Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Справедливость. 22   66.67%
2. Закон. 11   33.33%
Всего голосов: 33

Гости не могут голосовать 




Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Мужчина КэпНемо
Женат
11-01-2018 - 17:26
(de loin @ 11-01-2018 - 15:36)
(КэпНемо @ 11-01-2018 - 05:20)
не сражались русские крестьяне за то что у них никогда не было,
сражались за то, что было у них, и за то что не было тоже: за имения своих помещиков сражались, как и не своих. За города, за дворцы, за кремли сражались тоже, хотя никогда этим не владели. За церкви, монастыри – которые считали своими, точно также как свои избы.

не было у них ничего, даже семьи не было, это не люди были, а имущество

ну и ну! Вот так все дружно решили, не родину защищать, а грабить и убивать, да? Флэшмоб такой устроили, да? Всю жизнь об этом мечтали и вот оно! Наконец-то сбылось! Что в душе крепостных, оказывается делалось! Всю жизнь, оказывается, лицемерили (поколениями!) Лицемерно Богу молились, в церковь ходили, а сами таили в себе такую злобу. У

а в 1917 уже не крепостные, а свободные крестьяне вешали помещиков, тоже мрази и лицемеры? сами вы русофоб

Действительно хватит этой вашей русофобской пропаганды. Где Вы всё это почерпнули, интересно? И не говорите, что с пелёнок сами так считали.
Сведения насчёт ополчения 1812 г. см
и сходил по ссылке, абассаца, там обращения царя батюшки к народу сцуко, к какому народу если среди этого самого народа грамотных было раз два и все?
о крестьянах и французах
скрытый текст
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-01-2018 - 17:36
(Xрюндель @ 11-01-2018 - 17:10)
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 14:56)
Нет. Афганистан не имеет возможностей отстаивать свои интересы на мировой арене.
Уточните, плиз.
"Отстаивать свои интересы на мировой арене", это конкретно что?
Присоединение Крыма и бомбежки Сирии? Или еще что то?

Влиять на глобальную политику. Например что бы их караваны пропускали через Китай или Саудовскую Аравию. Что бы без них не принимали решения бомбить Афганистан или не бомбить.
Мужчина КэпНемо
Женат
11-01-2018 - 17:54
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 12:36)
(КэпНемо @ 11-01-2018 - 05:44)
я понял что вы говорите, война началась раньше 1812 года, после захвата Наполеоном Мальты Павел I объявил войну Франции в 1797 и это Наполеон воевал против всей Европы
кто помогал России в конкретный период времени? в основном Англия, Австрия, да практически вся Европа, так как воевали даже не с Наполеоном, а с французской революцией
Павел 1 потом взасос дружил с Наполеоном. Наполеон вернул ему пленных солдат и даже его портные пошили им новые мундиры и возвращаемым пленным выдали их оружие. Потом Павел1 вместе с Наполеоном решали судьбу Пруссии, быть ей или не быть. Прусского короля даже не пригласили в шатер где решалась его судьба. Россия тогда естественно не была в состоянии войны с Францией. Как англичане ни старались поссорить Павла с Наполеоном, Павел на это не велся. Пришлось им убить Павла, а Александр оказался более сговорчивым и пошел на разрыв с Францией. По сему меня интересует именно 1812 год, когда началась наша война с Францией. Та самая и никакая другая.

вот Англия и победила, а потом указала где место у России на мировой арене, только как поставщик пушечного мяса
Мужчина КэпНемо
Женат
11-01-2018 - 17:56
(srg2003 @ 11-01-2018 - 12:27)
(КэпНемо @ 11-01-2018 - 05:46)
(srg2003 @ 10-01-2018 - 21:18)
Если Вы не поняли с первого раза, повторяю, в Отечественную войну 1812 года, о которой я писал в том посте, который Вы процитировали, Россия под Аустерлицем не воевала.
то есть отвечать не хотите, отсутствие ответа тоже ответ, можете дальше стенать про то как Россия в одиночку и так далее
Если Вы не поняли с 2х раз, попробую разжевать в третий, какое отношение имеет Аустерлиц к отечественной войне 1812 года, когда эта битва происходила совсем в другой войне, с совершенно другими участниками- войне третьей коалиции, которая закончилась в 1905 году. И эта война была с совсем другим составом участников, Германские и итальянские государства, на защиту которых выступила Россия под Аустерлицем, в Отечественной войне 1812 года воевали против России.

это имеет прямое отношение к тому как Наполеон оказался в России
Женщина Xрюндель
Замужем
11-01-2018 - 18:22
(Безумный Иван @ 11-01-2018 - 17:36)
Влиять на глобальную политику. Например что бы их караваны пропускали через Китай или Саудовскую Аравию. Что бы без них не принимали решения бомбить Афганистан или не бомбить.
По этому признаку Австралия и Канада тоже великие страны. Верно?

ЗЫ Походу, тут нужно отдельный топик сделать.
ЗЗЫ. Сделала.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-01-2018 - 18:30
Мужчина efv
Женат
11-01-2018 - 18:36
(Xрюндель @ 11-01-2018 - 17:15)
Безусловно. А отсюда еще один вывод - Россия таки действительно нахрен никому не сдалась. И ресурсы ее тоже нахрен никому не нужны.
Нефти пока хватает с избытком, газа тоже.

И никто в Европе эту газ и нефть не потребляет 00003.gif

Довольно таки странный вывод. Русские вполне могли бы устроить свою жизнь не хуже итальянцев или португальцев, если бы сумели повысить эффективность экономики.
Видимо не могут. И не забывайте что итальянцы потомки гордых римлян, а португальцы были могущественной морской державой. В отличии от заурядных русских.
Мужчина yellowfox
Женат
11-01-2018 - 20:36
(Xрюндель @ 11-01-2018 - 13:07)
(ferrara @ 11-01-2018 - 13:00)
Величие страны заключалось ещё в нашей Великой Победе над нацизмом!
Нисколько не умаляя величия Победы в ВОВ, на всякий случай уточню: можно ли считать Афганистан великой страной на том основании, что он фактически вышел победителем в войне с США и СССР?


