Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
25-06-2010 - 08:23
Несмотря на угрозу предупреждения,занесенную Соркесом,подобно дамоклову мечу.... 1.Прибалтику не присоединяли (Сталин и в этом случае,как и в случае с Финляндией призывал не торопиться с советизацией),но раз уж дело там зашло далеко,возникли народные правительства,которые и пригласили....Как говорил французский король:"Вино налито,надо пить...." 2. Без Прибалтийских укреплений и Ханко Финляндия не представляла уже прежней угрозы. 3. Были голоса (Куусинен) за советизацию Финляндии,даже некое правительство Коминтерн сформировал. Но это чистой воды самодеятельность не имеющая к СССР и Сталину никакого отношения. В ваших расчетах надо ориентироваться не на Питер,а на укрепления,препятствующие Балтфлоту в выходе на Балтику. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
25-06-2010 - 10:09
Наклеивание ярлыков со стороны оппонентов,например "сталинист" для человека,который их одергивает,когда они совершенно безосновательно хулят крупнейшую историческую фигуру во всяком случае ХХ века,прием навязший в зубах и неоднократно побитый. Тем не менее им пользуются в отсутсвие фантазии. А теперь бы интресно спросить хулителей: а вы сами-то кто,что из себя представляете,что построили,чтобы выискивать ошибки и заблуждения у Сталина? Тем более порицать его.... Как ни копнешь ,у них все пусто-пусто и остается только перепевать зарубежные инвективы,которые известно зачем делаются.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 Bruno1969 Свободен |
26-06-2010 - 00:22
Забавно наблюдать, как сталинофилы утешают себя гнусной ложью, при этом наверняка зная правду. Вот ЭТУ, ЭТУ и ЭТУ. А теперь бы интресно спросить хулителей: а вы сами-то кто,что из себя представляете,что построили,чтобы выискивать ошибки и заблуждения у Гитлера? Тем более порицать его.... Как ни копнешь ,у них все пусто-пусто и остается только перепевать зарубежные инвективы,которые известно зачем делаются....  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
26-06-2010 - 09:23
Забавно,когда за правду пытаются выдать ссылки на обсуждение на глобалфоруме...Или этим обсуждениям уже присвоен статус Правды в последней инстанции? :-))) Интересно,что Бруно по существу возразить нечего.....Интересно и знаменательно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 je suis sorti Свободна |
26-06-2010 - 13:44
Антисоветчики живут в своей системе координат (бредовой системе), построенной на аксиомах типа: - Сталин кровавый злодей - Сталин убил миллиард человек - коммунисты провели злобный геноцид - большевики уничтожили крестьянство с интеллигенцией и проститутками - Политбюро морило голодом всех кого попало - тоталитаристы превратили всех в рабов Кстати, в этой системе координат (бредовой системе) ссылка пользователя на свои собственный слова, как на исторический источник, логична и последовательна  Это сообщение отредактировал Welldy - 26-06-2010 - 13:52 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
26-06-2010 - 14:02
Да ничего странного. В теме про Сталина я хотел бы читать что конкретно сделала и чего не сделал Сталин. Что он сделал хорошего, и что он сделал плохого. Анализировать давать оценки тем или иным его действиям. Сталин безусловно значимая историческая фигура, но, лично для меня, не более того. Простой пример. Здесь много говорится о "советской интеллигенции", о её бесполезнсоти, вредительстве и прочее. Но, насколько мне известно, многие представители этой самой "вшивой интеллигенции" отстаивали свои убеждения до последнего и когда дошло до дела, честно отсидели за свои убеждения, а многие и погибли. А что нынешние "сталинисты"? Хорошая работа, выскоий доход, отдельная квартира, отдых на курорте, у многих автомобиль причем не самый дешевый, никто не голодает, никто не боится ареста за "призыв к..." И что? Ну кто из Вас честнее? Либерал, он ведь не пойдет стучать на соседа, правда? ))) Если примут закон, по которому за отрицание преступлений сталинского режима будет светить "десятка на лесоповале" многие ли из вас будут так же глотки рвать? Лично ты готов десять лет на баланде в Сибри лес валить за Сталина? Ну не буду ставить под сомнения твердость твоих убеждений, но просто пойми, что та "вшивая интеллигенция" за свои убеждения на лесоповале подыхала.Каждый человек - это отдельная жизнь, любовь, родные и близкие, дети в слезах, или с улбыкой на лице радостно тебя с работы встречающие, увлечения, открытия - а их раз и за убеждения на лесоповал и подыхай там! А твои претензии сейчас, к нынешнему режиму к чему сводятся??? Ну? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
26-06-2010 - 14:39
