Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Мужчина Sorques
Женат
22-06-2010 - 01:57
QUOTE (Welldy @ 22.06.2010 - время: 01:47)
Корни антисоветизма в России следует искать главным образом в области психиатрии

А корни советофильства где?
Феофилакт
Свободен
22-06-2010 - 08:53
Видимо в гордости за свою страну,ее историю,чувстве патриозима.....Впрочем,в последнее время это тоже считается психической девиацией.
Мужчина juk71
Женат
22-06-2010 - 10:31
QUOTE (Sorques @ 22.06.2010 - время: 00:54)

Текст написан. если исходить из стилистики и словарному запасу, на тех кому за 90 лет или на неполное средние образование...

Стилистика и терминология, конечно хромают, куда там автору до Ганнопольского, Познера и Сванизе с их ритуальными подвываниями. Жаль Нитцше ничего про Сталина не писал-это был стилист безупречный.
Мужчина Sorques
Женат
22-06-2010 - 15:38
QUOTE (Феофилакт @ 22.06.2010 - время: 08:53)
Видимо в гордости за свою страну,ее историю,чувстве патриозима.....Впрочем,в последнее время это тоже считается психической девиацией.

Меня всегда поражало при советской власти,что самым чистым и светлым периодом в истории России был СССР,(в начала 30-х по 53 год сейчас вообще раем на Земле рисуют) остальные периоды России, это мрак и ужас... цари, чиновники, царедворцы, как правило тупые, жадные и все делали неправильно...
Так не бывает и согласитесь,что это типичная русофобия на фоне советофильства.
Женщина je suis sorti
Свободна
22-06-2010 - 18:36
QUOTE (Sorques @ 22.06.2010 - время: 15:38)
цари, чиновники, царедворцы, как правило тупые, жадные и все делали неправильно... Так не бывает и согласитесь,что это типичная русофобия на фоне советофильства.

Почему не бывает? Разве не бывает в истории любой страны периодов тупости, упадка и подлости? Или, напротив, времен торжества разума, созидания и подвига?
Мужчина Sorques
Женат
23-06-2010 - 01:18
QUOTE (Welldy @ 22.06.2010 - время: 18:36)

Почему не бывает? Разве не бывает в истории любой страны периодов тупости, упадка и подлости? Или, напротив, времен торжества разума, созидания и подвига?

Периоды бывают, но в СССР вся история России рисовалась как черная полоса пока большевики из заграницы не прибыли...и наступил резкий рай.
В советской истории 18-19 века, поливали как только могли...Кроме Петра, да и то после 30- х годов...Всю остальное плохо или очень плохо.

Русофобия короче.
Феофилакт
Свободен
23-06-2010 - 08:38
QUOTE (Sorques @ 22.06.2010 - время: 15:38)
Так не бывает и согласитесь,что это типичная русофобия на фоне советофильства.