можно ли считать Афганистан великой страной на том основании, что он фактически вышел победителем в войне с США и СССР


Еще английские колонизаторы, уходя из Афганистана, предупредили. Эту страну можно завоевать, только убив последнего афганца. Ни англичане, ни СССР, ни США на это не пошли,но это не значит, что они проиграли.
Мужчина yellowfox
Женат
11-01-2018 - 20:38
(efv @ 11-01-2018 - 17:36)
(Xрюндель @ 11-01-2018 - 17:15)
Безусловно. А отсюда еще один вывод - Россия таки действительно нахрен никому не сдалась. И ресурсы ее тоже нахрен никому не нужны.
Нефти пока хватает с избытком, газа тоже.
И никто в Европе эту газ и нефть не потребляет 00003.gif
Довольно таки странный вывод. Русские вполне могли бы устроить свою жизнь не хуже итальянцев или португальцев, если бы сумели повысить эффективность экономики.
Видимо не могут. И не забывайте что итальянцы потомки гордых римлян, а португальцы были могущественной морской державой. В отличии от заурядных русских.


итальянцы потомки гордых римлян,
Это они так считают, но анализ ДНК это не подтвердил, итальянцы-потомки варваров, захвативших Италию.
Мужчина efv
Женат
11-01-2018 - 20:43
(yellowfox @ 11-01-2018 - 20:38)
Это они так считают, но анализ ДНК это не подтвердил, итальянцы-потомки варваров, захвативших Италию.

Главное как они считают. А впрочем, они могут считать себя потомками могущественных варваров, победивших самих римлян. Тоже не плохо.
Женщина ferrara
Замужем
11-01-2018 - 23:22
(Xрюндель @ 11-01-2018 - 11:36)
Но при этом большинство россиян его поддерживают. Мне это кажется странным. А вам?

А поддерживают и обожают его обыватели во многом и за то, что он выглядит как настоящий президент, умеет держаться. За него не стыдно, как было стыдно за его вечно пьяного предшественника. Из двух зол принято выбирать меньшее.

Тут вы потеряли нить дискуссии.
Вы утверждали, что нужно вкладывать в экономику Крыма и от этого будет толк рано или поздно.
Я вам с цифрами в руках показала, какой именно будет толк при нынешней власти - никакого.
Следовательно - не будет никакого толку от тех денег, которые вбухиваются в Крым в ущерб интересам россиян.

Нет, не потеряла. Я опять хочу привести пример с Транссибом. В него тоже вбухивали деньги при бездарной власти Николая 2, приведшей в итоге страну к катастрофе. Но Транссиб с лихвой оправдал эти деньги, в том числе и разворованные, и продолжает оправдывать до сих пор. Если сегодня власть бездарна, то это не значит, что так будет и впредь.

Ну, то есть израильский охранник убил шутника не только за неуместное восклицание, но и потому, что приметил у него в кармане толстый бумажник а на шее дорогой фотоаппарат, а еще этот шутник накануне ухлестывал за девушкой охранника..

Не надо искажать факты и слишком буквально понимать аналогию. Эта аналогия была приведена мной лишь для того, чтобы вы не пользовались двойными стандартами, оправдывая незаконные действия охранника и осуждая «незаконное» присоединение Крыма. Далее аналогия неуместна. Вы путаете шкурные интересы охранника с государственными интересами страны. В этом конфликте Россия столкнулась с реально враждебным государством, а не с шутником туристом, и не могла оставить в руках этого государства столь важную в стратегическом отношении территорию, тем более, что это территория была преимущественно с русским, а не украинским населением.

Я прекрасно понимаю, что Россия нафик никому не сдалась. И если бы вели себя адекватно на мировой арене, то к нам бы адекватно бы и относились.

Мы нафик никому не сдадимся, если по-прежнему будем оставаться сырьевой деиндустриализованной страной. В этом, и только в этом, будет заключаться «адекватное» поведение России с точки зрения наших геополитических оппонентов.

Россия и сейчас пока не может считаться равным партнером. И тогда не могла считаться.
До равного партнера нужно еще дорасти.
Подтянуть уровень экономики, уровень жизни населения.
По всем параметрам Россия - типичная развивающаяся страна. Как она может быть равным партнером развитым странам?

На момент крушения СССР Россия была развитой страной. Её сознательно низвели до уровня развивающейся. Дать Росси снова развиться – это далеко не в интересах Запада.

Военный бюджет потенциального противника превышает российский в 15 раз. При фатальном технологическом и научном отставании всех отраслей РФ, включая военную.
Единственный аспект, в котором Россия может противостоять НАТО - это ядерное оружие, которому все равно, откуда лететь, на то есть ядерная триада, созданная еще при СССР. При таких условиях никакого стратегического преимущества присоединения Крыма в принципе не может быть.

Может быть! Может быть прежде всего в условиях запрета на ракеты малой и средней дальности наземного базирования (о чём почему-то не знал ваш «сведущий» человек, писавшей статью о бесполезности Крыма в стратегическом отношении, которую вы мне тут приводили). Тамагавки с ядерными БГ на нас нацелены из Северного и Баренцева морей, ещё не хватало, чтобы они были нацелены на нас из Чёрного моря.

Россия - самая обычная страна, не более великая, чем все остальные страны.
И русские - самый обыкновенный народ, точно такой, как все народы.
И чем скорее это простая мысль дойдет до всех без исключения россиян, тем лучше для будущего благополучия России.

Если вы скажете, что Россия такая же «обычная» страна, как Франция, Германия, Китай, США, Япония, Италия и т.д. И её народ ничем не хуже, ну и, конечно же, ничем не лучше, народов этих стран, то я с вами безоговорочно соглашусь.

Любые объективные данные, из которых следовало бы, что Россия - великая страна.
Или это такое самоощущение?
Уровень жизни населения, размер национального ВВП, количество нобелевских лауреатов - ну хоть что нибудь.

Пусть будет самоощущение. Только не смешите меня нобелевскими лауреатами. Все прекрасно знают кому и за что там дают премии.

Если сейчас страна находится под властью антинациональных сил, то я уверенна, что так долго продолжаться не может. Как только вся эта либеральная шушера ( под «либеральной шушерой» я понимаю тех «деятелей», которые вместе с Гайдаром и Чубайсом начинали в нашей стране антинародные реформы и многие из которых (или их последователи) заседают щас в Совете министров, «деятелей» вроде Улюкаева), экономическая ситуация в стране быстро изменится не смотря на санкции и давление Запада.


вы просто не очень внимательны.

Вы серьезно так полагаете? То есть, небольшой предыдущий опыт дискуссии со мной не подсказывает вам, что я чрезвычайно внимательна к изучению текста?
Или это был легкий троллинг?
Может быть, вы любите троллинг?
Что ж вы раньше то не дали знать..)))

