Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Мужчина Sorques
Женат
10-05-2011 - 02:55
QUOTE (Welldy @ 10.05.2011 - время: 02:38)

Если смогу разобраться с твоей системой пунктуации, то отвечу 00064.gif

Может мы говорим о разных вещах?
Ты согласен с тем, что социализм-коммунизм ближе в деревенской общине, а капитализм к городскому индивидуализму?
Женщина je suis sorti
Свободна
10-05-2011 - 09:43
QUOTE (Sorques @ 10.05.2011 - время: 02:55)
Ты согласен с тем, что социализм-коммунизм ближе в деревенской общине, а капитализм к городскому индивидуализму?

1. А феодализм к чему ближе или рабовладение (если уж мы ведем разговор в рамках формационной теории)?
2. Не исключено, что индивидуализм связан с разделением труда.
3. В СССР в процессе индустриализации разделение труда выросло, была построена современная промышленность, городское население превысило сельское, то есть по твоей логике СССР двигался как раз в сторону городского индивидуализма одновременно установлением социализма.
4. В отсталых странах с неразвитой экономикой и низким уровнем разделения труда (африканские страны) социализма не наблюдалось. Единственное исключение Ливия, одна из самых развитых и культурных стран Африки с большой долей городского населения.


Свободен
10-05-2011 - 09:46
QUOTE (Welldy @ 10.05.2011 - время: 09:43)
4. В отсталых странах с неразвитой экономикой и низким уровнем разделения труда (африканские страны) социализма не наблюдалось. Единственное исключение Ливия, одна из самых развитых и культурных стран Африки с большой долей городского населения.

00050.gif нам ЮАР милее. Социализма в Рашке блягодаря Сталину хватит на всех 00050.gif А вы скоро будете доказывать что Меридиан заткнул за пояс Глинку

Это сообщение отредактировал -=AN=- - 10-05-2011 - 09:50

Свободен
10-05-2011 - 17:40
QUOTE (mjo @ 09.05.2011 - время: 23:48)
Считайте, что в США бездомных вообще нет, учитывая ежегодную миграцию в США примерно 1 млн. человек из слаборазвитых стран. 00064.gif

например, из КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ Мексики? 00064.gif И прежде чем фантазировать, объясните себе самому каким образом нелегальные иммигранты добровольно отправляются прямиком к властям и становятся на учёт как бездомные?

Подитожим. Жалкие попытки оправдать факт наличия миллионов бездомных в США - несостоятельны. Опускание вопиющего факта бегства людей из капиталистического рая Мексики и других капстран - дешёвое паскудство.

По сему, вернёмся к предидущему тезису о стоящих на очереди н а жильё молодых семьях в СССР (не путать с бездомными). И попробуем определить степень его идиотизма.

Отсюда вывод: либеральные идиётики перевирающие и тасующие реальные факты - мелкие тупорылые жулики, недоевшие колбасы в светлое советское прошлое. 00047.gif
Мужчина JFK2006
Свободен
10-05-2011 - 23:01
QUOTE
Журнал "Коммерсантъ Власть", №18 (922), 09.05.2011
 
Памятные послания
 
"От них можно ждать еще худшего, чем от сатрапа Сталина. Тот был хоть образован, а эти — невежды"

13 мая 1956 года примерно в 15.00 у себя на даче, в Переделкино Кунцевского района, выстрелом из револьвера покончил жизнь самоубийством кандидат в члены ЦК КПСС писатель Фадеев Александр Александрович.


Предварительным расследованием установлено, что накануне, т. е. 12 мая с. г., Фадеев находился у себя на московской квартире, где имел встречу и продолжительную беседу с писателями С. Я. Маршак и П. Погодиным. Вечером того же дня Фадеев вместе с 11-летним сыном Мишей приехал на свою дачу в Переделкино, где и находился до самоубийства. Как показала его секретарь Книпович, в 12 часов дня 13 мая с. г. Фадеев сказал ей, что после разговора с Маршаком он не мог уснуть и на него не действовали снотворные средства... Около 15 часов в кабинет Фадеева зашел его сын Миша и обнаружил Фадеева мертвым. При осмотре рабочего кабинета сотрудниками КГБ Фадеев лежал в постели раздетым с огнестрельной раной в области сердца. Здесь же, на постели, находился револьвер системы "Наган" с одной стреляной гильзой. На тумбочке, возле кровати, находилось письмо с адресом "В ЦК КПСС", которое при этом прилагаю...