Что характерно, наши записные сталинофилы настолько боятся правды, что даже не читают те вещи, которые противоречат их лживым бредням. И поэтому выдают за мои личные слова посты, в которых 90% текста - это цитаты из материалов историков, с подробным разбором преступной внешней политики сталинского совка против суверенных государств Балтии, которая строилась на попрании международных норм и межгосударственных соглашений. Конечно, если не валять дурака, то придется как-то изворачиваться и что-то мямлить по поводу того, о каком добровольном вхождении в совок можно говорить после этого ультиматума: Заявление Советского правительства правительству Латвии. Вручено посланнику Латвийской Республики в СССР Ф.Коциньшу в 14 часов 16 июня 1940 г. На основании имеющихся у Советского правительства фактических материалов, а также на основании происходившего в Москве в последнее время обмена мнений между председателем Совнаркома СССР В.М.Молотовым и Председателем литовского Совета министров г. Меркисом Советское правительство считает установленным, что правительство Латвии не только не ликвидировало созданный еще до заключения советско-латвийского Пакта о взаимопомощи военной союз с Эстонией, направленный против СССР, но и расширило его, привлекши в этот союз Литву, и старается вовлечь в него также Финляндию. До подписания советско-латвийского Пакта о взаимопомощи осенью 1939 года Советское правительство могло еще смотреть сквозь пальцы на существование такого военного союза, хотя он по существу и противоречил заключенному ранее советско-латвийскому Пакту ненападения. Но после заключения советско-латвийского Пакта о взаимопомощи существование военного союза между Латвией, Эстонией и Литвой, направленного против СССР, Советское правительство считает не только недопустимым и нетерпимым, но и глубоко опасным, угрожающим безопасности границ СССР. Советское правительство рассчитывало на то, что после заключения советско-латвийского Пакта о взаимопомощи Латвия выйдет из военного союза с другими прибалтийскими государствами и тем самым будет ликвидирован этот военный союз. Вместо этого Латвия вместе с другими прибалтийскими государствами занялась оживлением и расширением упомянутого выше военного союза, о чем свидетельствуют такие факты, как созыв двух секретных конференций трех балтийских стран в декабре 1939 года и в марте 1940 года для оформления расширенного военного союза с Эстонией и Литвой; усиление связей генеральных штабов Латвии, Эстонии и Литвы, осуществляемых втайне от СССР; создание в феврале 1940 года специального печатного органа военной Балтийской Антанты - «Ревью Балтик», издаваемого на английском, французском и немецком языках в г. Таллине, и т.п. Все эти факты говорят о том, что латвийское правительство грубо нарушило советско-латвийский Пакт о взаимопомощи, который запрещает обеим сторонам «заключать какие-либо союзы или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся сторон» (статья IV Договора). И это грубое нарушение советско-латвийского Пакта о взаимопомощи происходит со стороны латвийского правительства в то время, когда Советский Союз вел и продолжает вести исключительно благожелательную и определенно пролатвийскую политику, пунктуально выполняя все требования советско-латвийского Пакта о взаимопомощи. Советское правительство считает, что подобное положение не может быть дальше терпимо. Правительство СССР считает совершенно необходимым и неотложным: 1. чтобы немедленно было сформировано в Латвии такое правительство, которое было бы способно и готово обеспечить честное проведение в жизнь советско-латвийского Пакта о взаимопомощи; 2. чтобы немедленно был обеспечен свободный пропуск на территорию Латвии советских воинских частей для размещения их в важнейших центрах Латвии в количестве, достаточном для того, чтобы обеспечить возможность осуществления советско-латвийского Пакта о взаимопомощи и предотвратить возможные провокационные действия против советского гарнизона в Латвии. Советское правительство считает выполнение этих требований тем элементарным условием, без которого невозможно добиться того, чтобы советско-латвийский Пакт о взаимопомощи выполнялся честно и добросовестно. Советское правительство ожидает ответа латвийского правительства до 11 часов ночи 16 июня. Непоступление ответа латвийского правительства к этому сроку будет рассматриваться как отказ от выполнения указанных выше требований Советского Союза. ---- Точно такие же ультиматумы в это же время получили правительства Эстонии и Литвы... Естественно, сказать тут сталинофилам вменяемого в оправдание такого бандитизма нечего, поэтому и приходится валять дурака. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-06-2010 - 14:42 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Иван Барклай Свободен |