Прекратите ёрничать, а лучше вернитесь к истоку нашей дискуссии.

Нисколько не умаляя величия Победы в ВОВ, на всякий случай уточню: можно ли считать Афганистан великой страной на том основании, что он фактически вышел победителем в войне с США и СССР?

Я нисколько не понимаю вашей логики. Как мог стать Афганистан победителем в войне США и СССР? Даже пусть так, если я действительно ничего не понимаю. Но что дала Афганистану эта победа? Процветание? Или то, что он стал причиной смерти многих людей в Европе и в других странах (я имею ввиду производимые и импортируемые им наркотики)? Вот победа СССР действительно давала Афганистану многое.


Uno Bono Rogazzo

Рад, что Вы так справедливо и адекватно себя оцениваете.

Вы едва ли можете претендовать даже на остроумие - я уже не говорю об адекватности - если не поняли, что я не себя оцениваю. Такая Ваша вопиющая неадекватность наводит на определённые подозрения.

Дадад, а до 1985 года денег в стране было завались, но в 1985 г. пришел Горбачев и всё мгновенно профапал))))) Самой то не смешно писать подобное?

Вот-вот! Деньги и средства - не одно и тоже. Средства – это не всегда деньги; а деньги, порой, перестают быть средством. О какой адекватности с Вами можно говорить?

Советская система была неэффективна экономически и потому обречена, ее кризис начался задолго до Горбачева, на него пришлась уже последняя стадия ее агонии... Вся его выдуманная "вина в развале СССР" - это то, что ему не повезло возглавить страну именно в этот период...

Ну что с Вами делать? Пишете одни лозунги. С Вами даже спорить скучно. 00057.gif Один только вопрос к Вам, чисто из любопытства, если не хотите, то можете не отвечать: как Вы относитесь к распаду СССР? Положительно или сожалеете об этом?

Это сообщение отредактировал ferrara - 12-01-2018 - 00:17
Мужчина de loin
Свободен
11-01-2018 - 23:55
КэпНемо
Ваши собственные тексты не комментирую ввиду их слабости. Что касается цитаты в спойлере, то отсекая написанные там домыслы иностранцев не понимавших русской жизни и анонимного автора статьи по существу вопроса: там нет никаких доказательств массовости приведённых поступков крестьян. Действительно попадались среди них те, кто подсоблял войскам армии Наполеона, наивно видя в них своих освободителей от крепостной зависимости. Такого рода люди были во все времена, в т.ч. сейчас независимо от уровня образованности и социального статуса. Одной из задач отрядов ополчения и партизан было противодействие таким вот сердобольным мужичкам. Нет оснований утверждать, что все крепостные ринулись с оружием на высшие сословия на стороне французов или эдаком анархическом порыве. Были такие, но далеко не все, что видно из того как события развивались.

Это сообщение отредактировал de loin - 11-01-2018 - 23:58
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
12-01-2018 - 00:23
(ferrara @ 11-01-2018 - 23:22)
За него не стыдно,
Ну, это у всех субъективно. Мне, например, за вора и жулика очень даже стыдно, а пьянство считаю делом житейским. Вас же вор и жулик во главе страны устраивает, главное, чтобы не пил.
У каждого свои вкусы 00062.gif


Вы путаете шкурные интересы охранника с государственными интересами страны

Ну, Вы же выше признались, что не понимаете государственных интересов России. Хорошо хоть шкурные интересы охранника понимаете. 00050.gif


тем более, что это территория была преимущественно с русским, а не украинским населением.

У России есть достаточно много регионов с преимущественно не русским, а другим населением. Чечня, например. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 12-01-2018 - 00:30
Мужчина dedO'K
Женат
12-01-2018 - 02:24
(Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2018 - 01:23)
У России есть достаточно много регионов с преимущественно не русским, а другим населением. Чечня, например. ;)

Чечня, республика и член Совета Федерации. А не Грозненская область, как административная единица.
Мужчина КэпНемо
Женат
12-01-2018 - 06:09
(de loin @ 11-01-2018 - 23:55)
КэпНемо
Ваши собственные тексты не комментирую ввиду их слабости.

то есть сказать нечего, бывает

Что касается цитаты в спойлере, то отсекая написанные там домыслы иностранцев не понимавших русской жизни .
ну куда этим гейским геям понять зОгадочную русскую душу, вот и очерняют расиюшку своими баснями, ага

и анонимного автора статьи по существу вопроса: там нет никаких доказательств массовости приведённых поступков крестьян.
приведу слова неанонимного автора, только вы и дальше будете верить в мифы славного прошлого, только на лжи ничего хорошего не построишь
скрытый текст
источник
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
12-01-2018 - 07:46
(dedO'K @ 12-01-2018 - 02:24)
(Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2018 - 01:23)
У России есть достаточно много регионов с преимущественно не русским, а другим населением. Чечня, например. 00064.gif
Чечня, республика и член Совета Федерации. А не Грозненская область, как административная единица.
Члены Совета Федерации вообще-то люди, а не республики (и другие субъекты Российской Федерации)... Вам неплохо было бы изучить матчасть, перед заходом на форум 00003.gif

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 12-01-2018 - 07:47
Женщина ferrara
Замужем
12-01-2018 - 11:14
(Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2018 - 00:23)
Ну, это у всех субъективно. Мне, например, за вора и жулика очень даже стыдно, а пьянство считаю делом житейским.

А кто Вам сказал, что Путин больший жулик и вор, чем ЕБН и его окружение? Только всё прочее у ЕБН было ещё отягощено и пьянством. Президент, это лицо государства, а ЕБН был посмешищем, а не президентом.

Вас же вор и жулик во главе страны устраивает, главное, чтобы не пил.

С чего это вы взяли? Я где-то написала, что меня кто-то или что-то устраивает?

Ну, Вы же выше признались, что не понимаете государственных интересов России. Хорошо хоть шкурные интересы охранника понимаете.

Откуда Вы берёте все эти свои мысли? С какого потолка? Дааа, с адекватностью и способностью вести дискуссию у Вас туговато. С логикой тоже… Покажите мне, где я в этом призналась, и где я написала, что понимаю шкурные интересы охранника? Про шкурные интересы охранника написала Хрюндель, а я никак не выразила своего понимания этих шкурных интересов. Откуда Вам знать, понимаю я их или нет? А Вы уже спешите делать выводы.

