Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
20-01-2018 - 17:07 (sxn3508010752 @ 20-01-2018 - 17:01) а что есть Закон и для кого ? Удобные для всех правила социума.. |
 ferrara Замужем |
20-01-2018 - 17:17 (Sorques @ 20-01-2018 - 03:20) (2 смена @ 20-01-2018 - 02:56) Права, про которые Вы пишете - только искусственные ограничения морального права справедливости. Эти ограничения и послужили основной причиной раскола христиан на ортодоксальных, следующих Праву, основанному на морали и католиков, признавших верховенство "хочу" над "можно" Бред какой то..вы это сами придумали? Византийцы, были русскими или может славянами? В Византии во время раскола, действовало византийское право, версия римского.. Причины раскола чисто политические, византийский император и Константинопольский патриарх не хотели делить власть с Римом.. Офицальные причины, чисто церковные и религиозные, так же не имеют ничего общего с вашими фантазиями..о Никейском соборе, много литературы, сами почитайте и удивитесь... Во многом он прав. К концу средневековья католичество, папство погрязло в разврате, это и послужило основным мотивом для протеста, послужило причиной и поводом для возникновения протестантизма и религиозных войн в Европе. Конечно, вы скажете, что этим войнам сопутствовали и политические, и экономические причины, но основным лейтмотивом этих войн было, с одной стороны, отступление от догм и закона, а с другой стороны нарушение христианской морали, отступление от самого духа христианства. Когда в Париже в Варфоломеевскую ночь было коварно и зверски убито более 3 тысяч человек (в том числе и добрая половина французской знати), а потом в течение двух недель во всей Франции ещё 30 тысяч, то папа так обрадовался, что устроил в Риме праздник с фейерверками, отчеканил медаль в честь «христианнейшего» короля Карла 9 и его матери Марии Медечи. Вообще, католическая церковь поощряла или благославляла всякого рода расправы, казни, аутодафе и т.п. правителей над своими подданными. Между тем, православная Церковь не отступала от христианской морали (по крайней мере, не отступала в таких масштабах). К примеру, в тоже самое время русская православная Церковь никогда не мирилась с деяниями известного «душегубца» Ивана 4. Митрополит Герман, когда начался опричный террор, прямо так и заявил в глаза царю, что его ждёт Страшный суд за всё , что он сотворил. Германа сразу сместили и на его место митрополитом назначили Филиппа. Но и новый митрополлит отказался благословлять Ивана Грозного, хотя тот трижды, прилюдно, в Успенском соборе подходил к нему за благословением. Митрополит во всеуслышание сказал: «За олтарем неповинно кровь льется христианская, и напрасно умирают». Конечно, Филиппа за это сослали, а потом, по преданию, даже убили по приказу царя. Но, тем не менее, православная Церковь, в лице её главы, не боялась выступить против грозного царя потому, что, по её мнению, царь нарушал христианскую мораль и христианские заповеди. Это сообщение отредактировал ferrara - 20-01-2018 - 17:18 |
| Sorques Женат |
20-01-2018 - 18:08 (ferrara @ 20-01-2018 - 17:17) Во многом он прав. К концу средневековья католичество, папство погрязло в разврате, это и послужило основным мотивом для протеста, послужило причиной и поводом для возникновения протестантизма и религиозных войн в Европе. Конечно, вы скажете, что этим войнам сопутствовали и политические, и экономические причины, но основным лейтмотивом этих войн было, с одной стороны, отступление от догм и закона, а с другой стороны нарушение христианской морали, отступление от самого духа христианства. Когда в Париже в Варфоломеевскую ночь было коварно и зверски убито более 3 тысяч человек (в том числе и добрая половина французской знати), а потом в течение двух недель во всей Франции ещё 30 тысяч, то папа так обрадовался, что устроил в Риме праздник с фейерверками, отчеканил медаль в честь «христианнейшего» короля Карла 9 и его матери Марии Медечи. Вообще, католическая церковь поощряла или благославляла всякого рода расправы, казни, аутодафе и т.