Из записки председателя КГБ при СМ СССР И. А. Серова, 1956 г.


Не вижу возможности дальше жить, т. к. искусство, которому я отдал жизнь свою, загублено самоуверенно-невежественным руководством партии и теперь уже не может быть поправлено. Лучшие кадры литературы — в числе, которое даже не снилось царским сатрапам,— физически истреблены или погибли благодаря преступному попустительству власть имущих... И теперь, когда все можно было бы исправить, сказалась примитивность, невежественность — при возмутительной доле самоуверенности — тех, кто должен был бы все это исправить. Литература отдана во власть людей неталантливых, мелких, злопамятных... Литература — этот высший плод нового строя — унижена, затравлена, загублена. Самодовольство нуворишей от великого ленинского учения, даже тогда, когда они клянутся им, этим учением, привело к полному недоверию к ним с моей стороны, ибо от них можно ждать еще худшего, чем от сатрапа Сталина. Тот был хоть образован, а эти — невежды. Жизнь моя как писателя теряет всякий смысл, и я с превеликой радостью как избавление от этого гнусного существования, где на тебя обрушивается подлость, ложь, клевета, ухожу из этой жизни...


Из предсмертного письма А. А. Фадеева, 1956 г.


В дополнение к нашему сообщению от 14 мая с. г. по поводу смерти писателя Фадеева А.  А. докладываю... На основании материалов следствия можно придти к выводу, что самоубийство Фадеева является результатом расстройства нервной системы, нарушенной длительным злоупотреблением алкоголя, и общего болезненного состояния.


Из записки председателя КГБ при СМ СССР И. А. Серова, 1956 г.


Материалы подготовили Светлана Кузнецова и Евгений Жирнов
Мужчина Sorques
Женат
10-05-2011 - 23:25
QUOTE (некто проходящий мимо @ 10.05.2011 - время: 17:40)
Отсюда вывод: либеральные идиётики перевирающие и тасующие реальные факты - мелкие тупорылые жулики, недоевшие колбасы в светлое советское прошлое. 00047.gif

Вы мне расскажите, почему половина Москвы жило в коммунальных квартирах во времена светлого прошлого, а либералы этих людей за несколько лет расселили в отдельные? 00064.gif
Мужчина Тепло-техник
Свободен
10-05-2011 - 23:30
Предлагаю от Мексики и США перенестись на Волгу (поскольку все же о Сталине).Некоторые из старшего поколения чтят "отца родного" в том числе за создание заградительных отрядов,поскольку,"благодаря этому мы отстояли Сталинград".
Немного истории-в 1918 году на Западном фронте немецкие войска предприняли ряд удачных наступлений за счет так называемой "гутьеровской тактики" которая состояла в том,что ударные группы первого эшелона войск обходили очаги сопротивления,не ввязываясь в лишние схватки и продвигались настолько далеко,насколько смогли.Оставшися защитников уничтожали части второго эшелона.Гудериановские новации лишь заменили ноги пехотинцев танками.
Иными словами,когда советская пехота под дулами заградотрядов "мужественно держала оборону" как они сами думали,танковые подразделения вермахта,пользуясь бескрайними приволжскими степями,катились уже далеко у них за спиной.Что собственно и доказываеться тем,что Сталинград мы не отстояли-тяжелые уличные бои,полное уничтожение города как города,выход немецких войск на ряде участков на берег Волги не может быть названным-"отстояли"
Какие еще мнения по поводу заградотрядов и сталинского приказа "стоять насмерть" в условиях маневренной войны на открытой местности ?И стоит ли тут за что-то благодарить лично Сталина?

Это сообщение отредактировал vitha - 11-05-2011 - 02:03
Женщина je suis sorti
Свободна
11-05-2011 - 01:32
QUOTE (Sorques @ 10.05.2011 - время: 23:25)
Вы мне расскажите, почему половина Москвы жило в коммунальных квартирах во времена светлого прошлого, а либералы этих людей за несколько лет расселили в отдельные? 00064.gif

Кстати, а сколько сейчас в России и в Москве бездомных, где обычно живут гастробайтеры? Либералы здорово об этом позаботились...
Мужчина Sorques
Женат
11-05-2011 - 01:47
QUOTE (Welldy @ 11.05.2011 - время: 01:34)

Кстати, а сколько сейчас в России и в Москве бездомных, и где обычно живут гастробайтеры? Либералы здорово об этом позаботились... 00064.gif

Гастарбайтерам, никто, ничего не должен...Бездомные, как правило это люди которые сами выбрали подобный образ жизни и он им нравится...Если конечно не считать бездомными тех арендует жилье.
Женщина je suis sorti
Свободна
11-05-2011 - 02:03
QUOTE (Sorques @ 11.05.2011 - время: 01:47)
Гастарбайтерам, никто, ничего не должен... 