Ну почему ж русофобия.... Вот давайте посмотрим на примере. Несколько времени назад я писал вам в ответ на ваши обвинения большевиков в Брестском мире,что мира искали в течение 16-17 г.г. ВСЕ сражающиеся державы. И приводил в пример усилия Васильчиковой. Казалось бы дело благородное-достичь мира с Германией,тем более что интересов России искать в Первой Мировой не приходится. Германия-естественный союзник России,связанная с нами культурно,экономическим,политически,а в то время еще и династийно. (Только не говорите мне про проливы как интересы России в ПМВ,для этого надобно разгромить Порту,а не воевать с Германией.Вспомните Муравьева и 1830-е г.г.) И дело благородное с точки зрения сбережения русского народа о коем вы теперь так печетесь,ибо от прекращения боевых действий с Германией его не только не убавится,а даже прибавится.
Что же делает батюшка-царь? Он гневно выгоняет Васильчикову (об этом есть в дневниках М.Палеолога) и даже сажает ее под арест,по-моему домашний.Чем мотивирует этот главный "за Россию ответчик"? Типо не хочет нарушать союзнических обязательств перед англичанами и французами. Три раза "ха-ха-ха" после этого. Я понимаю кого б другого (его отца,например) ,но его самого англичане бессовестно кинули перед русско-японской войной-порвали договор союза с Россией,причем без всяких оснований с ее стороны и нагло заключили такой же договор с Японией и помогали ей во время русско-японской войны. И после этого можно говорить о каком-то союзническом долге по отношению к ним?
Почему так хорошо вспоминается сталинское время? Мнение строго мое,но прежде всего (впротивовес описанному) ощущением полной субъектности России. Она сама определяла направления в которых ей надлежит двигаться и решала задачи,не фетишизируя всякие договорные и прочие обязательства.
Надо нам было укрепить финскую границу -мы не задумываясь сделали это.И плевать нам на двуличную Лину наций. После Мюнхенского сговора Чемберлен заявил ,что "малым государствам (цитирую не дословно .Прим.мое) не следует в поисках защиты своей независимости уповать на мировые державы и Лигу наций".... Типо прокукарекал петушок....Сталин услышал.Вопрос и финской военщиной был решен и плевать нам на всякие липовые исключения органа,одна из учредительниц которого расписалась в его импотенции,плевать на телодвижения Англии и Франции и их рефлексию. Мы пойдем столь далеко как НАМ НУЖНО и остановимся только там,где НАМ НУЖНО.
Не знаю как по-вашему,по-моему это забота о России и русских. То что в годы войны мы практически не столкнулись с "пятой колонной" это забота о России и русских? По-моему-да. То что ценой минимальных потерь провели операцию против Японии (ай,мододца! м союзнический долг выполнили и на долгие годы Китай как союзника получили,что возможно предотвратило ядерное нападение американцев и англичан на нас) Это забота о России и русских? По-моему-да.
Феофилакт
Свободен
23-06-2010 - 08:40
QUOTE (Sorques @ 23.06.2010 - время: 01:18)
Периоды бывают, но в СССР вся история России рисовалась как черная полоса пока большевики из заграницы не прибыли...и наступил резкий рай.
В советской истории 18-19 века, поливали как только могли...Кроме Петра, да и то после 30- х годов...Всю остальное плохо или очень плохо.


Ну здесь некоторый перехлест наблюдается..... Уверяю вас, что "России после Петра Первого очень не везло с царями"(с) считала не очень значительная,к тому же не самая просвещенная часть населения.
Женщина je suis sorti
Свободна
23-06-2010 - 11:56
QUOTE (Sorques @ 23.06.2010 - время: 01:18)
В советской истории 18-19 века, поливали как только могли... Кроме Петра, да и то после 30- х годов... Всю остальное плохо или очень плохо.

Sorques! Ты в плену собственных довольно странных стереотипов (возражаешь воображаемым оппонентам), кроме того ровняешь под одну гренку умонастроения, скажем 20-х гг. и 70-80-х гг. XX века, Отношение к эпохе конца XVIII века и начала XX века...

Приведи пример советского историка, писавшего не в 20-е гг. XX века, который "поливал" бы историю России, уверен, примера у тебя нет. 00062.gif Если говорить о так сказать массовом сознании, то, думаю, по творчеству Пикуля можно судить об отношении общества к истории России. Пикуль что-то "поливал"?

Под "поливали" ты, мне кажется, прежде всего понимаешь негативное отношение советских историков к политике России начала XX века, но здесь историки не одиноки, их отношение зачастую разделяли современники - от монархистов до эсеров, от крестьян до сановников.

РУСОФОБИЯ - это участие России, политику которой определяли Британия и Франция, в первой мировой войне и отказ решать Аграрный вопрос.

Это сообщение отредактировал Welldy - 23-06-2010 - 12:03

Свободен
23-06-2010 - 12:47
QUOTE (Welldy @ 22.06.2010 - время: 18:36)
Почему не бывает? Разве не бывает в истории любой страны периодов тупости, упадка и подлости? Или, напротив, времен торжества разума, созидания и подвига?

Расцвет в СССР пришёлся на 1928-1941 год.
Потом еле заметными шагами стали выходить..
Женщина je suis sorti
Свободна
23-06-2010 - 12:54
QUOTE (Luca Turilli @ 23.06.2010 - время: 12:47)
Расцвет в СССР пришёлся на 1928-1941 год. Потом еле заметными шагами стали выходить..