п. правителей над своими подданными. Между тем, православная Церковь не отступала от христианской морали (по крайней мере, не отступала в таких масштабах). К примеру, в тоже самое время русская православная Церковь никогда не мирилась с деяниями известного «душегубца» Ивана 4. Митрополит Герман, когда начался опричный террор, прямо так и заявил в глаза царю, что его ждёт Страшный суд за всё , что он сотворил. Германа сразу сместили и на его место митрополитом назначили Филиппа. Но и новый митрополлит отказался благословлять Ивана Грозного, хотя тот трижды, прилюдно, в Успенском соборе подходил к нему за благословением. Митрополит во всеуслышание сказал: «За олтарем неповинно кровь льется христианская, и напрасно умирают». Конечно, Филиппа за это сослали, а потом, по преданию, даже убили по приказу царя. Но, тем не менее, православная Церковь, в лице её главы, не боялась выступить против грозного царя потому, что, по её мнению, царь нарушал христианскую мораль и христианские заповеди. Как все это соотносится с Никейским собором 11 века, а также византийским православием, римским правом и его наследником византийским правом? Генрих 8 в Англии, видимо так же отделил британскую церковь от Рима, по высокоморальным соображениям..Хотя нет, Генрих, из страны НАТО, он по определению бездуховный был.. Вы же интересуетесь историей и знаете причины противоречий между Западным и Восточный Христианством..славяне никакой роли в этом разделении не играли..Русская Церковь была митрополией Греческой Церкви до 15 века, метрополиты и все высшие и средние чины духовенства, присылались из Византии.. Какуя роль в разделении церквей, тогда сыграло все написанное автором поста, о котором вы заметили, что многое в нем верно? Это сообщение отредактировал Sorques - 20-01-2018 - 20:37 |
Валя2 Замужем |
20-01-2018 - 20:25 (Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2018 - 15:52) (ferrara @ 20-01-2018 - 14:21) и не будет этих наших миллиардеров, вкладывающих свои миллиарды, которые они ничем не заслужили, в чужие банки и иностранную недвижимость. то есть Вы против правящего режима? Чего же Вы тогда критикуете не его, а либералов? вечная загадка мышления любого государственника... Все хорошее что делают люди- это якобы заслуга гос власти. А вот все проблемы государства- это якобы вина внешних врагов, погоды или вовсе злых волшебников с загадочными именами Либерализм и Демократия. |
| Sorques Женат |
20-01-2018 - 20:36 (Victor665 @ 20-01-2018 - 20:25) вечная загадка мышления любого государственника... Это Вера..людям так спокойнее жить, когда есть Отец-Власть, который всегда поставит плечо и контролирует ситуацию..наверное это идет от неуверенности в себе или лени..а может просто тип людей.. |
| Валя2 Замужем |
20-01-2018 - 21:19 (Sorques @ 20-01-2018 - 17:07) (sxn3508010752 @ 20-01-2018 - 17:01) а что есть Закон и для кого ? Удобные для всех правила социума.. общие единые обязательные для всех правила совместного проживания разных личностей в одном обществе. вечная загадка мышления любого государственника... Все хорошее что делают люди- это якобы заслуга гос власти. А вот все проблемы государства- это якобы вина внешних врагов, погоды или вовсе злых волшебников с загадочными именами Либерализм и Демократия. Это Вера..людям так спокойнее жить, когда есть Отец-Власть, который всегда поставит плечо и контролирует ситуацию..наверное это идет от неуверенности в себе или лени..а может просто тип людей.. ну если "образно", то примерно так. А если точными терминами- то это обычная недоразвитость общества, детство, недееспособность. Такому пациенту и/или ребенку обязательно нужен опекун. Опекун может делать с правами опекаемого и с имуществом опекаемого недееспособного- хоть что. Именно об этом пишут государственники- им очень нужен опекун. Отец- власть, вот в этом термине всё совершенно верно. |
dedO'K Женат |
21-01-2018 - 12:26 (Sorques @ 20-01-2018 - 18:07) (sxn3508010752 @ 20-01-2018 - 17:01) а что есть Закон и для кого ? Удобные для всех правила социума.. Блеск! Закон Ньютона- удобное для всех правило социума: станет неудобно- договоримся, отменим. Закон- обязательный для всех принцип жизнедеятельности или её прекращения. |
| dedO'K Женат |
21-01-2018 - 12:42 (КэпНемо @ 20-01-2018 - 17:13) 1. святость это святость,не бывает святых людей чей путь земной не окончен, согрешить могут все и всегда 1. Есть только Отец наш Небесный, Который не может ошибаться, Творец и Вседержитель всего сущего. Папская должность не превращает человека в Бога. 2. Должность человека на земле обязывает человеку стать полным образом и подобием Отцу нашему Небесному. Грешить разрешает только сатана, враг человека. И то лишь потому, что лукавый- никто, стремящийся стать богом заблудшему человеку. |
КэпНемо Женат |
21-01-2018 - 12:54 (dedO'K @ 21-01-2018 - 12:42) (КэпНемо @ 20-01-2018 - 17:13) 1. святость это святость,не бывает святых людей чей путь земной не окончен, согрешить могут все и всегда 1. Есть только Отец наш Небесный, Который не может ошибаться, Творец и Вседержитель всего сущего. Папская должность не превращает человека в Бога. то есть человек не бог, но при этом должен быть без греха, круто завернуто |
| Sorques Женат |