26-06-2010 - 15:12 Обычная мировая практика. В Мюнхене правительство Чехословакии обязали отдать Гитлеру Судеты и удовлетворить территориальные претензии Польши и Венгрии. В августе 1941 года английские и советские войска оккупировали Иран, свергли законное правительство. Поскольку оккупация Прибалтики не была согласована с Лондоном, постольку она (оккупация) была признана вызывающе наглой, бандитской и пр. Зато территориальные приобретения, полученные с одобрения Лондоном, никогда не оспаривались. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
26-06-2010 - 15:30
Не выдавайте свои фантазии за мировую практику, это не смешно. Мюнхен не лишил Чехословакию государственности, территории были переданы по решению международного соглашения с участием третьих сторон, и для этого было вполне логичное обоснование - в Судетах жили преимущественно немцы, в регионах, полученных другими странами - иные национальные меньшинства. Ничего общего с балтийской историей тут нет. Вводить войска в Иран СССР имел право по советско-иранскому соглашению. Поэтому не только англичане, вообще никто ничего не сказал по этому поводу, особенно с учетом того, что оккупация не привела к потере иранской государственности. Соответственно, пример и вовсе нелепый. И уж как не изворачивайтесь с мировой практикой, добровольным такое вхождение можно назвать только в припадке отчаянной сталинофилии. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-06-2010 - 15:34 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
26-06-2010 - 16:19
Ну-тес,читаем,благо,что появился хоть какой-то документ,а не безосновательный флуд.... Правда Бруно,именовавший себя по-моему литовцем,почему-то начал говорить за Латвию... Ну да ладно. Мы будем говорить сперва за его родную Литву. Итак,эти заявления появились не с потолка. СССР давно и последовательно выступал за создание систему коллективной безопасности в Европе,а прибалтийские государства столь же последовательно и коллективно сколачивали блок против СССР с участием то Польши,то Финляндии,то и Польши,и Финляндии под названием "Балтийская Антанта". Когда в этих странах были установлены фашистские режимы,когда при попустительстве Англии и Франции в Европе набрал силу фашистский режим в Германии,когда между прибалтийскими и немецкими фашистами стала образовываться смычка к которой подключались финские фашисты терпеть это положение стало невозможно. Гитлер изъял у Литвы Клайпедскую область (что ставило под удар возможности Балтфлота) и лишь тогда првительства Англии и Франции предоставили гарантии Польше. Однако и в Москве,и в Лондоне,и в Париже понимали,что такие гарантии будут действенны только при участии СССР,что и показала практика. Характерно,что Литва (выпавшая первоначально из протокола о гарантиях,как не имевшая общей границы с СССР,устами Балтрушайтиса настаивала на предоставлении гарантий ВСЕМ прибалтийским государствам,причем не спрашивая их согласия. К августу 1939 г. тон прибалтиских государств однако изменился. Посланник Литвы в Германии Казис Шкирна,например долго и пространно уговаривал Астахова в "нецелесообразности для СССР соглашения с Англией и Францией.В случае войны СССР будет нести основную тяжесть жертв ,в то время как Англия и Франция закопаются в землю и будут ограничиваться перестрелкой и пусканием ракет.....Между тем,если СССР вообще останется в стороне,у него есть шансы быть не втянутым в войну..." Таким образом,СССР в условиях неочевидности и двойственной позиции как Англии,Франции,так и Германии и самих прибалтийских государств принял очевидно правильное решение следовать собственным интересам. Надобно подчеркнуть ,что буквально 1 сентября 1939 г. в странах Прибалтики (а мы помним,что Балтийская Антанта имела и военные структуры) резко активизировались прогерманские элементы.Однако Литва хотела в своих претензиях к уже несуществующей Польше заручиться не только согласием Берлина,но и Москвы.(Протокол заседания Совмина Литвы от 10 сентября 1939). Что забавно,Литва хотела балгословения Москвы не только на земли в составе бывшей Польши,которые считала своими ,но не стеснялась выпрашивать станки,паровозы,имущество ,принадлежавшее Польше.Кстати,Литва вообще обязана Сталину своим существованием. Гитлер требовал ее,но Сталин обменял Литву на территорию восточнее Вислы до Буга в ходе переговоров Сталина и Риббетропа 27-28 сентября. Будем продолжать ,Бруно? Мне есть что написать о мелком крысятничестве так называемыз прибалтийских,а на деле-фашистских государств....О том как они на коленках ползали перед Гитлером и перед Сталиным,как стремились всех обмануть и урвать куски у окружающих и у друг друга. И как остались в дураках и показали себя настоящими фашистами. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
26-06-2010 - 16:38
Эти ультиматумы фигурируют во всех трех ссылках, приведенных мною выше, где дан подробнейший разбор вопиющих нарушений сталинским совком международных норм и советско-прибалтийских договоров. Но настоящий сталинофил не читатель, он ведь писатель!