При капитализме-либерализме никто никому ничего не должен, но живут-то они, случается, даже не в коммуналках, а в бараках или в списанных домах штабелями, что-то не наблюдалось подобного в СССР после того, как было покончено с послевоенной разрухой.
QUOTE
Бездомные, как правило это люди которые сами выбрали подобный образ жизни и он им нравится...

Поздравляю! Ты озвучил классическую либеральную американскую идеологическую установку: "бедные сами виноваты в своей бедности, так им и надо" 00073.gif
QUOTE
Если конечно не считать бездомными тех арендует жилье.

Интересная постановка вопроса... Соглашусь. В СССР-то граждане жилье не арендовали, а пожизненно им пользовались за символическую плату... А современный арендатор практически бездомный, кончились у него деньги и все...
Мужчина Sorques
Женат
11-05-2011 - 02:18
QUOTE (Welldy @ 11.05.2011 - время: 02:03)

При капитализме-либерализме никто никому ничего не должен, но живут-то они, случается, даже не в коммуналках, а в бараках или в списанных домах штабелями, что-то не наблюдалось подобного в СССР после того, как было покончено с послевоенной разрухой.


Эти люди приехали добровольно и часто незаконно...Я как гражданин, который платит налоги против того, что бы мои деньги шли на жилье для них.Если их что то не устраивает, то счастливого пути...

QUOTE
Поздравляю! Ты озвучил классическую либеральную американскую идеологическую установку: "бедные сами виноваты в своей бедности, так им и надо"


Ты когда нибудь давал деньги алкоголикам в реале? Я давал, причем людям, которые кода то были мне знакомы, как нормальные...Они вместо еды, шли покупать алкоголь, лечить их тоже очень сложно, так как быстро срываются...Что может сделать для них государство? ничего. Советские ЛТП были не более чем полутюрьмами, а не лечебными учреждениями, после них люди опять пили и были проблемой для социума...
QUOTE
А современный арендатор практически бездомный, кончились у него деньги и все...


Это многовековая практика, которая лучше, чем проживание на 15 метрах четырех человек...
Мужчина Маркиз
Женат
11-05-2011 - 08:26
QUOTE (Sorques @ 11.05.2011 - время: 02:18)
Это многовековая практика, которая лучше, чем проживание на 15 метрах четырех человек...

В переводе на нормальный язык это означает "Семье из 4 человек лучше жить на улице, чем в комнате площадью 15 кв. м." А Вы практически Ваш тезис можете доказать? Сначала годик с семьей пожить на улице где-нибудь в Курске, а потом годик с семьей пожить в комнате площадью 15 кв. м. Вот тогда и будете уверенно говорить, какой вариант лучше. А пока Ваши слова в лучшем случае бездумная болтовня, в худшем - замаскированный социальный расизм.

Свободен
11-05-2011 - 08:59
QUOTE (Маркиз @ 11.05.2011 - время: 08:26)
В переводе на нормальный язык это означает "Семье из 4 человек лучше жить на улице, чем в комнате площадью 15 кв. м." А Вы практически Ваш тезис можете доказать? Сначала годик с семьей пожить на улице где-нибудь в Курске, а потом годик с семьей пожить в комнате площадью 15 кв. м. Вот тогда и будете уверенно говорить, какой вариант лучше. А пока Ваши слова в лучшем случае бездумная болтовня, в худшем - замаскированный социальный расизм.

Это хорошо что вы такой суровый и для вас есть лишь 2 варианта: коммуналка и подворотня. А почему вы не можете допустить, что существует отдельное и полноценное жильё?
Мужчина Яромир
Свободен
11-05-2011 - 11:52
QUOTE (Sorques @ 11.05.2011 - время: 02:18)
Это многовековая практика, которая лучше, чем проживание на 15 метрах четырех человек...