21-01-2018 - 14:23 (dedO'K @ 21-01-2018 - 12:26) Блеск! Закон Ньютона- удобное для всех правило социума: станет неудобно- договоримся, отменим. Вы ерунду пишите..законы физики и договорные взаимоотношения между людьми, не одно и тоже..законы в социуме постоянно меняются и подгоняются под новые требования граждан.. Или законы даются свыше и закон о транспортном налоге должен быть незыблем во все времена, так же как законы Ньютона? Сейчас поняли, что фигню пишите? Вы когда нибудь признаете, что бываете не правы или гордыня мешает? |
Т-90 Свободен |
21-01-2018 - 15:19 У каждого человека ,могут быть перегибы свои в справедливости. Ну тут надо смотреть-какие законы и кто их делает! Ну а если как в Риме древнем -придут узурпаторы власти(тираны) и будут все население гнобить, чтобы самим быть богами и править всеми. А вот если честными людьми делается закон-то такой закон святой! Ну опять же вопрос-как определить человек хороший или врет всем ради себя хорошего? Вот допустим-как сейчас происходит! Мы такие все хорошие-а акцизы мы Вам то поднимем-то есть шкуру спустим денежную! И все под предлогом заботы о нас(на табак пример) Для меня они тираны и главные враги -хотят меня угробить! Ну дурачки повышение цен поддерживают-голосуя за них. В России у нас-законы полное ГОВНО! Недры народные-но пока их не достали-двойные стандарты два лица? Все наши законы куда не копни-бесполезны-и работают против граждан. Дырки в законе оставляют(я так думаю специально для мошенников-тут либо это либо тупость) Здесь больше вопросов чем ответов! |
| КэпНемо Женат |
21-01-2018 - 15:51 (Т-90 @ 21-01-2018 - 15:19) В России у нас-законы полное ГОВНО! гавно то что они не работают Недры народные-но пока их не достали-двойные стандарты два лица? нет, просто когда госкорпорация управляется другом президента, то она вместо того что бы выплачивать своему главному акционеру, то есть государству, прибыль клянчит дотации из бюджета и получает их, вот тогда и выходит полное отсутствие стандартов, там главный принцип друзьям все, остальным закон Все наши законы куда не копни-бесполезны-и работают против проблема не в законах, хотя бешенный принтер напринимал всякого дерьма, а в людях которые их исполняют или следят за их исполнением Здесь больше вопросов чем ответов! тема обширная очень |
ferrara Замужем |
21-01-2018 - 22:43 (Sorques @ 20-01-2018 - 18:08) Как все это соотносится с Никейским собором 11 века, а также византийским православием, римским правом и его наследником византийским правом? А при чём тут Никейский (1054 года) собор? Фактический раскол Церкви на Западную и Восточную начался гораздо раньше, наверное уже в 4 веке, а уже в 8 веке, как пишет английский историк Тойнби, византийский император Лев 3 «смог повернуть православно-христианскую историю на совершенно незападный путь» (с). Никейский собор лишь подвёл окончательную черту, закрепил раскол, что называется «де юре». Генрих 8 в Англии, видимо так же отделил британскую церковь от Рима, по высокоморальным соображениям..Хотя нет, Генрих, из страны НАТО, он по определению бездуховный был.. Ну не юродствуйте вы ради Бога! Опять же, при чём тут НАТО? Да, Генрих 8 добивался абсолютной власти, которая была бы ни от кого не зависима, в том числе и от римской Церкви. Но у него была благодатная почва для того, чтобы он мог сделать это. Вы же интересуетесь историей и знаете причины противоречий между Западным и Восточный Христианством..славяне никакой роли в этом разделении не играли..Русская Церковь была митрополией Греческой Церкви до 15 века, метрополиты и все высшие и средние чины духовенства, присылались из Византии.. Да, это было так до тех пор, пока не пала Византия. Но как только Византия пала, её духовной преемницей стала Россия. Какуя роль в разделении церквей, тогда сыграло все написанное автором поста, о котором вы заметили, что многое в нем верно? Тут я совсем ничего не поняла. Как написанное автором поста могло сыграть какую-то роль в разделении Церквей? Это Вера..людям так спокойнее жить, когда есть Отец-Власть, который всегда поставит плечо и контролирует ситуацию..наверное это идет от неуверенности в себе или лени..а может просто тип людей. Зачем вы вешаете ярлыки: «наверное это идет от неуверенности в себе или лени..а может просто тип людей»? А самое главное, на основании чего вы их вешаете? Если я ваш оппонент и не согласна с вашими взглядами, у меня другое мировоззрение, другие убеждения, то в этом случае я обязательно должна быть неуверенной в себе, ленивой или относиться к «типу людей», который вы явно презираете? Посмотрела бы я на вас, как вы сохранили уверенность в себе если бы в стране вдруг исчезла власть. Есть люди на форуме, которым я не то, что не отвечаю, а даже не читаю, что они мне там пишут — мне неинтересно - неинтересно потому, что они несут какой-то эмоциональный бред, порой без знаков препинания, даже в жанре грубой брани... Но от кого-кого, от вас я этого не ожидала. Это сообщение отредактировал ferrara - 21-01-2018 - 22:47 |
