внимательно сообщения на которые отвечаете... Ваш ответ с моим сообщением плохо коррелирует... Разве что с сообщением Мураки, которое было выше... И уже не первый раз такая ситуация. Поверьте, я и Мураки - разные люди

Ох.. щас, погоди. "Вот за что я люблю хоббитов - так это за их незамутненность"(с)Гендальф.
Поднял ты мне.. настроеие, поднял. Ты знаешь - встает. Бывает такое частенько. И от голоса и от запаха)))) Вот только я не склонет облекать простые реакции в божественные формы. Уж прости. Для тебя это - Любовь, а я вот уверен что это условный рефлекс. Как у собачки Павлова: "Жена - хороший секс - приятно - хочу...". Такие дела.

А это распространенно сексуальное расстройство. Поверь. Тут часто появляются мужчины у которых все то же самое. Но, добрая, чуткая женщина легко снимет этот блок комплексов "верного мужа" )))))

pps
Волкофф, я вам завидую - белой завистью. Вам еще столько интересного предстоит в жизни )))))))) Ууу)))))

Это сообщение отредактировал Muraki - 17-05-2006 - 13:59

Ага, "Сказал безошибочный Гуру Мураки (ЭА).
Мураки, пишите ИМХО, если мне советуете. Меня-то можно простить, я Мракобес. А вот Вы, просвещенный от шеи до пяток...

Спасибо!
Вам, надеюсь, тоже!


Это сообщение отредактировал Волкофф - 17-05-2006 - 14:02

Ну вот и договорились. В принципе, на этом обычно я заканчиваю споры с людьми в любых темах. Это когда мы доходим до неразрешимого противоречия в вопросе происхождения людей и возможности отнести человека к виду животных.
Для меня это шок, но оказывается огромное количество людей, причем которые сидят в форумах посвещенных наукам - отказываются рассматривать человека в этом свете. "Человек - не животное!! У него есть душа!" И баста. Что тут можно сказать? Да ничего. ))))

Прочтите книги по психологии - найдете то, что "чувства" - это высшие аффекты, бурущие свои начала в комплексе "низших", т.е. даже в инстинктах.

Это сообщение отредактировал Muraki - 17-05-2006 - 14:07

Вполне доверяю. Если информация сопровождается пометкой "ИМХО" или "для меня" или чем-то вроде. Я больше других принимаю факт насколько разными бывают люди.

Но насчет "приписали" не кривите душой. Кто кроме вас раздает оценки что такое настоящая любовь или что сексом без любви занимаются слабые люди вроде онанистов, наркоманов и пр.?
Потому и такая реакция. Вы подумали, например, сколько людей здесь по вашей оценке "слабые"? И какое чувство у них возникает после такой их оценки?

Как видите я с вами не спорю. Просто хочу донести простую истину вроде "не судите да не судимы будете", но не в виде истины, которую все привычно пропускают сквозь оба уха, а объяснив более конкретно, "на пальцах", можно сказать. Чтобы действительно перейти к поиску истины по теме, а не по вопросу "кто прав", чем сейчас, в основном, с вами все и занимаются.

Представьте, читал. Очень неубедительно. Необъяснимые для эволюционистов факты подгоняют неаккуратно сваянную гипотезу.
Наука в данном вопросе занялась спекуляцией - стыдно признаться в неспособности объяснить что-то - объясняем с помощью корявой гипотезы, которую прикрываем фиговым листочком научных терминов - чтобы со стороны недостатки не были заметны!

Приписали - понятное дело, поскольку Богом я не являюсь, могу выражать лишь свое мнение (и мнение людей, которые доверяют мне это).

Я попрошу у них прощения, если Вы попросите прощения у тех, кого обзываете "идиотами" и "фанатиками" (что, согласитесь, куда более обидно, чем "слабые люди).
Кстати, оценки здесь раздаю не только я, но и Вы с Мураки ... Примеров могу привести очень много.

Так а я никого и не сужу. Повторю - я даю оценку не людям, а их поступкам. А даже самый хороший человек иногда совершает крайне неприглядные поступки.
Например, ССМа, несмотря на его позиции, я хотел бы считать своим другом, и высоко ценю, как человека. При этом не приемлю некоторые из его поступков напрочь!

Слепая вера в безграничные возможности науки - тоже религия.
Мураки, неужели Вы думаете, что нет ничего, о чем человечество не знало бы?
Открытия в области психологии еще впереди, но, пока они не сделаны, честнее было бы сказать - мы этого пока не знаем, а не прикрывать незнание сомнительными гипотезами. Потому, что это - не только не в пользу человечества, но и не в пользу науки.