Что-то мешало человеку в Сов. союзе купить или снять жилье?, другое дело что все хотели-бесплатно 00064.gif
Мужчина Яромир
Свободен
11-05-2011 - 11:55
QUOTE (Sorques @ 10.05.2011 - время: 23:25)
Вы мне расскажите, почему половина Москвы жило в коммунальных квартирах во времена светлого прошлого, а либералы этих людей за несколько лет расселили в отдельные? 00064.gif

Да ну?, либералы расселили 00055.gif ..сильно!, а с чего-бы такое утверждение?

Свободен
11-05-2011 - 12:00
QUOTE (Яромир @ 11.05.2011 - время: 11:52)
Что-то мешало человеку в Сов. союзе купить или снять жилье?, другое дело что все хотели-бесплатно 00064.gif

Ничто не мешало человеку уехать в деревню учителем или агрономом и получить жильё, ничто не мешало уехать на Север, В Донбасс, во Владивосток, в Казахстан, заработать денег и купить жильё в любом горорде страны.

Но очень многие предпочитали ютиться в коммуналках, но внутри садового кольца. Разве это не их собственный выбор?
Разве государство обязано всю страну переселить поближе к Кремлю в отдельные квартиры?
Мужчина Bruno1969
Свободен
11-05-2011 - 14:31
QUOTE (Яромир @ 11.05.2011 - время: 11:52)
QUOTE (Sorques @ 11.05.2011 - время: 02:18)
Это многовековая практика, которая лучше, чем проживание на 15 метрах четырех человек...

Что-то мешало человеку в Сов. союзе купить или снять жилье?, другое дело что все хотели-бесплатно 00064.gif

В совке не было рынка жилья, оно НЕ ПРОДАВАЛОСЬ! Даже на кооперативное жилье, за которое люди платили немалые деньги, существовала очередь! Причем даже в эту очередь попасть было очень непросто, зависело от того, где человек работает. И жилье это все равно было государственным: вы не имели права его продать или передать по наследству. Практиковался только обмен квартир. Но для обмена нужно ведь что-то уже иметь...

Снять жилье было очень трудно, потому что общая жилплощадь в городах была мизерной, значительная часть и так уже обитали в коммуналках (в Питере 1980-х - примерно треть семей ютились в коммуналках!), или домах барачного типа, что им сдавать-то? Да и те, кто имели отдельное жилье, зачастую жили настолько тесно, что при всем желании не могли ничего сдавать. Наша семья, например, до конца 1970-х жила втроем сначала по коммуналкам, потом в однокомнатной "хрущобе" 25 кв. м., после чего, родители, наконец, выстрадали кооперативную двухкомнатку. Вроде, неплохо. Только что сдавать? Опять в одну комнату всем вселяться? Кстати, по западным стандартам мы жили в однокомнатной квартире, потому что там считаются только спальни, гостиная само собой - общая комната...

Это сейчас у меня две квартиры (они мне принадлежат!), одну из которых я сдаю. В совке такое невозможно было в принципе. Легально. Чтобы иметь возможность хотя бы сдавать одну из квартир (пусть и не владея ею), нужно было переселить семью из многих составных так, чтобы одна квартира из нескольких оказалась свободной, но в ней оставался кто-то из вас прописаным. При этом такие хитрозадости таили в себе немало рисков.

QUOTE
другое дело что все хотели-бесплатно  00064.gif


А почему должны хотеть платно, когда многие люди вокруг получали бесплатное жилье, те, кому больше везло? Вот и получалось типичное для большевизма лицемерие - при байках про бесплатное жилье многим людям пришлось устраивать свои жилищные условия за немалые деньги. Это если еще повезло иметь такую возможность. При этом кооперативная квартира почти ничем не отличалась от бесплатной...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-05-2011 - 14:37
Мужчина muse 55
Свободен
11-05-2011 - 18:23
QUOTE (Bruno1969 @ 11.05.2011 - время: 14:31)

В совке не было рынка жилья, оно НЕ ПРОДАВАЛОСЬ!

В СССР всегда существовал частный сектор жилья . Можно было купить хоть дом . хоть часть дома.
Мужчина Bruno1969
Свободен
11-05-2011 - 20:05
QUOTE (muse 55 @ 11.05.2011 - время: 18:23)
QUOTE (Bruno1969 @ 11.05.2011 - время: 14:31)

В совке не было рынка жилья, оно НЕ ПРОДАВАЛОСЬ!