| Sorques Женат |
22-01-2018 - 00:43 (ferrara @ 21-01-2018 - 22:43) Никейский собор лишь подвёл окончательную черту, закрепил раскол, что называется «де юре». Да, именно так, это просто точка отчета для историков, граждане верующие, этого кстати не заметили и о каком то разделении, официально объявлено не было.. Говорим мы только об одном, а именно о вашем согласии с постом некого пользователя 2смена..в котором написана полная чушь, ибо у него нет даже элементарных понятий о том времени..вы согласны с ним, что за расколом стояли некие русские или славяне 11 века, при том, что все высшие иерархи церкви, были из Византии, а восточные славяне 11 в, в лучшем случае занимали посты среднего звена, некоторое исключение составляли болгары, но на уровне частностей.. Какое отношение славяне имеют к расколу? Да, это было так до тех пор, пока не пала Византия. Но как только Византия пала, её духовной преемницей стала Россия. Раскол, пусть и формальный 11 век, а фактический, это 5-6, Русь преемница Византии 15 век... Опять тот же вопрос, какое отношение высокая духовность восточных славян, имела отношение к расколу или влиянию на него, как это утверждает некий 2смена? Зачем вы вешаете ярлыки: «наверное это идет от неуверенности в себе или лени..а может просто тип людей»? А самое главное, на основании чего вы их вешаете? Если я ваш оппонент и не согласна с вашими взглядами, у меня другое мировоззрение, другие убеждения, то в этом случае я обязательно должна быть неуверенной в себе, ленивой или относиться к «типу людей», который вы явно презираете? Вы же знаете меня довольно давно и уже наверное поняли, что взгляды людей, если они осмысленные, на мое отношение к ним не влияет, а делю я граждан на глупых-умных и симпатичных-не симпатичных.. Я давно задаю вопрос, на который мне никто не отвечает..Откуда такое желание патернализма? Правда его часто прикрывают потребностью в неком величии, сильной руке и порядке и конечно обидами на то, что нас якобы никто не любит.. я когда читаю некоторые посты, то часто вспоминаю фильм Михаила Ромма..с чего так, не знаете? Посмотрела бы я на вас, как вы сохранили уверенность в себе если бы в стране вдруг исчезла власть. Я дал основная думать, о том, что я анархист? Я за сильную власть, но которая не живет своей жизнью, а ее целью должно быть комфортное существование граждан..самолюбие, понты, которые называют величием или политическим спортом, никак не должно касаться благополучия..не более чем доп.услуга власти, вишенка на торте, но не цель.. Но от кого-кого, от вас я этого не ожидала. А что я такого шокирующего для вас написал? |
| dedO'K Женат |
22-01-2018 - 10:26 (КэпНемо @ 21-01-2018 - 13:54) (dedO'K @ 21-01-2018 - 12:42) (КэпНемо @ 20-01-2018 - 17:13) 1. святость это святость,не бывает святых людей чей путь земной не окончен, согрешить могут все и всегда 1. Есть только Отец наш Небесный, Который не может ошибаться, Творец и Вседержитель всего сущего. Папская должность не превращает человека в Бога. то есть человек не бог, но при этом должен быть без греха, круто завернуто Да, человек- не Бог, но образ Божий на земле, который ДОЛЖЕН стать подобием Божьим и тем вернуть Денницу, Ангела Божия, Отцу, или исчезнуть из творения Божия вместе с диаволом. человек сам захотел уподобиться Богу, вот и уподобляйся. |
| dedO'K Женат |
22-01-2018 - 10:36 (Sorques @ 22-01-2018 - 01:43) За вас никто это не печатал, верно? И учитывая, что вы- гражданин своей республики, вы и есть власть в республике. И стандарты своей власти вы сами себе и задали: "Я за сильную власть, но которая не живёт своей жизнью, а её целью является комфортное существование граждан." Sorques |
| Валя2 Замужем |
22-01-2018 - 19:24 (dedO'K @ 21-01-2018 - 12:42) Есть только Отец наш Небесный, Который не может ошибаться, ГДЕ он "есть"? кто доказал что оно "есть"? С кем оно общалось, кому оно передало свои мыслишки? Какие цели у ушлых лжецов которые говорят о боге, об отце безошибочном- но ничего не доказывают, не поясняют? Это обычные мошенники которые хотят бабла? И вы их поддерживаете, верно? Творец и Вседержитель всего сущего. как может кто-то сущий создать ВСЁ сущее? Он себя тоже чтоли сотворил? КТО сотворил этого вашего Творца, где ответ на этот основной вопрос всех религий? Или в природе есть явления которые НИКТО не сотворял, и они вечно существуют? О чем вам и говорят атеисты- о вечной природе без всяких творцов )) |
efv Женат |