У России есть достаточно много регионов с преимущественно не русским, а другим населением. Чечня, например.

Ну и что? Скажите, а есть ли в России регион, где было бы преимущество населения другого государства?
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
12-01-2018 - 11:34
(ferrara @ 12-01-2018 - 11:14)
(Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2018 - 00:23)
Ну, это у всех субъективно. Мне, например, за вора и жулика очень даже стыдно, а пьянство считаю делом житейским.
А кто Вам сказал,

Список Форбс сказал, панамское досье, блог Навального и вообще множество ни разу не опровергнутых поцреотами источников.


Я где-то написала, что меня кто-то или что-то устраивает?
...
и где я написала, что понимаю шкурные интересы охранника?
где я написал, что Вы это написали? 00003.gif


а есть ли в России регион, где было бы преимущество населения другого государства?

В момент захвата вами Крыма там жило преимущественно население другого государства, а не Украины? 00056.gif 00056.gif
Женщина ferrara
Замужем
12-01-2018 - 12:32
(Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2018 - 11:34)
Список Форбс сказал, панамское досье, блог Навального и вообще множество ни разу не опровергнутых поцреотами источников.

И что там пишут в этих Ваших форбсах? Что Путин жулик и вор, а ЕБН кристально чист?

где я написал, что Вы это написали?

Ну Вы и зануда! 00055.gif Вам бы только голову морочить оппоненту. Вы заявили: «Вас же вор и жулик во главе страны устраивает, главное, чтобы не пил». Тогда я спрошу по-другому: на каком основании Вы сделали это заявление? Вы его сделали на основании каких-то моих слов или сами за меня так решили?

В момент захвата вами Крыма там жило преимущественно население другого государства, а не Украины?

Там жили преимущественно русские, а не украинцы.00018.gif Хорошо, я уточню вопрос: есть ли в России регион, где жило бы преимущественно этническое население другого государства? Например, те же украинцы или венгры, поляки, литовцы, эстонцы, немцы… да кто угодно.
Да и кем это «нами» был «захвачен» Крым? Уточните пожалуйста.

Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
12-01-2018 - 13:25
(ferrara @ 12-01-2018 - 12:32)
(Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2018 - 11:34)
Список Форбс сказал, панамское досье, блог Навального и вообще множество ни разу не опровергнутых поцреотами источников.
И что там пишут в этих Ваших форбсах? Что ЕБН кристально чист?

Ну, его партнеры по теннису и соседи по дачному кооперативу никогда в список Форбс точно не попадали. В отношении того персонажа, которого Вы назвали:
- сосед по дачному кооперативу 4-у место 16 млрд. долл.
- партнер по дзюдо 38-е место 2,6 млрд. долл.
- еще один сосед по дачному кооперативу 93-е место 1 млрд. долл.
- брат партнера по дзюдо 94-е место 1 млрд. долл.

При том, что в 90-е все эти деятели были бизнесменами очень средней руки. Интересно, что случилось в 00-х, в них просто спящие до этого бизнес-таланты проснулись? 00051.gif

Характерно, что с фактами из панамского досье (через офшоры приближенного виолончелиста было проведено более 2 млрд. долларов) и блога Навального Вы даже не спорите 00064.gif


тогда я спрошу по-другому: на каком основании Вы сделали это заявление?

На основании Ваших постов, чего же еще 00003.gif
И кстати, да, тоже характерно, что то, что страну возглавляет жулик и вор, Вы уже даже не оспариваете, спорите только о том, устраивает это Вас или нет. Ну, я скажу так - если Вас это, как и меня, не устраивает, то я буду только рад, значит Вы нормальный человек 00064.gif


есть ли в России регион, где жило бы преимущественно этническое население другого государства?

А что такое "этническое население другого государства"? Большинство государств сейчас многонациональны, Россия не исключение. Конституцию почитайте - российский народ является "многонациональным". Если исходить из этой посылки, то Россия вообще может любую территорию в мире посчитать своей, но сами понимаете, что это самоубийство воевать со всем миром. Посему надо или умерить имперские амбиции, или прекратить существование как государство и страна.


Да и кем это «нами» был «захвачен» Крым? Уточните пожалуйста.

Ой, ну Вы же сами знаете, что полно людей, носящихся с лозунгом "Крым наш!" (именно так, во множественном числе). По Вашим постам я понял, что Вы наверняка из их числа. Если я ошибся, и Вы из нормальных людей, для которых Крым вовсе не "наш", то приношу свои извинения.
Мужчина de loin
Свободен
12-01-2018 - 15:00
(КэпНемо @ 12-01-2018 - 06:09)
приведу слова неанонимного автора, только вы и дальше будете верить в мифы славного прошлого, только на лжи ничего хорошего не построишь
источник
И это все аргументы? «Источник» а ля Резун. Борзописцев-то разных много развелось. Да, прав был Вольтер, что брошюры по 20 су сделают своё дело. А также Аллен Даллес, когда говорил о том, что человека можно запутать фактами, но если он знает тенденции, то его запутать очень сложно.
А что народные отряды Василисы Кожиной, Герасима Курина, Фёдора Потапова и др. пропаганда выдумала?
Насчёт лжи. В Вашем «источнике» ложь уже в заголовке о том, что якобы всё не так. А Вы это повторяете. Все Ваши «аргументы» – это долдонить альтернативщину, пиарить эту книжку, игнорировать опровержение Вашей точки зрения и ничтоже сумняся писать в ответ, что мне якобы нечего сказать. Вы пока не справились с опровержением Вашей оригинальной точки зрения, что крестьян в России якобы не было.

Это сообщение отредактировал de loin - 12-01-2018 - 15:26
Мужчина efv
Женат
12-01-2018 - 16:34
(Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2018 - 13:25)
Ну, его партнеры по теннису и соседи по дачному кооперативу никогда в список Форбс точно не попадали. В отношении того персонажа, которого Вы назвали:
- сосед по дачному кооперативу 4-у место 16 млрд. долл.
- партнер по дзюдо 38-е место 2,6 млрд. долл.
- еще один сосед по дачному кооперативу 93-е место 1 млрд. долл.
- брат партнера по дзюдо 94-е место 1 млрд. долл.