В СССР всегда существовал частный сектор жилья . Можно было купить хоть дом . хоть часть дома.

Ага. Вот именно, что только дом можно было купить или часть дома. Но не квартиру в многоквартирном доме! При этом дом вы могли купить не более, чем теоретически. В городах с населением свыше 100 тыс. жит. строительство частных домов было практически запрещено, и фонд этот был крайне ограничен, а цены просто ломовые. Более того, при строительстве новых районов или дорог у частников на этих участках дома изымали, предлагая в обмен уже КВАРТИРУ. Поэтому на этот 1% жилого фонда (городского) могли позариться только очень крутые товарищи, с большими связями.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-05-2011 - 20:09
Мужчина Тепло-техник
Свободен
11-05-2011 - 20:11
QUOTE (Sorques @ 06.05.2011 - время: 17:14)
Извините что мешаю вам в теме писать о количестве телевизоров в 60-х годах, но настойчиво рекомендую писать по сабжу. Очень рекомендую.to_become_senile.gif

Любопытное замечание о летнем наступлении на Сталинград сделал фельдмаршал фон Клейст,который в летней кампании 1942 командовал 1 танковой армией,наступавшей на Кавказ:
"4 танковая армия наступала...левее моей армии.Она могла бы овладеть Сталинградом без боев в конце июля.но была повернута на юг с целью помочь моим войскам форсировать Дон.Мне не нужна была эта помощь,части 4 армии лишь забили дороги,по которым двигались мои войска.Когда она спустя две недели вновь повернула на север,русские уже сосредоточили достаточное количество сил под Сталинградом,чтобы приостановить ее продвижение".
Весьма обескуражиающе,поскольку решение о создании заградительных отрядов до сих пор ставят в заслугу Сталину,как суровое,но необходимое решение.Вот каков настоящий отец народов-решился пожертвовать некоторыми,чтобы спасти всех остальных.
Однако судя по всему,в значительной мере изматывание немецких войск под Сталинградом (что дало возможность затем удачно контратаковать и окружить противника) происходило скорее не благодаря.а вопреки действиям и решениям верховных властей.Увы конечно,но это слишком часто происходило,и продолжаеться в нашей стране.
Мужчина Art-ur
Женат
11-05-2011 - 21:04
QUOTE (Bruno1969 @ 12.05.2011 - время: 00:05)
При этом дом вы могли купить не более, чем теоретически. В городах с населением свыше 100 тыс. жит. строительство частных домов было практически запрещено, и фонд этот был крайне ограничен, а цены просто ломовые. Более того, при строительстве новых районов или дорог у частников на этих участках дома изымали, предлагая в обмен уже КВАРТИРУ. Поэтому на этот 1% жилого фонда (городского) могли позариться только очень крутые товарищи, с большими связями.

У нас дома продавались свободно и не очень дорого.
Мужчина Вовочка459
Свободен
11-05-2011 - 22:10
QUOTE
Весьма обескуражиающе,поскольку решение о создании заградительных отрядов до сих пор ставят в заслугу Сталину,как суровое,но необходимое решение.Вот каков настоящий отец народов-решился пожертвовать некоторыми,чтобы спасти всех остальных.
Однако судя по всему,в значительной мере изматывание немецких войск под Сталинградом (что дало возможность затем удачно контратаковать и окружить противника) происходило скорее не благодаря.а вопреки действиям и решениям верховных властей.Увы конечно,но это слишком часто происходило,и продолжаеться в нашей стране.


vitha учите матчасть.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 11-05-2011 - 22:13

Свободен
11-05-2011 - 22:37
QUOTE (vitha @ 11.05.2011 - время: 20:11)
"4 танковая армия наступала...левее моей армии.Она могла бы овладеть Сталинградом без боев в конце июля.но была повернута на юг с целью помочь моим войскам форсировать Дон.Мне не нужна была эта помощь,части 4 армии лишь забили дороги,по которым двигались мои войска.Когда она спустя две недели вновь повернула на север,русские уже сосредоточили достаточное количество сил под Сталинградом,чтобы приостановить ее продвижение".

Плохие танцоры обычно оказываются хорошими отцами..