Гы, я так понимаю, весь этот словесный поток является подтверждением тезиса о том, что
Что, трудно вилять против упрямых фактов, вдрызг разбивающих советофильскую ложь о добровольном вступлении стран Балтии в совок?
Продолжать обсуждать ваши лживые измышлизмы в тщетных потугах обелить преступный сталинский режим? В моих приведенных выше ссылках все сказано. С документами и конкретным перечнем сталинских преступлений, какие международные нормы и советско-прибалтийские договоры они нарушали. Начиная с этого ультиматума, который так смешно вы тщитесь оправдать. Я понимаю, что очень хочется как-то опорочить страны Балтии, чтобы выдать индульгенцию до боли любимому сталинскому режиму за его преступления, но преступления все равно остаются преступлениями, против кого бы они ни совершались. Хоть тресните!.. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-06-2010 - 16:43 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
26-06-2010 - 16:53
Это дымовая завеса для того чтобы прикрыть прямое нарушение прибалтийскими государствами договорных общений,данных СССР накануне 1940 г.? Так это у вас не вышло. Они обещали СССР не заключать военных соглашений с третьими странами и это обещание нарушили. Они нарушили собственную конституцию,они попрали волю народа. Правительства ничьих интересов не выражавшие..... СССР международных норм не нарушал,войска вошли на территорию по соглашению с этими же правительствами,а потом были введены дополнительные контингенты по приглашению народных законных правительств. Кстати,вся военная верхушка Литвы во главе с Раштикисом стали советскими генералами и офицерами. "Что, трудно вилять против упрямых фактов, вдрызг разбивающих советофильскую ложь о добровольном вступлении стран Балтии в совок? "Есть факты-выкладывайте.Советские войска пригласили законные народные правительства. Вам результаты выборов дать почитать? Меньше врать вы от этого правда не станете. "Продолжать обсуждать ваши лживые измышлизмы в тщетных потугах обелить преступный сталинский режим? " Что вы что вы...... Я могу поцитировать переписку того времени,есть такие перлы,особенно когда они (прибалты) между собой-пальчики оближещь..... "В моих приведенных выше ссылках все сказано. С документами и конкретным перечнем сталинских преступлений, какие международные нормы и советско-прибалтийские договоры они нарушали. Начиная с этого ультиматума, который так смешно вы тщитесь оправдать." А он не нуждается в оправдании. Время было такое. Вот когда какая-нибудь этония как моська старается урвать кусок от РСФСР или литва от Польши это видимо по-вашему в порядке вещей...... Посмеемся ,Бруно,над вами,когда я распишу тут кого вы защищаете....Про Балтийскую Антанту распишу.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
26-06-2010 - 17:11
Бредовая ложь, поэтому в совковом ультиматуме в качестве подтверждения этого бреда упоминается лишь... совместный прибалтийский журнальчик! Но даже если б это было правдой, если бы и был некий союз, его наличие не является оправданием для предъявления наглого ультиматума с требованием сменить правительство суверенного государства и впустить в свою страну чужие оккупационные войска!