точно никто не попадал? Вот никого из этих там не было? Список на 2005 год. Все эти богатые люди поднялись при Путине?
1 Роман Абрамович $14,7 млрд ▲ Сибнефть
2 Владимир Лисин $7,0 млрд ▲ НЛМК
3 Виктор Вексельберг $6,1 млрд ▲ ТНК-BP, СУАЛ Холдинг
4 Олег Дерипаска $5,8 млрд ▲ Русский алюминий, РусПромАвто
5 Михаил Фридман $5,8 млрд ▲ Альфа-Групп
6 Владимир Евтушенков $5,1 млрд ▲ АФК "Система"
7 Алексей Мордашов $5,1 млрд ▲ Северсталь групп
8 Владимир Потанин $4,7 млрд ▼ Норникель
9 Михаил Прохоров $4,7 млрд ▼ Норникель
10 Вагит Алекперов $4,1 млрд ▲ Лукойл
11 Виктор Рашников $3,6 млрд ▲ ММК
12 Герман Хан $3,5 млрд ▲ Вымпелком, X5 Retail Groop, Альфа Банк
13 Борис Иванишвили $3 млрд ▲ Уникор
14 Александр Абрамов $2,9 млрд ▲ Evraz Plc
15 Алексей Кузьмичев $2,7 млрд ▲ Вымпелком, X5 Retail Groop, Альфа Банк
16 Сулейман Керимов $2,6 млрд ▲ Polyus Gold, Уралкалий
17 Владимир Богданов $2,3 млрд ▲ Сургутнефтегаз
18 Искандер Махмудов $2,2 млрд ▲ УГМК, Трасмашхолдинг, Кузбассразрезуголь, Трансгрупп
19 Николай Цветков $2,2 млрд ▲ ФК Уралсиб
20 Алишер Усманов $2 млрд ▲ Mail.ru Groop, Мегафон, DST Global
21 Михаил Ходорковский $2 млрд ▼ Юкос
22 Леонид Федун $1,9 млрд ▲ Лукойл, ИДФ Капиталъ, ФК Спартак
23 Петр Авен $1,7 млрд ▼ Вымпелком, Альфа Банк
24 Игорь Зюзин $1,7 млрд ▲ Мечел
25 Владимир Иорих $1,7 млрд ▲ Мечел
26 Александр Лебедев $1,6 млрд ▲ Национальный Резервный Банк
27 Андрей Мельниченко $1,6 млрд ▲ Еврохим, СУЭК
28 Сергей Попов $1,6 млрд ▲ МДМ Банк
29 Елена Батурина $1,4 млрд ▲ Инвестиции
30 Василий Анисимов $1,2 млрд ▲ Coalco
31 Олег Бойко $0.96 млрд ▲ Finstar
32 Давид Давидович $0,95 млрд ▼ Инвестиции
33 Леонид Михельсон $0,9 млрд ▲ Новатэк, Сибур
34 Григорий Березкин $0.88 млрд ▲ Группа ЕСН
35 Рустам Тарико $0.83 млрд ▲ Русский Стандарт
36 Валерий Ойф $0.78 млрд ▼ Сибнефть
37 Игорь Яковлев $0.77 млрд ▲ Эльдорадо
38 Дмитрий Рыболовлев $0.75 млрд ▲ Инвестиции
39 Борис Березовский $0.73 млрд ▲ Инвестиции
40 Михаил Гуцериев
что такого случилось в 90-е, что откуда ни возьмись выскочили эти люди? Может ворюга Борька помог?
Женщина ferrara
Замужем
12-01-2018 - 16:43
(Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2018 - 13:25)
В отношении того персонажа, которого Вы назвали:
- сосед по дачному кооперативу 4-у место 16 млрд. долл.
- партнер по дзюдо 38-е место 2,6 млрд. долл.
- еще один сосед по дачному кооперативу 93-е место 1 млрд. долл.
- брат партнера по дзюдо 94-е место 1 млрд. долл.

При том, что в 90-е все эти деятели были бизнесменами очень средней руки. Интересно, что случилось в 00-х, в них просто спящие до этого бизнес-таланты проснулись? 00051.gif

Характерно, что с фактами из панамского досье (через офшоры приближенного виолончелиста было проведено более 2 млрд. долларов) и блога Навального Вы даже не спорите 00064.gif

А что я должна оспаривать? Вот никак Вас не пойму. Меня никогда не устраивало и не устроит, если страну возглавляет жулик и вор. Но обвинения, основанные лишь на соседстве с очень богатыми людьми и дружбе с очень богатыми людьми, мне кажутся чересчур легковесными. Вы действительно считаете, что ЕБН был лучше?

На основании Ваших постов, чего же еще

Я протестую! Вот покажите мне эти посты.

А что такое "этническое население другого государства"? Большинство государств сейчас многонациональны, Россия не исключение.

Не сейчас! Россия всегда была многонациональным государством, со времён Рюрика. Причём Русь, это не было названием какого-то народа или рода-племени, это с самого начала было названием государства, которое составляли множество племён и не только славянских. Но есть государствообразующая, титульная нация. А принадлежность к какой бы то ни было национальности человек может выбирать сам, и определяется эта национальность прежде всего тем языком, на котором человек думает и говорит. Я вот хотя и славянка, но не русская по крови, но считаю себя русской потому, что язык моей матери русский.

Если исходить из этой посылки, то Россия вообще может любую территорию в мире посчитать своей, но сами понимаете, что это самоубийство воевать со всем миром.

К чему Вы это пишете? Об этом вообще речь не идёт.

Ой, ну Вы же сами знаете, что полно людей, носящихся с лозунгом "Крым наш!"

А это уже не лозунг – это реальность. И те, кто этим почему-то не довольны, вынуждены будут смириться.

По Вашим постам я понял, что Вы наверняка из их числа. Если я ошибся, и Вы из нормальных людей, для которых Крым вовсе не "наш", то приношу свои извинения.

Вот я никак не пойму, почему некоторых «нормальных людей», особенно из наших соотечественников (Вы ведь наш соотечественник? Я не ошиблась? А то ведь совсем недавно Вы здесь выступали совсем под другим, кажется эстонским, флагом), вызывает такое неприятие и даже ненависть возвращение Крыма с его русским населением, и согласно воли подавляющего большинства населения этой республики, из состава враждебной Украины снова в состав России? Только ли то, что это как-то коснулось их благосостояния, ударило по карману? Или что-то другое?

