Снятие обязательств №1

Ну конечно, Мураки, ты прав! Ведь если продолжать логический ряд "люблю за то, что ты умный, красивый и т.д.", то можно и продолжить "за то, что твой папа миллионер, за твою трехкомнатную квартиру в центре Москвы и т.д.".
Но здесь есть и другая проблема. Ситуацию ведь можно и по другому развернуть.
А вот второй партнер (тот, который страдает от того, что его первый не может удовлетворить) - он разве не должен* ЛЮБИТЬ ПЕРВОГО "ПРОСТО ТАК"? Вне зависимости от того, что тот его удовлетворить не может?

Прим.: * - должен тут немножко плохое слово, просто другого ничего в голову не пришло.

Измена - это всегда несчастье, но не из-за какой-то "состоятельности" (может, для Вас это и имеет значение, но не судите всех по себе), а из-за предательства, обмана доверия.
Мураки, для каждого любящего человека важнее всего - счастье партнера. Однако, Вы опиываете ситуацию, в которой любит только Верный партнер, а второй партнер - неВерный и не любит.
В такой ситуации партнеру, желающему удовлетворить себя, несмотря ни на что, конечно же, предоставляется полная свободе действий. Однако, погодите торжествовать, Мураки, ничего хорошего из этого не выйдет. Такой союз обречен на разрушение. Потому, что происходит утечка чувств из пары вовне. Сначала - это самые простые чувства сексуального удовольствия. Потом - все больше и больше...
Если подобная ситуация произошла, то этот союз распадется - как раз з-за второй, неверной половины. Той, которая сексуальные отношения предпочитает Любви и Верности.

Да, разумеется, Pheng. Но! Если ты читал начало топика, должен был заметить что этот опрос не имеет отношения к конкретной ситуации - "кто кому чего должен". Это игра в асоциации. Я хотел выяснить некоторые особенности мышления людей и ГВ. В принципе - выяснил.

А насчет твоего вопроса - так мы не знаем что там думает второй. И как мыслит и какие у него приоритеты в жизни. Я например - так люблю секс, что не могу представить что без него можно нормально жить и работать. И соответствено, я буду подозревать, что если моя половина этого секса не получает - у нее так же накапливается стресс, который, даже самой чистой любовью не снимешь. Причем "подозревать" - слово не верное, я это просто знаю. Неделя без секса - и получите вечно злую, всем недовольную супругу.

А почему не "притечка"? Господин Волкофф? Вы беретесь утверждать что если герметичная область разомкнута - вещество из нее может только утекать? Это не так.

Мураки,а ты попробуй посмотреть на всё не с научной точки зрения А "притечка" будет,ещё какая

Это сообщение отредактировал dimych - 23-05-2006 - 13:26

А насчёт папы ,здесь нет выбора.А связывая жизнь с человеком,ты выбираешь..И выбор происходит по ряду причин.Или нет?

зы если бы выбирали пап,то многие выбрали б миллионера,вместо алкаша

Это сообщение отредактировал dimych - 23-05-2006 - 13:33

Вот я с научной и смотрю. Я больше скажу - эта самая "притечка", она просто необходима. И в общем случае и в частном, обсуждаемом в этом топике.

А это у кого как. Кто как мыслит. У меня было по другому. Я всеми силами хотел порвать с будущей женой. Так как - с точки зрения здравого смысла, она меня всем не устраивала. Включяя папу. Но! Что-то оказалось сильнее моей логики и здравого смысла. Я всегда считал что подберу себе жену как кобылу на базаре - а вот оказалось фиг.

Это сообщение отредактировал Muraki - 23-05-2006 - 13:35

Вот именно ЧТО ТО.Но ведь не ПРОСТО..
Иногда надо хорошо подумать,что бы понять,что с этим человеком ты не просто,а потому что.Ведь ты именно с ней.И не бывает просто любви,она наступает в следствии чего то..Симпатия и т.д. и т.п.