22-01-2018 - 19:58 (Victor665 @ 22-01-2018 - 19:24) как может кто-то сущий создать ВСЁ сущее? Он себя тоже чтоли сотворил? как в Вашей башке могут умещаться такие вещи - невозможность существования Творца, которого никто не сотворял и возможность существования вечной природы, которую никто не сотворял? Что за психоблок, который не даёт Вам представить вместо природы, которую никто не сотворял, Творца с аналогичными качествами? Вы в Церковь давно ходили? Причащались давно? Ну хоть святую воду иногда пьёте?  |
| efv Женат |
22-01-2018 - 20:29 (Sorques @ 22-01-2018 - 00:43) Я давно задаю вопрос, на который мне никто не отвечает..Откуда такое желание патернализма? Правда его часто прикрывают потребностью в неком величии, сильной руке и порядке и конечно обидами на то, что нас якобы никто не любит.. я когда читаю некоторые посты, то часто вспоминаю фильм Михаила Ромма..с чего так, не знаете? давайте я выскажу гипотезу. Желание патернализма наверное с тех пор, как македонская фаланга побеждала орды храбрых, но не дисциплинированных варваров. Порядок бьёт класс. Так вроде? С тех пор, как появилась притча о венике и отдельных прутиках. Защищаться сообща всегда лучше. А эта сообщность требует организации, то есть государства. В обмен на защиту государства приходится жертвовать какими-то личными свободами. Тут даже наверное штука в том что у государства появляется как у живого организма свои потребности, не совпадающими с потребностью входящих в него членов. Ну это как потребность клеток не совпадает с потребностями самого организма, а потребности организма не совпадают с потребностями личности, а её потребности входят в противоречие с потребностями группы, куда входит личность, а потребности группы с потребностями государства. Смотрим определение патернализма в Википедии 1. Во внутригосударственных отношениях — принципы и практика государственного управления, построенного по образу контроля государства над людьми (аналогично контролю отца над детьми в патриархальной семье) 2. В трудовых отношениях (в некоторых странах) — система дополнительных льгот, субсидий и выплат на предприятиях за счёт предпринимателей с целью закрепления кадров, повышения производительности, смягчения напряжения. 3. В международных отношениях — опека крупными государствами более слабых стран, колоний, подопечных территорий. Вот, в третьем пункте опека крупных государств более слабых стран (назовём это окучиванием) Ну и почему нас не любят. Да потому что в русском народе есть это свойство - объединяться. Как там якобы сказал Бисмарк "Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведёт к разложению основной силы России. Русские, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это – неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей." А чтобы властвовать, нужно разделять. Я так сумбурно, прошу не наскакивать. |
| dedO'K Женат |
22-01-2018 - 21:00 (Victor665 @ 22-01-2018 - 20:24) (dedO'K @ 21-01-2018 - 12:42) Есть только Отец наш Небесный, Который не может ошибаться, ГДЕ он "есть"? кто доказал что оно "есть"? С кем оно общалось, кому оно передало свои мыслишки? Творец и Вседержитель всего сущего. как может кто-то сущий создать ВСЁ сущее? Он себя тоже чтоли сотворил? 1. Что за природа? Где оно есть? Кто доказал, что оно есть? С кем оно общалось и кому передало свои ушлые мыслишки? Какие цели у ушлых лжецов, которые говорят о вечных явлениях природы- но ничего не доказывают, не поясняют. Это обычные мошенники, которые хотят бабла? И вы их поддерживаете, верно? 2. Как может какая то природа сотворить всё сущее? Она себя тоже, чтоли, сотворила? Кто сотворил эту вашу природу, где ответ на этот основной вопрос всех атеистов? Или природы совсем не существует и явлений никаких нет? О чем нам говорят атеисты: что единственный разум во вселенной- это тело атеиста. Что это тело творит- то и природа. |
| Sorques Женат |
22-01-2018 - 21:07 (efv @ 22-01-2018 - 20:29) С тех пор, как появилась притча о венике и отдельных прутиках. Защищаться сообща всегда лучше. Спасибо, что ответили и достаточно откровенно. Но причем здесь единство народа или нации и потребность в личных свободах? Рим, был великодержавным и единым во внешних делах, а за личные свободы граждане готовы были умереть так же, как в войне с внешним врагом.. В США, больны ура-патриотизмом, но личные свободы важнее семейных уз.. Кто вам мешает любить Родину, быть готовыми умереть за нее и при этом оставаться независимым от указов сверху, где за вас все решают? Может вы в себе не уверены и эта неуверенность веками насаждалась для удобства управления подданными? Русские, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это – неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей." При этом мы достаточно плохо друг к другу относимся, а за границей стараемся особо не контактировать с соотечественниками..русские диаспоры, одни из самых разобщенных в мире.. Но это другая тема.. |