Я уже говорил, что наука по крайней мере может помочь нам охладить пиво. А умная и терпеливая женщина - поднять ваш упрямствующий член. Видите - нужно двигаться в сторону позитива.

Вообще, Волкофф, с вами смертельно скучно - любую тему, даже про член, вы сведете к божественному вмешательству...

Конечно свое. Но по моему только Бог может иметь не только правильное мнение, но и имеет возможность ставить оценки в любом случае. Человек ограничен рамками своего понимания, своих знаний (не только общих, но и знания конкретной ситуации конкретного человека), эмоций, которые зачастую сильнее разума. Я, например, вполне допускаю, что для конкретного человека, и вас в том числе, его мнение и его поведение может быть правильным.

По моему, это удобная "отмазка". Если человек считает свой поступок правильным, то оценка этого поступка для него будет равнозначна оценке его самого. Вот если он сам считает поступок ошибкой - тогда да.

А насчет "идиотов" вы все-таки учтите, что я имел ввиду не конкретных людей, присутствующих здесь, тогда как вы прекрасно знали, что ваши оппоненты и есть, по вашему определению те самые "слабые". Но для меня важнее поиск истины, поэтому всякие "просить прощения" считаю вредным. Политкорректность это не то же самое, что реальное уважение негров.

Повторюсь, я хотел бы лишь, чтобы вы искренне признали, что люди также могут быть правы для себя, а не вообще, в своем понимании некоторых аспектов любви, секса, измен; что ваше мнение также имеет право на жизнь, но оно не универсально.
(Или может вы специально инициировали спор по заведомо субъективному вопросу, чтобы оттачивать искусство полемики?)

Волкофф, скажи, а если вдруг твоя жена - куда-нибудь исчезнет? Навсегда. Слово "умрет" я не произношу - берегу твою тонкую душевную организацию. Но все же - изчезнет из жизни навсегда. Что тогда?

1. Ты завяжешь с сексом насовсем.
2. Женишся снова и только тогда займешся сексом.
3. ?? свой вариант.

Ну... Все равно человек оценивает тот или иной поступок... Я выражаю свое мнение о таком поведении.

...а я имел ввиду не конкретных людей, присутствующих здесь, а изменяющих вообще. Согласитесь, верующих людей на форуме не так уж мало...
Ок, не просите прощения - достаточно понимания того, что этот поступок был ошибкой.

Мое мнение - это мое мнение, с ним можно соглашаться или не соглашаться, или соглашаться частично. Я считаю...так, как я считаю, а как относиться к моей точке зрения - личное дело каждого.

Нет, но рад, что у меня есть такие оппоненты!

Лично мне после этого секс будет, в любом случае, безразличен. Однако, могу понять поступающих по п.2. Просто - это не для меня.
Мураки, ответьте и Вы мне:
Как Вы считаете, держать свое слово - это плохо?

Очень хорошо. А теперь, г-н Волкофф, подумайте и скажите - считаете ли вы, что подобное поведение мужчин, стать оно нормой и распространившись повсеместно - принесет в этот мир добро?

В моем понимании обязанности существуют - пока есть тот, перед кем эти обязанности существуют, или пока твоя клятва кому то нужна. В нашем случае - уже никому.

Начнем с того, что я не призываю всех следовать моему примеру. Достаточно верности при жизни.
Но даже если все начнут поступать, как я, от этого хуже уж точноне станет.

Да я не про данный пример, я вообще. Хотя... В безсмертие человеческой личности Вы, конечно же, не верите. Но, допустим, оно существует...
(Ладно, это , оставим).
Я о том, что человек, признавшийся другому в любви, по сути, обещал быть верным (если он заранее оговорил свою неверность - это совершенно другой разговор), и нарушать свое обещание - как по-Вашему, это правильно, или нет?

Ой, все взрослые люди, аж смешно.

Хуже не станет? А кому станет лучше? У нас и так женщин - больше чем мужчин. Я так понимаю, по вашей логике, они должны быть лишены мужского внимания напрочь? Не судьба? А в добавок ко всему - так каждый вдовец, разведенный муж или брошенный молодой человек берут на себя обет( уж не знаю как его назвать - может идиотизма?) и мучают себя и окружающих женщин... Да.. Красата. Избави нас бог.