Лука! Если бы ты это свое заявление чем-нибудь подтвердил (кроме богатой фантазии), цены б тебе не было 00003.gif

Вот график - уровень ВВП России-СССР на душу населения 1885-2006 гг. в процентах от того же показателя США. Нарисовал этот график Илларионов - ярый либерал, так что если и ошибся где-то, то явно не в пользу СССР. Посмотри на график, подумай хорошо и не пиши больше, если чего-то не знаешь:

Сталин

Или ты имел в виду не экономику, а что-то другое? 00055.gif

На всякий случай, если график покажется сложным, то вот комментарий:
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Welldy - 23-06-2010 - 13:08

Свободен
23-06-2010 - 13:15
QUOTE (Welldy @ 23.06.2010 - время: 12:54)
Или ты имел в виду не экономику, а что-то другое? 00055.gif


Безусловно.
Женщина je suis sorti
Свободна
23-06-2010 - 13:20
QUOTE (Luca Turilli @ 23.06.2010 - время: 13:15)
Безусловно.

Без проблем: что ты имел в виду и какими данными подтверждаешь тезис?

Свободен
23-06-2010 - 13:32
QUOTE (Welldy @ 23.06.2010 - время: 13:20)
QUOTE (Luca Turilli @ 23.06.2010 - время: 13:15)
Безусловно.

Без проблем: что ты имел в виду и какими данными подтверждаешь тезис?

Обычными. Не сочиненённые Беляевым .
Женщина je suis sorti
Свободна
23-06-2010 - 14:41
QUOTE (Luca Turilli @ 23.06.2010 - время: 13:32)
- что ты имел в виду и какими данными подтверждаешь тезис?
- Обычными. Не сочиненённые Беляевым.

Содержательно! Продолжай в том же духе! 00073.gif 00077.gif russian.gif

PS Ты не перепутал историческую доску с обезьянником? 00003.gif
Мужчина rattus
Свободен
23-06-2010 - 15:17
QUOTE (Sorques @ 23.06.2010 - время: 01:18)
вся история России рисовалась как черная полоса пока большевики из заграницы не прибыли...

Так оно и было. Царьки разные начиная с Рюрика на шею народу залезли и ножки свесили. Никакой светлой полосы у простого народа не было. 00047.gif Правда царькам и монархистикам возздал народ по заслугам

Свободен
23-06-2010 - 15:47
QUOTE (Welldy @ 23.06.2010 - время: 14:41)
PS Ты не перепутал историческую доску с обезьянником? 00003.gif

Нет. Там не поверят что с 1928 года по 1940
народ в СССР купался от счастья в лучах эйфории
вызванной коллективизацией, голодом, индустриализацией
когда его использовали как скот на работах...
и репрессиями.

QUOTE
Содержательно! Продолжай в том же духе! 


ок
Мужчина rattus
Свободен
23-06-2010 - 16:06
QUOTE
народ в СССР купался от счастья в лучах эйфории
вызванной коллективизацией, голодом, индустриализацией
когда его использовали как скот на работах...
Там и тому что народ в царской России где его как скот использовали купался от счастья в лучах эйфории. 00050.gif
Мужчина Art-ur
Женат
23-06-2010 - 18:30
QUOTE (juk71 @ 22.06.2010 - время: 04:16)
Нашел на ЖЖ. интересно, к какой из категорий можно отнести форумных антисталинистов?

Ну вообще-то господин Сталин давно помер и сгнил, поэтому вряд-ли кто-то ненавидит его лично. Ненавидят скорее сталинистов, которые уже достали всех своим воем по усопшему.
Мужчина Sorques
Женат
23-06-2010 - 20:09
QUOTE (rattus @ 23.06.2010 - время: 15:17)

Так оно и было. Царьки разные начиная с Рюрика на шею народу залезли и ножки свесили. Никакой светлой полосы у простого народа не было. 00047.gif Правда царькам и монархистикам возздал народ по заслугам

Да, по мимо большевиков, были еще Казаки...остальное все мгла.
Костя, тексты твои какие то странные, как из малой советской энциклопедии....

Luca Turilli верно пишет, дискуссия приобретает такую форму, что топик скоро ему на доску пора сносить.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
23-06-2010 - 20:13
QUOTE (Art-ur @ 23.06.2010 - время: 18:30)

Ну вообще-то господин Сталин давно помер и сгнил, поэтому вряд-ли кто-то ненавидит его лично. Ненавидят скорее сталинистов, которые уже достали всех своим воем по усопшему.