| efv Женат |
22-01-2018 - 22:14 (Sorques @ 22-01-2018 - 21:07) Но причем здесь единство народа или нации и потребность в личных свободах? Рим, был великодержавным и единым во внешних делах, а за личные свободы граждане готовы были умереть так же, как в войне с внешним врагом.. Вы чего-то путаете. В Риме люди бились именно за Рим, за его величие. Общественное было выше личного. Даже самый большой богач, Марк Красс был вынужден одеть доспехи и участвовать в войне, где и сгинул. Кто вам мешает любить Родину, быть готовыми умереть за нее и при этом оставаться независимым от указов сверху, где за вас все решают? Может вы в себе не уверены и эта неуверенность веками насаждалась для удобства управления подданными? как можно быть независимым от указов сверху? ,Например в военное время?Люди должны сойтись, сами выбрать себе начальника? При этом мы достаточно плохо друг к другу относимся, а за границей стараемся особо не контактировать с соотечественниками..русские диаспоры, одни из самых разобщенных в мире.. Но это другая тема.. это не другая тема. Вот просто совместно русские не могут жить, если на них не давят тяжёлые обстоятельства. А вот в тяжёлых обстоятельствах русские объединяются, и в этом объединении уже становятся неважными ни личное состояние ни цена своей жизни. Вот французы не смогли пройти определённый порог потерь и сдались, Бельгийцы сдались. Чехи сдались. И многие прочие сдались. Но русские в конце концов нет. Меня поразила фраза, сказанная Сталиным во время когда враг был у Москвы. Правительство уже эвакуировали и прочие органы. И тут Сталин велен передать на передовую "Передайте бойцам, пусть копают себе могилы. Я остаюсь в Москве". Вот где соль всего. И отношения к Сталину в том числе. |
Молодой Вулкан Свободен |
22-01-2018 - 22:50 (efv @ 22-01-2018 - 22:14) это не другая тема. Вот просто совместно русские не могут жить, если на них не давят тяжёлые обстоятельства. А вот в тяжёлых обстоятельствах русские объединяются, и в этом объединении уже становятся неважными ни личное состояние ни цена своей жизни. Вот французы не смогли пройти определённый порог потерь и сдались, Бельгийцы сдались. Чехи сдались. И многие прочие сдались. Но русские в конце концов нет. Меня поразила фраза, сказанная Сталиным во время когда враг был у Москвы. Правительство уже эвакуировали и прочие органы. И тут Сталин велен передать на передовую "Передайте бойцам, пусть копают себе могилы. Я остаюсь в Москве". Вот где соль всего. И отношения к Сталину в том числе. Это занимательный аргумент с Вашей стороны, но если признать его справедливость, то он вообще-то доказывает, что изложенное в фильме "ФСБ взрывает Россию" - правда Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 22-01-2018 - 22:51 |
| efv Женат |
22-01-2018 - 23:07 (Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2018 - 22:50) (efv @ 22-01-2018 - 22:14) это не другая тема. Вот просто совместно русские не могут жить, если на них не давят тяжёлые обстоятельства. А вот в тяжёлых обстоятельствах русские объединяются, и в этом объединении уже становятся неважными ни личное состояние ни цена своей жизни. Вот французы не смогли пройти определённый порог потерь и сдались, Бельгийцы сдались. Чехи сдались. И многие прочие сдались. Но русские в конце концов нет. Меня поразила фраза, сказанная Сталиным во время когда враг был у Москвы. Правительство уже эвакуировали и прочие органы. И тут Сталин велен передать на передовую "Передайте бойцам, пусть копают себе могилы. Я остаюсь в Москве". Вот где соль всего. И отношения к Сталину в том числе. Это занимательный аргумент с Вашей стороны, но если признать его справедливость, то он вообще-то доказывает, что изложенное в фильме "ФСБ взрывает Россию" - правда так американцы ОЧЕНЬ похожий на нас народ. Следовательно... Ещё в 2001 году Трамп усомнился в официальной версии Белого Дома о трагедии 11 сентября и публично заявил о том, что башни-близнецы были взорваны изнутри. Американские СМИ в то время активно привлекали Трампа в качестве главного эксперта по строительству небоскрёбов в Нью-Йорке. Инженеры из компании будущего президента пришли тогда к однозначным выводам – захваченный террористами «Боинг», даже начинённый взрывчаткой, при столкновении со зданием Всемирного Торгового центра не смог бы привести к его обрушению, о чём глава Белого дома без задней мысли и заявлял в интервью местным журналистам. Основная гипотеза Трампа строилась ровно на том же, на чём уже вот пятнадцать лет строится «теория заговора», сплетающаяся вокруг той трагедии – башни-близнецы были заминированы и взорваны изнутри http://kolokolrussia.ru/konspirologiya/teo...kam#hcq=w6AkuHq |