Да кто вам сказал такую глупость? При чем тут вообще "любовь" и "верность"? Любовь - это любовь. Верность - это верность. Одно из другого не вытекает никак. Можно не любить и быть верным, можно любить - и быть не верным, можно не любить и не быть, но жить вместе, а можно и любить и быть верным. Видите - вариантов аж 4. Вы выбрали один из них. Это ваше право. Но и только. Когда вас просят показать чем ваш выбор лучше другого - вы ничего не говорите, ваш ответ: "я так чувствую, а обьяснить не могу...". Ну и чувствуйте наздоровье. Только остальные тут при чем?

Опять Вы делаете выводы, не связанные с высказанным мнением, к тому же, вырываете цитаты из контекста. % преобладения женщин над мужчинами в мирное время незначителен (кажется, порядка 12%). Но на Земле есть общества, где признается полигамный брак; кроме того, около 1,8% мужчин и больше 5% женщин вообще не испытывают потребность в браке.
Мураки, важность сексуальных отношений фетишизируете как раз Вы. Я не говорю, что их вообще не надо; если они есть - это прекрасно! но, если их нет, это несмертельно! И даже не вредно для здоровья.

Это ваша точка зрения. Возможно, Вы не понимаете, что Любовь и Верность - одно целое потому, что не испытали настоящей любви? Такой, когда хочешь быть верным любимой, не представляешь себе, что можно быть ей неверным?
Может, проблема в Вас?

Ну нихрена себе, извиняюсь, незначителен. 10-12% - это незначителен? Ну да, у вас же маштабы космические... Чего уж там)))) 10-15млн. женщин в нашей стране это конечно пустячек.

Ну что вы, что вы. Я как раз пытаюсь сказать что они так же обычны как и еда, допустим. Хотя и вокруг еды - столько фетиша - тарелочки, ложечки, салфеточки, блюда разной кухни, рестораны. Есть и грязное порно - Макдональдс

Ну вот нам и становятся понятны причины ВАШЕЙ верности. Вы не испытываете в этом серьезной потребности. Тут может быть два варианта - либо вы просто обладатель низкого темперамента, либо - вы так хорошо и часто живете половой жизнью - что просто забыли что такое - ХОЦЦА!
Я вот всегда знал что без секса мне - хана. И никаких иллюзий типа - а, фиг с ним, проживу и без диффченок! я не питаю. Не проживу.

Типа надо бром пить? Ну, можно и так конечно, только я знаю способ гораздо лучше)))

Это сообщение отредактировал Muraki - 18-05-2006 - 11:52

Это не только точка зрения МУРАКИ , но и моя тоже.
Я понимаю , что настоящию любовь испытывал только Волкофф! А мы так , мимо проходили.
А может быть проблема не в нас , а в вас?

Безусловно. Можно предположить. Можно даже найти таких людей. А что толку?
Вопрос первый - разве такое чувство можно симултровать исскуственно?
Вопрос второй - неужели, кто то считает что его жизнь от этого станет лучше? В каждой теме, я прошу рассказать о позитиве который несет верность, чем мир верных до гроба людей, будет лучше мира в котором мы живем? До сих пор ответа нет.

Оппоили тебя.

Это сообщение отредактировал ccm - 18-05-2006 - 23:05

Весь ПАЗИТИВ сводится у них к одному-"так будет честно".

не знаю, в первую или во вторую очередь это делается, наверное, у каждого по-разному, но в какой-то степени это делается для себя, это приятно

Все в мире делается для себя и только для себя.
Только иногда в голове такие искривления, что понять где тут чел видит выгоду бывает сложно.

жалко мало налили

как говорил классик, если существует дьявол, то существует и бог)
если есть эгоизм, то и альтруизм найдется)
так что ваше "только" насчет "для себя" - не верно)
поэтому и понять вам сложно, что не везде выгода ищется)

ну что ж, вам с классиками видней

тупой я, что поделаешь

Мураки, попробуйте экстраполировать таким образом:
1. Не только сексуальная, но и все прочие составляющие моей супружеской жизни близки к идеалу. Верность дает взаимопонимание, взаимную тактичность, заботу друг о друге... много чего.
2. Не только у меня, но и у большинства верных - подобная ситуация.

Ну, конечно, все благодаря верности и только верности... Включая хорошую работу кишечника...
Кость! Я очень за вас рада, но мне кажется, что все-таки вещи, которые вы связываете причинно-следственной связью, на самом деле не связаны.

Волкофф, не лишайте нас Мураки! Ведь его Кондратий обхватит, когда он узнает, что близок к просветлению