Где тебя достают сталинисты своим воем, что ты спрятаться не можешь?
Мужчина rattus
Свободен
23-06-2010 - 21:02
QUOTE (Sorques @ 23.06.2010 - время: 20:09)
Да, по мимо большевиков, были еще Казаки...остальное все мгла.
Костя, тексты твои какие то странные, как из малой советской энциклопедии....

Luca Turilli верно пишет, дискуссия приобретает такую форму, что топик скоро ему на доску пора сносить.

Влад, я сужу об общественном строе исходя из прав и свобод которое это общество давало большинству населения. Поэтому для меня строй в Российской империи выглядит намного хуже чем в СССР. А тот в свою очередь хуже теперишнего. 00058.gif И правдивые описания в советской истории преступлений многочисленных царей не имеют ничего общего с русофобией. Вот если бы в учебниках было написано что русский народ совершал преступления - тогда да. попахивало бы русофобией.
Мужчина Sorques
Женат
23-06-2010 - 22:50
QUOTE (Welldy @ 23.06.2010 - время: 11:56)

Под "поливали" ты, мне кажется, прежде всего понимаешь негативное отношение советских историков к политике России начала XX века, но здесь историки не одиноки, их отношение зачастую разделяли современники - от монархистов до эсеров, от крестьян до сановников.


Естественно я не художественную литературу имею ввиду, а учебники, историческую публицистику, то есть, что формировало мнение у большинства населения.
Мнения всегда и на все разные, но в СССР в свободном доступе было только одно, которое рисовало в черных красках Российскую империю.

QUOTE
РУСОФОБИЯ - это участие России, политику которой определяли Британия и Франция, в первой мировой войне и отказ решать Аграрный вопрос.

Русофобия Это изложение истории Российской империи, только в черных красках и безоговорочное восхваление всего,что сделали большевики.

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-06-2010 - 22:50
Мужчина rattus
Свободен
23-06-2010 - 23:02
QUOTE (Sorques @ 23.06.2010 - время: 22:50)
в свободном доступе было только одно, которое рисовало в черных красках Российскую империю.

Влад. а чего было светлого в Российской империи для основной массы её населения?
Мужчина Art-ur
Женат
24-06-2010 - 19:01
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2010 - время: 00:13)
Где тебя достают сталинисты своим воем, что ты спрятаться не можешь?

Да разговор на любую тему переводится в русло "как хорошо было при Сталине и как плохо сейчас".

Я не собираюсь прятаться))).
Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-06-2010 - 22:39
QUOTE (Art-ur @ 24.06.2010 - время: 19:01)

Да разговор на любую тему переводится в русло "как хорошо было при Сталине и как плохо сейчас".

Я не собираюсь прятаться))).

Странно. В теме про Сталина тебя сталинисты достали. А кого ты здесь рассчитывал читать?
Женщина je suis sorti
Свободна
24-06-2010 - 22:55
QUOTE (rattus @ 23.06.2010 - время: 23:02)
QUOTE (Sorques @ 23.06.2010 - время: 22:50)
в свободном доступе было только одно, которое рисовало в черных красках Российскую империю.

Влад. а чего было светлого в Российской империи для основной массы её населения?

Можно я отвечу? Навскидку:

- голод
- тяжелый труд
- низкая продолжительность жизни
- высокая детская смертность
- отсутствие медицинской помощи
- неграмотность
- бесправие
- служба в армии, терпящей поражения


Свободен
24-06-2010 - 23:41
QUOTE (Welldy @ 24.06.2010 - время: 22:55)
QUOTE (rattus @ 23.06.2010 - время: 23:02)
QUOTE (Sorques @ 23.06.2010 - время: 22:50)
в свободном доступе было только одно, которое рисовало в черных красках Российскую империю.

Влад. а чего было светлого в Российской империи для основной массы её населения?