| Sorques Женат |
23-01-2018 - 00:28 (efv @ 22-01-2018 - 22:14) Вы чего-то путаете. В Риме люди бились именно за Рим, за его величие. Общественное было выше личного. Даже самый большой богач, Марк Красс был вынужден одеть доспехи и участвовать в войне, где и сгинул. Нет, все несколько проще, если убрать пафос античных политиков..римское гражданство давало очень многое даже плебсу, а богачи в случае проигрыша могли лишился земель и имущества.. война с Парфией, это не понты, ибо это была война с самым сильным врагом того периода.. как можно быть независимым от указов сверху? ,Например в военное время?Люди должны сойтись, сами выбрать себе начальника? Вы уже намеренно утрируете.. Вам лично величие для чего? Чтобы телевизор было приятно смотреть? Практическая цель должна быть обязательно, если граждане идут на жертвы..например ВОВ и великая победа в ней, была с огромной практической целью. |
Lessa Замужем |
23-01-2018 - 02:04 (efv @ 22-01-2018 - 22:14) Вот просто совместно русские не могут жить, если на них не давят тяжёлые обстоятельства. - Лошадь не ест шоколад. - Почему?! - Да кто ж ей даст. (с) Вот и с тяжелыми обстоятельствами так же. В России просто не удастся достаточно продолжительное время без тяжелых обстоятельств жизнь. С одними тяжелыми обстоятельствами справляемся, только жизнь наладится - в другие влипаем. |
| Lessa Замужем |
23-01-2018 - 02:13 Если противопоставлять справедливость и закон, возникает вопрос: а судьи кто? (с) У некоторых людей настолько экстравагантное понимание справедливости, что невольно сомневаться начинаешь, адекватен ли человек в принципе? В нашей стране законы далеки от совершенства. Но несмотря на это, если б нас почаще было бы именно по закону, а не так, что перед законом все равны, но некоторые равнее, справедливости по совокупности было бы намного больше. |
| dedO'K Женат |
23-01-2018 - 04:49 (Sorques @ 22-01-2018 - 22:07) Русские, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это – неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей." При этом мы достаточно плохо друг к другу относимся, а за границей стараемся особо не контактировать с соотечественниками..русские диаспоры, одни из самых разобщенных в мире.. Вы, просто, никогда не жили в русской общине за границей, да и в России, похоже, тоже. Вы пребываете в среде тех, кто ненавидит свое происхождение и стесняется его. |
| Молодой Вулкан Свободен |
23-01-2018 - 06:26 (efv @ 22-01-2018 - 23:07) (Uno Bono Rogazzo @ 22-01-2018 - 22:50) (efv @ 22-01-2018 - 22:14) это не другая тема. Вот просто совместно русские не могут жить, если на них не давят тяжёлые обстоятельства. А вот в тяжёлых обстоятельствах русские объединяются, и в этом объединении уже становятся неважными ни личное состояние ни цена своей жизни. Вот французы не смогли пройти определённый порог потерь и сдались, Бельгийцы сдались. Чехи сдались. И многие прочие сдались. Но русские в конце концов нет. Меня поразила фраза, сказанная Сталиным во время когда враг был у Москвы. Правительство уже эвакуировали и прочие органы. И тут Сталин велен передать на передовую "Передайте бойцам, пусть копают себе могилы. Я остаюсь в Москве". Вот где соль всего. И отношения к Сталину в том числе. Это занимательный аргумент с Вашей стороны, но если признать его справедливость, то он вообще-то доказывает, что изложенное в фильме "ФСБ взрывает Россию" - правда так американцы ОЧЕНЬ похожий на нас народ. А Ваши коллеги по прокремлевской пропаганде - пользователь dedO'K и всякие там Соловьевы-Киселевы-Прохановы по телевизору - все время топят за какую-то вашу особую духовность, принципиально отличающую вас от бездуховной Америки... Да чего там - сам ваш хозяин подпускал немного насчет скреп Они все врут?  |
| efv Женат |
23-01-2018 - 07:55 (Sorques @ 23-01-2018 - 00:28) Нет, все несколько проще, если убрать пафос античных политиков..римское гражданство давало очень многое даже плебсу, а богачи в случае проигрыша могли лишился земель и имущества.. во времена ранней республики? война с Парфией, это не понты, ибо это была война с самым сильным врагом того периода.. Да, но Красс мог и не пойти воевать с Парфией. И со Спартаком. Вы уже намеренно утрируете.. Вам лично величие для чего? Чтобы телевизор было приятно смотреть? Практическая цель должна быть обязательно, если граждане идут на жертвы..