Еще одна бредовая ложь. "Дополнительные контингенты" были введены после принятия странами Балтии советского ультиматума, еще старыми правительствами, а уже потом под надзором советских эмиссаров десятков тысяч штыков прошли пародийные "выборы" "народных правительств", с массой нарушений местного законодательства, на которые были допущены только просоветские марионетки. В моих ссылках выше все расписано.
И что это доказывает? Не говоря уже о том, что впоследствии большинство из них вскоре были репрессиваны. Тот же Рашкитис под угрозой ареста уже в марте 1941 года бежал из страны. Эстонская офицерская элита сразу же была репрессирована, включая Лайдонера (репрессированного НКВД и сосланного в Пензу даже до формального вхождения Эстонии в совок!!!), почти все высшие офицеры были в 1940-е или расстреляны, или сгнили в сталинских лагерях.
Давно расписано все в трех приведенных выше ссылках. Виляйте дальше.
Я уже сказал, что ваши потуги очернить страны Балтии никак не выдают индульгенцию сталинским преступникам. Характерно, как вы скатились на сакраментальное "время было такое". Этим, конечно, что хочешь можно оправдать. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-06-2010 - 17:24 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
26-06-2010 - 18:05
Ложь? Цитирую првый документ:18 мая 1939 г. Его Превосходительству господину Ю.Урбшису Министру иностранных дел в Каунасу Вчера у эстонского министра состялось Балтийское совещание....На заседании произошло довольно интерсное интермеццоВ процессе нараставшего пессимизма г-н Страндман (эстонский министр) внезапно сказал:"Мне кажется,что пришел момент,когда мы,посланники в Париже,должны обратиться к своим правительствам с рекомендациями,чтобы они,не теряя времени,заключили полномасштабный,прочный военный союз между всеми тремя государствами в целях создания скоординированной обороны...... П.Климас,полномочный министр" И они-таки этот союз заделали..... Я могу продолжить цитирование. И СССР на переговорах возил их за это мордой постолу,за клятвопредательство,ибо в двусторонних договорах с СССР было торжественно обещано так не делать.... А вы говорите журнальчик..... Вам Бруно надо почаще читать один шведский журнальчик,называется он "Не свисти,мой мальчик",а также датскую книжку-"Не свисти ,моя малышка..." "Но даже если б это было правдой, если бы и был некий союз, его наличие не является оправданием для предъявления наглого ультиматума с требованием сменить правительство суверенного государства и впустить в свою страну чужие оккупационные войска!" Бруно,Бруно.....Не надо праведного гнева. Наличие военного союза ПРОТИВ СССР является для СССР основанием для самых решительных действий. Спички (военные союзы) детям не игрушка! Взрослые у детей спички отнимают,порют и плакать не велят..... "Еще одна бредовая ложь. "Дополнительные контингенты" были введены после принятия странами Балтии советского ультиматума, еще старыми правительствами, а уже потом под надзором советских эмиссаров десятков тысяч штыков прошли пародийные "выборы" "народных правительств", с массой нарушений местного законодательства, на которые были допущены только просоветские марионетки. В моих ссылках выше все расписано." Вам показать,что эти ссылки ваши элементарная ложь ,как и в другом топике про кооператив? Советские войска ограниченным контингентом были введены до выборов по просьбе старых правительств ,которые вв вод приветсвоали и тому порукой переписка.....Когда таутинники попытались сорвать всенароднае выборы и установить свой,фашистский режим,пришедшее в результате честных выборов (больше десятка лет фашистские режимы этих стран никакими выборами не озадачивались) приняли обращение к СССР чтобы сорвать планы фашиство по перевороту. "И что это доказывает?" Это,Бруно доказывает что большинство общества приветствовало действия СССР и воля была подлинно народной. Военных в Красную армию вступать никто не заставлял,тем более целыми дивизиями. Они могли написать рапорт об отставке,сорвать погоны,наконец пустить пулю в лоб.... " Эстонская офицерская элита сразу же была репрессирована, включая Лайдонера (репрессированного НКВД и сосланного в Пензу даже до формального вхождения Эстонии в совок!!!), почти все