Клейст скромно умалчивает, что к лету 1942 года Гитлер основное наступление и главный удар направил на Кавказ.
Ни Москва ни Сталинград не являлись главной стратегической целью Гитлера.
С 1 июня Гитлер лично взял на себя командование группой армий "Юг" и прибыл в штаб, который находился в Полтаве. Группе армий "А" ставилась задача взять Майкоп и Баку. На совещании Гитлер сказал: "если я не получу нфть Майкопа и Грозного, я должен покончить с этой войной."
А группе армий "Б" ставилась задача нанести удар на Сталинград, чтобы обеспечить защиту фланга и действия группы армий "А".
В тылу группы армий "А" был сформирован особый корпус "Ф", который был нацелен на Иран, Ирак, Персидский залив и Индию.
Кроме особого корпуса "Ф" в тылу группы "А" , в Турции находились в боеготовности 26 турецких дивизий, предназначенные для наступления в Африку и на Ближний Восток.

Вся эта кодла ждала осуществления операции "Эдельвейс", захвата Баку, Майкопа и Грозного и падения Кавказа. Исход второй мировой решался здесь, на Кавказе.
Наступление на Сталинград развивалось так успешно, что Гитлер решил перебросить 4 танковую армию дополнительно на Кавказ для главного удара.

Главное поражение Клейст потерпел в Эльхотовских воротах. Перед наступлением 300 танков Клейста узкая долина между гор была перепахана авиацией и артиллерией. И 9 армия генерал-майора Коротеева, не имея танков, вылезла из развороченной земли и остановила 300 танков армии Клейста.

...и судьба всего наступления Группы армий "А", судьба Ближнего Востока, Индии и вообще Второй мировой войны была решена, в том числе и здесь. На Кавказе.
Топливо для танков, автомобилей, самолётов и кораблей флота, Советский Союз получал из Баку, Грозного и Майкопа. Месторождения Сибири ещё разведаны не были. Поэтому судьба страны решалась Кавказе.
И Клейст облажался.

QUOTE
Весьма обескуражиающе,поскольку решение о создании заградительных отрядов до сих пор ставят в заслугу Сталину,как суровое,но необходимое решение

Вот небольшая цитата из Приказа № 227 ("Ни шагу назад") :

QUOTE
После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
    Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
    Я думаю, что следует.



Заградотряды -не являются изобретением Сталина. Это была необходимость, которая дала свои результаты.

QUOTE
Однако судя по всему,в значительной мере изматывание немецких войск под Сталинградом (что дало возможность затем удачно контратаковать и окружить противника) происходило скорее не благодаря.а вопреки действиям и решениям верховных властей


Расстановкой сил на фронтах, оценкой опыта и боевых качеств армий, назначением военачальников занималась Ставка Верховного Главнокомандующего.
Благодаря правильной расстановке сил, была одержана победа под Сталинградом и на Кавказе.
Надеюсь, для Вас это очевидный факт?


Мужчина Тепло-техник
Свободен
11-05-2011 - 23:03
Это вообще отдельный и очень интерестный вопрос,каким образом в немецком командовании забыли о главной цели "Блау" и слишком надавили на Сталинград.У нас это называеться головокружение от успехов кажеться.В результате группа армий "Б".которая всего лишь должна была прикрывать тылы главной атакующей группировки (кавказской) очень сильно оторвалась от нее,практически самостоятельно всунул голову в петлю будующего окружения.
Но я не об этом,а именно о лете 1942,о активных маневренных боях в приволжских степях.Насколько было разумно пытаться держать линейную оборону (знаменитый приказ "Ни шагу назад"), в условиях когда противник имел преимущество в подвижности ?Тем более усиливать эту оборону заградительными отрядами.
Контрпример-зимнее контрнаступление Манштейна весной 1943,когда он медленно отходил,давая советским войскам возможность растянуть коммуникации,а затем нанес фланговый удар,и повторно захватил Харьков.Меллентин комментирует это так,-"Манштейн...знал.что сумеет найти правильное решение в сложившейся обстановке,если ему будет предоставлено право маневрировать и даже отходить там,где это будет необходимо.Но как раз в этом вопросе Гитлер был непреклонен...Возможно сдача Паулюса за шесть дней до этой встречи повлияла на фюрера так,что он стал прислушиваться к даваемым ему советам,как бы то ни было,он уступил доводам Манштейна".
Мужчина Вовочка459
Свободен
11-05-2011 - 23:13
"".Насколько было разумно пытаться держать линейную оборону (знаменитый приказ "Ни шагу назад")""
Где и когда в 1942 году на юге применялся приказ "Ни шагу назад"???
Мужчина Тепло-техник
Свободен
11-05-2011 - 23:34
Приказ №227 Народного комиссара оброны СССР издан 28 июля 1942 после поражения советских войск в мае 1942 под Харьковом и оставления Ростова-на Дону 24 июля 1942.
Как в любой армии мира подобные директивы обязательны к исполнению во всех подразделениях,где бы они не находились ( в том числе и противолстоящие немецкому наступлению согласно операции "Блау")