Можно я отвечу? Навскидку:

- голод
- тяжелый труд
- низкая продолжительность жизни
- высокая детская смертность
- отсутствие медицинской помощи
- неграмотность
- бесправие
- служба в армии, терпящей поражения

Это про 1928-1940 год.
Мужчина Sorques
Женат
25-06-2010 - 00:07
QUOTE (Welldy @ 24.06.2010 - время: 22:55)

Можно я отвечу? Навскидку:

- тяжелый труд



Дааа ужжж...Дело конечно твое чего писать, но это уровень каких то лозунгов, причем даже не 70-80х годов, тогда уже считавшие себя серьезными историками-агитаторами стеснялись такое писать...

А в при советской власти труд стал легким?
QUOTE
- служба в армии, терпящей поражения

За 200 лет Российской империи, русская армия терпела только поражение?
ню-ню...
Когда будут спрашивать,что такое Русофобия, на на этот пост буду ссылки давать.
QUOTE
отсутствие медицинской помощи

Не тема, для этого вопроса, но это если говорить мягко, это обман...У меня недалеко от дома больница, так ее еще при Екатерине Великой открыли...
В каждом крупном селе был врач или фельдшер...
QUOTE
- бесправие

Это на десерт...А какие права были при советах, право на передвижение по миру, право на любую информацию, право на политическую деятельность и взгляды, которые отличались от государственной идеологии?
Если хочешь можем продолжить в другой теме, здесь не нужно. poster_offtopic.gif

Тема о Сталине.
Мужчина Sorques
Женат
25-06-2010 - 00:09
Тема почищена от флуда.
Мужчина Format C
Влюблен
25-06-2010 - 00:09
QUOTE (Феофилакт @ 23.06.2010 - время: 00:38)
Мнение строго мое,но прежде всего (впротивовес описанному) ощущением полной субъектности России. Она сама определяла направления в которых ей надлежит двигаться и решала задачи,не фетишизируя всякие договорные и прочие обязательства.
Надо нам было укрепить финскую границу -мы не задумываясь сделали это.И плевать нам на двуличную Лину наций...

можно вопрос, на который я нигде в (про)советской прессе не могу найти ответа:
почему с Финляндией надо было всего лишь отодвинуть границу, а прибалтов - присоединить???
Смотрю на карту, считаю километры от Питера - и нифига не понимаю! 00075.gif
Мужчина Format C
Влюблен
25-06-2010 - 00:27
QUOTE
Прибалтика сама вошла в состав СССР.

угу, после того как туда вошли Советские войска.

элементарная логика подсказывает - если в они так же вошли и в Финляндию (а не просто покусали ее сбоку), то и Финляндия непременно бы изьявила желание сама к Союзу просоединится.

Это сообщение отредактировал Format C - 25-06-2010 - 00:29
Мужчина Format C
Влюблен
25-06-2010 - 00:46
QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2010 - время: 16:34)
Тогда почему Финляндия оказала ожесточенное сопротивление при вводе Красной Армии, а Прибалтика нет?

ответ прост:
в каждой стране, в разное время, бывают свои Кутузовы (Маннергеймы, и т.д.), вокруг которых идет сплочение нации... или их, увы, не бывает.

отсюда и разное отношение к судьбам своих стран.

вполне допускаю, что Сталин это тоже отлично видел.

но тогда к тезисy что "у финов нам изначально надо было просто отодвинуть границу..."
надо обязательно добавить: "... малой кровью"
Мужчина Sorques
Женат
25-06-2010 - 01:33
Мне нужно выписать пару предупреждений, что бы все по сабжу писали. Тема Сталин. Про Финляндия есть топик, как и про все остальное.
Мужчина Format C
Влюблен
25-06-2010 - 06:32
вообще то, пока последние посты по сабжу.
И речь Сталина на совещании высшего командного состава РККА. 14.04.1940 это только подтверждает:

QUOTE
Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса — выбирайте из двух одно — либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим, и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии...

http://soviet-history.com/doc/1940/1940_04_14_stalin.php

И мой вопрос при этом остается в силе:
почему Сталин дал финам на выбор два варианта:
так называемое "народное правительство" или уступка территории,
а прибалтов однозначно и без альтернативно одарил народными правительствами???

В этом топике много сталинистов - неплохо бы услышать толковое объяснение... в дополнение или в опровержение моему (см. выше)

Это сообщение отредактировал Format C - 25-06-2010 - 06:36
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ...
  Наверх