Это сообщение отредактировал ferrara - 12-01-2018 - 16:52
Мужчина ps2000
Свободен
12-01-2018 - 17:02
(ferrara @ 12-01-2018 - 16:43)
Россия всегда была многонациональным государством, со времён Рюрика.

Вы действительно считаете, что во времена Рюрика была Россия, а не множество княжеств, зачастую воевавших между собой
Мужчина КэпНемо
Женат
12-01-2018 - 17:20
(de loin @ 12-01-2018 - 15:00)
(КэпНемо @ 12-01-2018 - 06:09)
приведу слова неанонимного автора, только вы и дальше будете верить в мифы славного прошлого, только на лжи ничего хорошего не построишьисточник
И это все аргументы?

у вас их нет вообще

«Источник» а ля Резун. Борзописцев-то разных много развелось.
да уж поавторитетнее вас люди, почему вы их зовете борзописцами? как вас то называть тогда?

Да, прав был Вольтер, что брошюры по 20 су сделают своё дело
вот Вальтера сюда не приплетайте

. А также Аллен Даллес, когда говорил о том, что человека можно запутать фактами, но если он знает тенденции, то его запутать очень сложно.
ну как же без Даллеса, план его скурили или ещё курите?

А что народные отряды Василисы Кожиной, Герасима Курина, Фёдора Потапова и др. пропаганда выдумала?
частично выдумала, но большей частью приписала им то чего они не делали

Насчёт лжи. В Вашем «источнике» ложь уже в заголовке о том, что якобы всё не так. А Вы это повторяете. Все Ваши «аргументы» – это долдонить альтернативщину, пиарить эту книжку, игнорировать опровержение Вашей точки зрения и ничтоже сумняся писать в ответ, что мне якобы нечего сказать.
а что вы сказали? ничего от слова совсем, только сослались на призыв царя и ещё одну листовку

Вы пока не справились с опровержением Вашей оригинальной точки зрения, что крестьян в России якобы не было.
ох уж эти "государственные крестьяне", сколько их было на всю Россию? миллион в то время? все они выстроились вдоль смоленской дороги и давай лупить супостата.... идите проспитесь
Женщина ferrara
Замужем
12-01-2018 - 17:30
(ps2000 @ 12-01-2018 - 17:02)
(ferrara @ 12-01-2018 - 16:43)
Россия всегда была многонациональным государством, со времён Рюрика.
Вы действительно считаете, что во времена Рюрика была Россия, а не множество княжеств, зачастую воевавших между собой
Во времена Рюрика государственность Руси начала только формироваться, а окончательно она сформировалась при Владимире Святом и Ярославе Мудром. С самого начала Русь была единым государством. Феодальная раздробленность началась позже, в 12 веке.

Это сообщение отредактировал ferrara - 12-01-2018 - 17:33
Мужчина ps2000
Свободен
12-01-2018 - 18:05
(ferrara @ 12-01-2018 - 17:30)
(ps2000 @ 12-01-2018 - 17:02)
(ferrara @ 12-01-2018 - 16:43)
Россия всегда была многонациональным государством, со времён Рюрика.
Вы действительно считаете, что во времена Рюрика была Россия, а не множество княжеств, зачастую воевавших между собой
Во времена Рюрика государственность Руси начала только формироваться, а окончательно она сформировалась при Владимире Святом и Ярославе Мудром. С самого начала Русь была единым государством. Феодальная раздробленность началась позже, в 12 веке.

На мой взгляд - Русь и Россия государства совершенно разные (типа как Римская Империя и средневековая Италия), так что вопрос остается - Вы считаете, что Русь и Россия - одно и то же государство?
Женщина ferrara
Замужем
12-01-2018 - 18:13
Как это разные государства? Что оба государства существовали где-то рядом в одно время? Россия, это название Руси на греческий (византийский) манер потому, что греки говорили не "рус", а "росс".

Если вы что-то другое имели ввиду, то поясните.

Западная Римская Империя прекратила своё существование в 476 году, Восточная - в 1453 году. В коком, по-вашему, году прекратила своё существование Русь?

Это сообщение отредактировал ferrara - 12-01-2018 - 18:16
Мужчина ps2000
Свободен
12-01-2018 - 18:43
(ferrara @ 12-01-2018 - 18:13)
Как это разные государства? Что оба государства существовали где-то рядом в одно время? Россия, это название Руси на греческий (византийский) манер потому, что греки говорили не "рус", а "росс".

Если вы что-то другое имели ввиду, то поясните.

Западная Римская Империя прекратила своё существование в 476 году, Восточная - в 1453 году. В коком, по-вашему, году прекратила своё существование Русь?

Я именно это имел в виду, именно об этом спрашивал. Хотя у меня - другое мнение - считаю, что это разные государства, построенные на схожей территории.
Но спрашивал я для другого (хочу Вас понять)
Получается, что историческая столица России - Киев ( исходя из Вашего примера о Владимире Святом и Ярославе Мудром).
А историческая столица, как мне кажется, на много сокральнее Крыма. В Киеве бандеровцы притесняют русскоязычное население, хотят его изничтожить. А русских там очень много
Вывод мне несколько страшновато сделать, хотя напрашивается - КиевНаш.
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
12-01-2018 - 20:01
(ferrara @ 12-01-2018 - 16:43)
(Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2018 - 13:25)
В отношении того персонажа, которого Вы назвали:
- сосед по дачному кооперативу 4-у место 16 млрд. долл.
- партнер по дзюдо 38-е место 2,6 млрд. долл.
- еще один сосед по дачному кооперативу 93-е место 1 млрд. долл.
- брат партнера по дзюдо 94-е место 1 млрд. долл.

При том, что в 90-е все эти деятели были бизнесменами очень средней руки. Интересно, что случилось в 00-х, в них просто спящие до этого бизнес-таланты проснулись? 00051.gif

Характерно, что с фактами из панамского досье (через офшоры приближенного виолончелиста было проведено более 2 млрд. долларов) и блога Навального Вы даже не спорите 00064.gif
А что я должна оспаривать?

Никто никому ничего не должен (с). 00003.gif Все на добровольной основе. Хотите - опровергайте факты коррупции среди самых высших эшелонов власти России, раскопанные Навальным, авторами панамского досье и нашедшие свое отражение в списке Форбс. Не хотите - не опровергайте. Но во втором случае - тогда не обижайтесь на то, что из Ваших постов я делаю вывод, что коррумпированное кремлевское жулье во главе страны - Вас устраивает.