Это сообщение отредактировал dimych - 23-05-2006 - 13:44

Теряем суть разговора. Разница в том, что я этого НЕ ПРОСТО - не знаю и по сей день. А вот многие тут - видимо знают. И я не знаю когда это ЧТО-ТО уйдет.

Вот тогда и признайтесь - что ваша любовь наступила вследствии "верности вам". А нету верности вам - нет и любви с вашей стороны. И всем будет все понятно.
Кстати - это и вопрос к Мисти. Для чего вы живете семьей? На чем построены ваши семейные ценности?

Это сообщение отредактировал Muraki - 23-05-2006 - 13:47

А я и не скрываю,что я люблю,потому что она любит меня,потому что она хороший человек,потому что я ей доверяю,потому что она мне нравится как женщина.

Это сообщение отредактировал dimych - 23-05-2006 - 14:19

Не хочу тут больше ничего писать... Вы много чего обо мне не знаете и я не хочу этим делится здесь.... Единственное, что напишу, что люблю своего мужа, поэтому и живу с ним...

Это сообщение отредактировал Misty** - 23-05-2006 - 15:05

А вот это и плохо. Это показывает искусственность всей ситуации. В жизни ведь отношения первого ко второму не бывает в отрыве от отношения второго к первому. Даже поэтому их и называют - именно отношения, то есть во множественном числе.
Даже любим мы неразделенной и нашедшей ответ любовью несколько по-разному. Это - РАЗНЫЕ виды любви, по многим параметрам.
Поэтому весь твой пример - абстракция, не имеющая отношения к реальности. А в реальности надо разобрать четыре стуации:
Когда первый любит второго, а второй любит первого.
Когда первый любит второго, а второй НЕ любит первого.
Когда первый НЕ любит второго, а второй любит первого.
Когда первый НЕ любит второго, и второй НЕ любит первого.

А я Вас поймал!
Мураки, извне может притекать только в двух случаях:
1. Если внутри область пуста;
2. Если плотность внутри меньше, чем снаружи.

В нашем случае - или если внутри чувства совсем отсутствуют (тогда это - не измена, т.к. измена предполагает собой наличие Любви).
Или если чувства внутри слабее, чем снаружи. Тгда это - измена по сути, то есть - подлость по отношению к человеку. В любом случае, налицо отрицательный смысл...

ой и правда поймал - ежа за х... В условиях задачи прямым текстом говориться что в "датском королевстве" не все ладно. Секса нет. Посему - в этой области действительно пустота. Чего не ясного?

1. Измена исключена - любимый человек и так полностью удовлетворяет все твои потребности.
Т.е., даже если по каким-то объективным причинам одна из сфер общения временно недоступна, она будет сублимированна за счет роста другой сферы. Не могущие общаться вербально пишут друг другу нежные письма...
2. и 3. - ОДНА ситуация, т.н. "неразделенная любовь. Я не считаю такую любовь Любовью (простите меня все, любящиее неразделенно), это просто ЖЕЛАНИЕ любить. Оно может перерасти в любовь или переключиться на другой объект.
Частный случай: такая ситуация возникает у сложившейся пары. (Это очень болезненная ситуация, встречающаяся довольно часто - собственно, это и есть измена). Прогноз, увы, неутешителен. Человека к себе не привяжешь, поэтому, если партнер изменил, стоит сразу разойтись, поскольку дальнейшие отношения есть что угодно, но не любовь. Дальнейшие отношения - агония Любви, ее умирание.

4. Здесь об измене речи быть не может, скорее - это просто развратное поведение.

Нет, Мураки, это Вы уже "творчески развиваете" словия задачи, и Pheng абсолютно прав в отношении 3-4 вариантов:
1. Если они любят друг друга, второй участник сам не пойдет налево;
2. Если "несостоятельный" любит, а "состоятельный" не любит - "несостоятельный" отпустит "состоятельного", и тот, со временем, уйдет насовсем, поскольку неверный.
3. Если "несостоятельный" не любит, а "состоятельный" любит... Впрочем, как раз этот вариант Вас, кажись, не интересует?
4. Если оба не любят - "состоятельный" ходит налево, "несостоятельный" завидует, см. 2.