Это сообщение отредактировал vitha - 11-05-2011 - 23:35
Женщина je suis sorti
Свободна
12-05-2011 - 00:25
QUOTE (Sorques @ 11.05.2011 - время: 02:18)
Я как гражданин, который платит налоги...

Это из какого фильма? 00003.gif 00003.gif 00003.gif
Ты забыл сказать еще "у нас свободная страна" и "с вами свяжутся мои адвокаты".
QUOTE (Bruno1969 @ 11.05.2011 - время: 14:31)
Это сейчас у меня две квартиры (они мне принадлежат!), одну из которых я сдаю. В совке такое невозможно было в принципе.

Да, в СССР тунеядцев заставляли работать 00062.gif

Гаврилла! Говорил я тебе, госдеп тут не причем, они только умным платят 00003.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 12-05-2011 - 00:32
Мужчина Sorques
Женат
12-05-2011 - 00:52
QUOTE (Маркиз @ 11.05.2011 - время: 08:26)

В переводе на нормальный язык это означает "Семье из 4 человек лучше жить на улице, чем в комнате площадью 15 кв. м." А Вы практически Ваш тезис можете доказать? Сначала годик с семьей пожить на улице где-нибудь в Курске, а потом годик с семьей пожить в комнате площадью 15 кв. м. Вот тогда и будете уверенно говорить, какой вариант лучше.

Классика дискуссии с советофилом.

Сначала вы мне даете свою понимание того что я написал, а затем просите это еще и доказывать. 00051.gif 00073.gif 00073.gif 00073.gif

Если семья из четырех человек будет иметь доходы как в СССР, то она естественно не сможет снять подходящее по метражу жилье, а платить больше при социализме не могли по вполне объективным причинам...поэтому и появилось советское ноу-хау коммунальные квартиры...
QUOTE
А пока Ваши слова в лучшем случае бездумная болтовня, в худшем - замаскированный социальный расизм.


Социальный расизм, это круто! 00030.gif Пишите еще! 00003.gif
Мужчина Sorques
Женат
12-05-2011 - 01:02
QUOTE (некто проходящий мимо @ 11.05.2011 - время: 22:37)

В тылу группы армий "А" был сформирован особый корпус "Ф", который был нацелен на Иран, Ирак, Персидский залив и Индию.

Особый корпус не был сформирован в тылу группы А..."Особый штаб Ф" был преобразован в корпус, сам ОШ-Ф, был сформирован в Греции...треть из личного состава были арабы...

Свободен
12-05-2011 - 01:49
QUOTE (Sorques @ 12.05.2011 - время: 01:02)
Особый корпус не был сформирован в тылу группы А..."Особый штаб Ф" был преобразован в корпус, сам ОШ-Ф, был сформирован в Греции...треть из личного состава были арабы...

да. Он был переброшен в тыл группы армий "А", а не сформирован. Корпус этот получил своё название по первой букве фамилии своего командующего - генерала Фельми.
Корпус должен был начать наступление на Ближний Восток после взятия Тбилиси, потом была поставлена задача наступать в сторону Баку, в месте, где обозначится успех и входить в Иран.
То есть фактически он превращался в резерв.
А потом его перемололи на Кавказе вместе с Клейстом и добивали в Прикаспийских степях.
Мужчина Sorques
Женат
12-05-2011 - 12:41
QUOTE (некто проходящий мимо @ 12.05.2011 - время: 01:49)

да. Он был переброшен в тыл группы армий "А", а не сформирован. Корпус этот получил своё название по первой букве фамилии своего командующего - генерала Фельми.
Корпус должен был начать наступление на Ближний Восток после взятия Тбилиси, потом была поставлена задача наступать в сторону Баку, в месте, где обозначится успех и входить в Иран.
То есть фактически он превращался в резерв.
А потом его перемололи на Кавказе вместе с Клейстом и добивали в Прикаспийских степях.