Но обвинения, основанные лишь на соседстве с очень богатыми людьми и дружбе с очень богатыми людьми, мне кажутся чересчур легковесными.

Я фигею. Такое впечатление, что тот факт, что подобных Вам, народ уже жестко высмеивает в анекдотах, Вам неизвестен)))))
скрытый текст



Я протестую! Вот покажите мне эти посты.

Я ж их все время цитирую 00064.gif


Но есть государствообразующая, титульная нация.
В России такой нации нет, читайте Конституцию.


К чему Вы это пишете? Об этом вообще речь не идёт.

Увы, об этом именно речь ведется, и именно Вами. Выше Вы оправдывали ваше право на аннексию Крыма этническим составом населения полуострова. Но этнический состав населения России - разнообразен, юридически в Конституции закреплено понятие "многонациональный народ Российской Федерации". Следовательно, присоединение любой территории в мире, с любым населением любых этнических групп тогда может быть оправдано - раз у нас "многонациональный народ", пускай еще одна нация в него вольется.
В конечном счете, согласитесь, что на первом месте ваше желание что-то захватывать и аннексировать (=имперские амбиции), а какие благовидные предлоги вы под это выдумываете - это уже вторично. Вот пользователь ps2000 уже Вам на это указывает - чего бы тогда Киев не захватить, древняя столица Русского государства, сакральная земля)))))


А это уже не лозунг – это реальность

Ну, тогда какие вопросы ко мне? Раз Вы это разделяете, то тогда те, кто аннексировали Крым - это вы, т.е. те самые люди, которые сами о себе говорят "Крым - наш". Кто вы такие - сами разберитесь тогда, без моего участия.


А то ведь совсем недавно Вы здесь выступали совсем под другим, кажется эстонским, флагом

гы... и эти люди еще запрещают мне ковыряться в носу протестуют против того, что я что-то неправильно говорю про их посты 00003.gif


и согласно воли подавляющего большинства населения этой республики,

В том то и проблема, что россиян забыли спросить, а нужно ли им это чудо в составе России. Иначе говоря, россиян посчитали за безмолвный скот, не имеющий права голоса. Вам нравится, когда Вас считают безмолвным скотом, не имеющим права голоса? Мне - нет. 00062.gif
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
12-01-2018 - 20:09
(efv @ 12-01-2018 - 16:34)
(Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2018 - 13:25)
Ну, его партнеры по теннису и соседи по дачному кооперативу никогда в список Форбс точно не попадали. В отношении того персонажа, которого Вы назвали:
- сосед по дачному кооперативу 4-у место 16 млрд. долл.
- партнер по дзюдо 38-е место 2,6 млрд. долл.
- еще один сосед по дачному кооперативу 93-е место 1 млрд. долл.
- брат партнера по дзюдо 94-е место 1 млрд. долл.
точно никто не попадал? Вот никого из этих там не было? Список на 2005 год. Все эти богатые люди поднялись при Путине?
1 Роман Абрамович $14,7 млрд ▲ Сибнефть

40 Михаил Гуцериев
что такого случилось в 90-е, что откуда ни возьмись выскочили эти люди? Может ворюга Борька помог?

Есть данные, что он был лично связан с кем-то из этих людей?
Мужчина efv
Женат
12-01-2018 - 21:17
(Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2018 - 20:09)
(efv @ 12-01-2018 - 16:34)
(Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2018 - 13:25)
Ну, его партнеры по теннису и соседи по дачному кооперативу никогда в список Форбс точно не попадали. В отношении того персонажа, которого Вы назвали:
- сосед по дачному кооперативу 4-у место 16 млрд. долл.
- партнер по дзюдо 38-е место 2,6 млрд. долл.
- еще один сосед по дачному кооперативу 93-е место 1 млрд. долл.
- брат партнера по дзюдо 94-е место 1 млрд. долл.
точно никто не попадал? Вот никого из этих там не было? Список на 2005 год. Все эти богатые люди поднялись при Путине?
1 Роман Абрамович $14,7 млрд ▲ Сибнефть

40 Михаил Гуцериев
что такого случилось в 90-е, что откуда ни возьмись выскочили эти люди? Может ворюга Борька помог?
Есть данные, что он был лично связан с кем-то из этих людей?

Вы думаете что все которые поднялись при Путине, обязаны своим возвышением Путину и думаете что те кто поднялись при Ельцине обошлись без Ельцина? Мне Вас жаль,и жаль Ваших оппонентов.
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
12-01-2018 - 22:22
(efv @ 12-01-2018 - 21:17)
(Uno Bono Rogazzo @ 12-01-2018 - 20:09)
(efv @ 12-01-2018 - 16:34)
точно никто не попадал? Вот никого из этих там не было? Список на 2005 год. Все эти богатые люди поднялись при этом персонаже?
1 Роман Абрамович $14,7 млрд ▲ Сибнефть

40 Михаил Гуцериев
что такого случилось в 90-е, что откуда ни возьмись выскочили эти люди? Может ворюга Борька помог?
Есть данные, что он был лично связан с кем-то из этих людей?
Вы думаете что все которые поднялись при этом персонаже, обязаны своим возвышением ему

не все. Только четыре. Их я перечислил. И написал, кто они точно ему.

Вы можете дать точно такой же список по Ельцину, т.е. не общий список олигархов 90-х, а список людей, которые были его близкими друзьями, и благодаря этому попали в олигархи?
скрытый текст




жаль Ваших оппонентов.

Согласен, в кремлетролли многие записываются не от хорошей жизни. 00050.gif
Женщина ferrara
Замужем
12-01-2018 - 22:44
(ps2000 @ 12-01-2018 - 18:43)
Я именно это имел в виду, именно об этом спрашивал. Хотя у меня - другое мнение - считаю, что это разные государства, построенные на схожей территории.
Но спрашивал я для другого (хочу Вас понять)
Получается, что историческая столица России - Киев ( исходя из Вашего примера о Владимире Святом и Ярославе Мудром).
А историческая столица, как мне кажется, на много сокральнее Крыма.