например ВОВ и великая победа в ней, была с огромной практической целью. Это очень лёгкий вопрос. Когда-то Александр Македонский хотел отправить своих ветеранов домой, а взамен набрать молодых. Ветераны, прошедшие вместе с ним полмира очень обиделись. Когда-то в битве при Ватерлоо, старой гвардии предложили сдачу и она ответила "дерьмо"! И когда-то Башлачёв написал гениальную песню В отдаленном совхозе "Победа" Был потрепанный старенький "ЗИЛ". А при нем был Степан Грибоедов, И на "ЗИЛе" он воду возил. Он справлялся с работой отлично. Был по обыкновению пьян. Словом, был человеком обычным Водовоз Грибоедов Степан. После бани он бегал на танцы. Так и щупал бы баб до сих пор, Но случился в деревне с сеансом Выдающийся гипнотизер. На заплеванной маленькой сцене Он буквально творил чудеса. Мужики выражали сомненье, И таращили бабы глаза. Он над темным народом смеялся. И тогда, чтоб проверить обман, Из последнего ряда поднялся Водовоз Грибоедов Степан. Он спокойно вошел на эстраду, И мгновенно он был поражен Гипнотическим опытным взглядом, Словно финским точеным ножом. И поплыли знакомые лица... И приснился невиданный сон - Видит он небо Аустерлица, Он не Степка, а Наполеон! Он увидел свои эскадроны. Он услышал раскаты стрельбы Он заметил чужие знамена В окуляре подзорной трубы. Но он легко оценил положенье И движением властной руки Дал приказ о начале сраженья И направил в атаку полки. Опаленный горячим азартом, Он лупил в полковой барабан. Был неистовым он Бонапартом, Водовоз Грибоедов Степан. Пели ядра, и в пламени битвы Доставалось своим и врагам. Он плевался словами молитвы Незнакомым французским богам. Вот и все. Бой окончен. Победа. Враг повержен. Гвардейцы, шабаш! Покачнулся Степан Грибоедов, И слетела минутная блажь. На заплеванной сцене райклуба Он стоял, как стоял до сих пор. А над ним скалил желтые зубы Выдающийся гипнотизер. Он домой возвратился под вечер И глушил самогон до утра. Всюду чудился запах картечи И повсюду кричали "Ура!" Спохватились о нем только в среду. Дверь сломали и в хату вошли. А на них водовоз Грибоедов, Улыбаясь, глядел из петли. Он смотрел голубыми глазами. Треуголка упала из рук. И на нем был залитый слезами Императорский, серый сюртук. Понимаете о чём речь?! Когда ты попробовал иную жизнь, непохожую на твоё прежнее унылое существование, то обратной дороги нет. Вот еще Пушкин Тьмы низких истин мне дороже Нас возвышающий обман... вот еще Есть упоение в бою, И бездны мрачной на краю, И в разъяренном океане, Средь грозных волн и бурной тьмы, И в аравийском урагане, И в дуновении Чумы. Все, все, что гибелью грозит, Для сердца смертного таит Неизъяснимы наслажденья — Бессмертья, может быть, залог! И счастлив тот, кто средь волненья Их обретать и ведать мог. ну и у многих людей можете спросить, зачем они штурмуют полюс, зачем сплавляются по рекам, для чего без страховки лезут на небоскрёбы. Бросить вызов самому себе, испытать сильные впечатления. Человек в системе, делающей великое дело, не равен простому обывателю в его рутине. например ВОВ и великая победа в ней, была с огромной практической целью. наверное французы так наверное не считали, если сдались так быстро. |
| efv Женат |
23-01-2018 - 07:59 (Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2018 - 06:26) А Ваши коллеги по прокремлевской пропаганде - пользователь dedO'K и всякие там Соловьевы-Киселевы-Прохановы по телевизору а чего Вы скромничаете? Вы же из нашей команды!!! Да чего там - сам ваш хозяин подпускал немного насчет скреп Где? В каком месте Библии мой хозяин, вернее сотворец это написал? Кстати, зачем Ваши люди убили Немцова, предварительно отключив камеры в Кремле?(ведь у вас и в Кремле сторонников много) Это сообщение отредактировал efv - 23-01-2018 - 08:02 |
| sxn3508010752 Свободен |
24-01-2018 - 18:53 господа , вам не думается , что справедливости в природе не существует как таковой ? |
| dedO'K Женат |
24-01-2018 - 19:21 (sxn3508010752 @ 24-01-2018 - 19:53) господа , вам не думается , что справедливости в природе не существует как таковой ? Разумность существует, логичность существует, закономерность существует. А вот безумной, нелогичной и беззаконной справедливости не существует. Истина, вообще, несправедливо относится ко лжи. Даже истиной её не считает. |
| КэпНемо Женат |
24-01-2018 - 20:02 (sxn3508010752 @ 24-01-2018 - 18:53) господа , вам не думается , что справедливости в природе не существует как таковой ? справедливость существует, проблема в том что она у каждого своя |
| dedO'K Женат |
25-01-2018 - 05:41 (КэпНемо @ 24-01-2018 - 21:02) (sxn3508010752 @ 24-01-2018 - 18:53) господа , вам не думается , что справедливости в природе не существует как таковой ? справедливость существует, проблема в том что она у каждого своя У каждого, кто сам себе и ближнему своему Бог, закон и судия. |