Давай мы не будем говорить что я развиваю в "условиях задачи", которую придумал сам.
Условия простые ты - не можешь, жена - хочет, будешь ли ты смотреть сквозь пальцы на ее секс на стороне, или начнешь выяснять отношения.
Рассказы кто кого любит - оставим в стороне. Давай как в милиции - запишем в протокол факты. Был/небыл, да/нет.

1. В нашей семье это невозможно.
2. Я бы разрешил, Но Самая Прекрасная не пойдет.
3. Если будете задавать ей вопрос, учтите - я тоже не пойду!
4. Я уверен.
5. Чужая душа - потемки только для тех, кто не любит.


Мураки, Вы помогли мне найти еще один позитив Верности:
Верность дает уверенность в завтрашнем дне, уверенность в том, что тебя не предадут, не обманут. Верность дает душевный мир и покой, которого так мало сейчас. Выходит, Верность бережет от стрессов, сохраняет нервы и защищает от инфаркта!
Вы, конечно, можете сейчас мне возражать, но моя практика свидетельствует об этом!

Это сообщение отредактировал Волкофф - 23-05-2006 - 17:40

Кость! А ты во всех вопросах так за жену расписываешься? Или изредка позволяешь своем мнение иметь?

Мышка, а ты можешь сама у нее спросить, когда она сюда вернется. Просто, в отличие от меня, она не так спокойно относится к хамству - вот и не заходит последнее время....
Мышка, ни у нее, ни у меня нет какого-то особо своего мнения - есть наше. По 99% вопросов мы доверяем друг другу. Оставшийся 1% относится к сфере вкуса (одежда, обувь, пища...)
Еще - она более резкая в оценках, чем я. Там, где я пытаюсь свести противостояние с кем-нибудь к "худому миру", она говорит: "А я думаю..." - и перестает что бы то ни было доказывать...

А жизнь вообще штука сложная.

А я согласен. Единственная поправка - понятие "быть безупречным самому" ведь очень растяжимо. Я уже однажды приводил пример в одной теме. Там было про то, угощу ли я незнакомого человека сигаретой. И я говорил - если ко мне подойдет симпатичная девушка и вежливо попросит "Не угостите ли даму сигареткой?" - то конечно угощу. А если подойдет с трудом стоящий на ногах алкоголик и хриплым голосом скажет "Привет, козел, дай сигарету!" - то с высокой степенью вероятности не угощу.
Так вот, можно ли сказать, что я жадный и никого не угощу даже сигареткой?

Да ладно. Было бы желание. На руках 10 пальцев,во рту язык а в секс-шопе игрушки и таблетки продают наразвес. Ну неужели нет НИКАКОЙ возможности?

Эээ, генацвали! Зачем так категорично говоришь, дорогой! Никто не требует от супруг 100% принятия твоей позиции -"я ни с кем не сплю и ты ни с кем не спи". Женщина-она тоже человек и у нее есть конституционное право решать, что ей делать и с кем ей быть.
Но есть маленький нюанс, а,точнее,правило- "Хочешь быть со мной-не спи с другими,хочешь спать с другими-на меня не рассчитывай."

И ты считаешь это правильным?

Да , вариант прекрасный , НО захочется и чего то ЖИВОГО , ТЁПЛОГО.

ДОСВИДАНИЕ!

Купи котенка.

вариация на тему: член из сек-шопа -и теплые живые пальцы.....)))))))))))))))))))

Точно , женщина тоже человек, а не без чуственное и бездушное существо. И у неё тоже есть желания.

Это не ПРАВИЛО, это ЭГОИЗМ или ЭГОЦЕНТРИЗМ, хрен редьки не слаще.

ВАСЯ , если от ТЕБЯ то с радостью!

Тебе этого будет достаточно?