То есть, вы озвучиваете идеологическую точку зрения нынешних украинских псевдоисториков, которые считают Украину с её столицей в Киеве настоящей Россией, вернее протоукраиной, а нынешнюю Россию псевдороссией, Московией, продолжением Золотой Орды? Так или нет? Только отвечайте прямо, не увиливайте! И нечего исходить из каких-то моих примеров. В те времена такой нации, как украинцы и в помине не было. Князь Андрей Боголюбский в 12 веке перенёс столицу русских земель из Киева во Владимир, и центр русского мира стал перемещаться с юга на север, как ранее он перемещался с севера на юг, из Ладоги в Киев. В это время с юга на север стало мигрировать и население Руси, унося с собой свою культуру, обычаи, уклад жизни, веру, легенды, сказания. Былины о Илье Муромце и киевском князе Владимире были впервые записаны не в Киеве, так как там их уже никто и не помнил, а на севере России в Поморье. Нации начали складываться где-то в 14-15 веках и ныне (а не тогда) русские и украинцы разные нации, с разной культурой, хотя и очень родственные - это никто щас оспаривать уже не будет, кроме очень немногих отмороженных идиотов (я не вас имею ввиду), говорящих о какой-то там несуществующей сокральности. А Крым, он, по существу, никогда не был украинским. Если вы бывали в Крыму, то должны меня понять. Вы там хоть где ни будь слышали украинскую речь?

В Киеве бандеровцы притесняют русскоязычное население, хотят его изничтожить. А русских там очень много

Да! Правда что ли? А Хрюндель говорит, что на Украине никто никого не притесняет. Вы думаете что она пишет неправду? Если бы это было на самом деле, и против русского населения там был бы развязан геноцид, то возможно, что Киев действительно стал бы нашим.

Вывод мне несколько страшновато сделать, хотя напрашивается - КиевНаш.

Да не бойтесь - вечно вы чего-то боитесь: то того, что в России придут к власти нацисты; то вот теперь, что "КиевНаш". Странные у вас какие-то фобии. А что Луна упадёт на Землю, вы не боитесь?


Uno Bono Rogazzo

Никто никому ничего не должен (с). Все на добровольной основе. Хотите - опровергайте факты коррупции среди самых высших эшелонов власти России, раскопанные Навальным, авторами панамского досье и нашедшие свое отражение в списке Форбс. Не хотите - не опровергайте. Но во втором случае - тогда не обижайтесь на то, что из Ваших постов я делаю вывод, что коррумпированное кремлевское жулье во главе страны - Вас устраивает.

Никто ни на кого не обижается. Я ничего не хочу опровергать. Возможно Навальный и прав, а в отношении Медведева прав скорее всего. Но это следствие и результат той порочной государственной системы, сложившейся при Ельцине - системы, работающей в интересах оффшорной олигархии, а не народа. Я никогда не голосовала за Путина и голосовать не буду. И ещё прошу не делать в отношении меня скоропалительных выводов, тем более, что ни один из моих постов не даёт Вам для этого никаких оснований.

Я фигею. Такое впечатление, что тот факт, что подобных Вам, народ уже жестко высмеивает в анекдотах, Вам неизвестен)))))

Не надо фигеть. Я отметила лишь тот факт, что какое бы то ни было с кем бы то ни было соседство, равно, как и анекдоты, не могут служить основанием для серьёзного обвинения.

Я ж их все время цитирую

Я ни разу не видела этих цитат

В России такой нации нет, читайте Конституцию.

Если чего-то нет на бумаге, то это не значит, что этого нет на самом деле.

Увы, об этом именно речь ведется, и именно Вами. Выше Вы оправдывали ваше право на аннексию Крыма этническим составом населения полуострова. Но этнический состав населения России - разнообразен, юридически в Конституции закреплено понятие "многонациональный народ Российской Федерации".

Я же вам говорила, что принадлежность к нации определяется прежде всего языком на котором человек говорит, думает, на котором он получил образование. Именно по своему языку человек причисляет себя к той или иной нации. В Крыму подавляющее количество людей говорит на русском.

Ну, тогда какие вопросы ко мне? Раз Вы это разделяете, то тогда те, кто аннексировали Крым - это вы, т.е. те самые люди, которые сами о себе говорят "Крым - наш". Кто вы такие - сами разберитесь тогда, без моего участия.

Я думаю, что наш народ легко разберётся без Вашего участие, тем более подавляющее большинство этого народа приветствует возвращение Крыма в Россию, как это приветствует большинство крымского населения.

гы... и эти люди еще запрещают мне ковыряться в носу протестуют против того, что я что-то неправильно говорю про их посты

Ковыряться в носу, или где-то ещё, Вам никто не запрещает. Вы объявили себя нашим соотечественником, вот я и спросила: не лжёте ли Вы, если ранее позиционировали себя под эстонским флагом?

Это сообщение отредактировал ferrara - 12-01-2018 - 23:26
Мужчина srg2003
Женат
13-01-2018 - 00:57
(ps2000 @ 12-01-2018 - 18:05)
На мой взгляд - Русь и Россия государства совершенно разные (типа как Римская Империя и средневековая Италия), так что вопрос остается - Вы считаете, что Русь и Россия - одно и то же государство?

Это не так, Древнерусское государство возникло в конце 9 века, когда новгородский князь Олег завоевал русские княжества, в том числе и киевское и объединил их в единое государство. С тех пор государственности Руси-России не прекращалась.
Мужчина srg2003
Женат
13-01-2018 - 01:02
(ps2000 @ 12-01-2018 - 18:43)
(ferrara @ 12-01-2018 - 18:13)
Как это разные государства? Что оба государства существовали где-то рядом в одно время? Россия, это название Руси на греческий (византийский) манер потому, что греки говорили не "рус", а "росс".

Если вы что-то другое имели ввиду, то поясните.

Западная Римская Империя прекратила своё существование в 476 году, Восточная - в 1453 году. В коком, по-вашему, году прекратила своё существование Русь?
Я именно это имел в виду, именно об этом спрашивал. Хотя у меня - другое мнение - считаю, что это разные государства, построенные на схожей территории.
Но спрашивал я для другого (хочу Вас понять)
Получается, что историческая столица России - Киев ( исходя из Вашего примера о Владимире Святом и Ярославе Мудром).
А историческая столица, как мне кажется, на много сокральнее Крыма. В Киеве бандеровцы притесняют русскоязычное население, хотят его изничтожить. А русских там очень много
Вывод мне несколько страшновато сделать, хотя напрашивается - КиевНаш.

Не совсем так, "историческая столица "Новгород, Киев же был одной из столиц, где находился великокняжеский престол, столица царства, империи, республик наряду с Новгородом, Владимиром, Суздалем, Москвой, Питером, Куйбышевым
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...
  Наверх