Корпус после потерь был снова переформирован в особый штаб Ф, был в составе группы армий "Дон".
Интересное подразделение, его история довольно тесно связана с "Арабским легионом".
Мужчина Тепло-техник
Свободен
12-05-2011 - 20:06
QUOTE (некто проходящий мимо @ 11.05.2011 - время: 22:37)


Заградотряды -не являются изобретением Сталина. Это была необходимость, которая дала свои результаты.


Абсолютно с Вами согласен 00077.gif ,но... Вы это знаете,те,кто читает Ваши посты,знают,те кто сидит на этом форуме(или любом другом),имея дступы к Гуглю,Еху,тоже знают.Но это очень немного.

А вот что стало причиной этого разговора-мне уже неоднократно приходилось в беседах слышать примерно следующий тезис,-"Вот Сталина ругают.А вот мой дед воевал,так он говорил-спасибо Сталину,если бы не сделал заградительные отряды,так бы и драпали до Волги".Неоднократно слышал, так что в сознании большинства заградотряды связываються именно с именем Сталина.и его-же благодарят за это,еще раз повторю,как за "жестокое но мудрое решение".
И именно из совокупности этих мнений и образуеться общественное,которое всегда толерантно относилось к "сильной руке",а идеализирование образа Сталина происходит в основном по мелким понятиям-то человек вспомнит,что при Сталине построили Днепрогэс(не думая какими силами),то вспомнит создание ядерного оружия (опять же не зная какими силами и средствами это делалось),ну или о заградотрядах ("отец родной не пожалел некоторых,чтобы спасти всех остальных").Вот и выходит,что восхищаються Сталиным даже не за его поступки,достижения,а за какие-то стереотипы,которые живут в общественном сознании.
Так за что же его благодарить по поводу приказа "Ни шагу назад".1941 показал бесперспективность позиционной обороны в условиях превосходства противника в маневренности.В 1942 опять попытались применить опыт Первой Мировой.Вместо гибкой маневреной обороны-ни шагу назад.В горах Кавказа получилось,а в приволжских степях-было ли это правильно ?

Свободен
12-05-2011 - 20:43
QUOTE (vitha @ 12.05.2011 - время: 20:06)
Так за что же его благодарить по поводу приказа "Ни шагу назад".1941 показал бесперспективность позиционной обороны в условиях превосходства противника в маневренности.

На кой чёрт Вы стратегические вопросы рассматриваете с точки зрения тактики?
Мужчина Sorques
Женат
13-05-2011 - 02:13
Art-ur и Bruno Про личную недвижимость в ПМ.
Мужчина Тепло-техник
Свободен
13-05-2011 - 02:39
QUOTE (некто проходящий мимо @ 12.05.2011 - время: 20:43)

На кой чёрт Вы стратегические вопросы рассматриваете с точки зрения тактики?

Прошу прощения,но не вижу тут сформулированного вопроса,или возражения,на которые нужно ответить.

Вернемся к небольшой исторической паралели.В 1914 году немецкие войска на Западном фронте должны были осуществить фланговый удар с окружением.Этот удар должна была нанести самая северная (правофланговая) 1 армия.Армии,расположенные по центру должны были лишь держать фронт,чтобы противник не убежал от планируемого окружения.Однако у центральных армий наступление так хорошо получилось,что они активно продвигались вперед,выталкивая французов далеко на запад,а на некоторых участках даже опережая 1 армию.(Хотя по плану должны были лишь изображать "шаг на месте")В результате 1 армия наносила удар не в тыл французских войск а всего лишь во фланг(Битва на Марне).

1942,лето,операция "Блау".Группа армий "А" ведет активное наступление на Кавказ,группа армий "Б" опять же прикрывает ее оперативные тылы,избражая "шаг на месте".Вместо этого как известно произошло удачое наступление,приведшее немецие войска (с союзниками) на берега Волги.Напрашиваеться серьезная аналогия этих двух кампаний,и соответственно вывод-группа армий "Б" совершила такое удачное наступление именно в силу очень слабого сопротивления советских войск встреченных ею на сталинградском направлении.Ну а затем вероятно и произошло "головокружение от успехов"-удачный прорыв был продолжен уже не как вспомогательная,а как активная операция (естественная логика-если получаеться,будем продолжать).Это безусловно лишь версия,но есть над чем подумать.

Это сообщение отредактировал vitha - 13-05-2011 - 02:41
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ...
  Наверх