высшие офицеры были в 1940-е или расстреляны, или сгнили в сталинских лагерях." Лайдонер,Лайдонер..... Это не тот ли,что предал сначала красных,потом белых ради мира с красными,потом переворот организовал.... Да у него Бруно,такая характеристика,что его пиво разливать и то нельзя поставить.... "Давно расписано все в трех приведенных выше ссылках. Виляйте дальше. " По факту: когда состоялись выборы и когда были введены войска? Просто назовите даты.... Кстати,те войска что уже были в странах во время выборов находились в казармах и выборам не мешали.... " Я уже сказал, что ваши потуги очернить страны Балтии никак не выдают индульгенцию сталинским преступникам. Характерно, как вы скатились на сакраментальное "время было такое". Этим, конечно, что хочешь можно оправдать. "Конечно....Финны,прибалты шакалили по-черному,рвали где только смогли.Но в случае с СССР получили по забам и потом имели бледный вид и макаронную походку. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
26-06-2010 - 18:19
И вообще,Бруно,я понимаю что вы патологический антисоветчик,зоологически ненавидите СССР ,Сталина (это понятно по вашему аватару),но раз уж вы принимаете участие в человеческой дискуссии эта ненависть не должна лишать вас элементарного здравого смысла: а то получается США можно так действовать,Англии можно,Германии можно,даже прибалтийским шакалящим правительствам и тем можно,а СССР ни-и-изя ни в коем случае! Да время было такое и агрессия -норма поведения в то время (впрочем как и сейчас). А раз США-можно,Британии- можно,Германии -можно,то и СССР очень даже можно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
26-06-2010 - 18:37
Если бы они его заделали, вы бы мне тут не мутную переписку цитировали, а предъявили бы текст соответствующего договора, равно как и совок в своем ультиматуме ссылался бы на него, а не на журнальчик.
Вы уж определитесь-таки, так был союз или его торжественно не заделали. А то пока я вижу только неуклюжее хроническое виляние между двумя стульями.
Я не играю на ваших любимых инструментах, на которых вы тут мне всякую чушь пытаетесь втереть. 
Сначала существование такого союза убедительно доказывают. потом садятся за стол переговоров, за которым в приличной дипломатической форме пытаются разобраться с проблемой. Или же, если уж не считаю это возможным, денонсируют межгосударственные соглашения, чтобы не нарушать их и проделывают то, что было проделано (хотя нарушений международного права и в этом случае избежать не получается). Но ничего этого не было сделано.
Гы, и для этого понадобилось предъявить ультиматум с требованием убрать неугодное Кремлю правительство, да еще посадить министров? Вы хоть немного думайте перед тем, как высасывать из пальца очередную ложь, чтобы она хоть на бред так не походила!
Это только вам доказывает такой бред. Литовские военные части в 1941 г. после 22 июня развернули настоящую войну против "горячо любимых" им совдеповских войск, взяв власть в Литве в свои руки на большей части Литвы еще до прихода немцев. То же, хотя и в меньших масштабах, произошло в Латвии и Эстонии. Почему немцы прошли через Балтию как нож сквозь масло. Прямое последствие "мудрой" сталинской политики. А вот если бы не советская оккупация, история была бы совсем иная...
Лайдонер никаких ни белых, ни красных не предавал, только в ваших сталинофильских фантазиях. А "переворот" спас Эстонию от прихода к власти профашистов вапсов - вот почему ваши потуги выставить страны Балтии фашистскими (да еще при том, что союз был у них с совдепией, чьи базы утыкали всю Балтию) выглядят просто неумно.
15 июня 1940 г. советские войска вошли в Литву, а 17 июня - в Латвию и Эстонию. Всего порядка 200 тыс! Под диктовку советских эмиссаров Жданова (Эстония) Вышинского (Латвия) и Деканозова (Литва) формируются списки новых правительств, которым велено в кратчайшие сроки организовать досрочные выборы. Которые проходят во всех трех странах в один день 14 июля 1940 г. (потрясное единодушие!!!). Как еще попробуете вилять?
Вы уж определитесь, в каком русле вам врать. А то у вас все время чередуются то добровольное присоединение возлюбивших совок прибалтов, то некое заслуженное получение по зубам... Выставляете ведь себя на посмешище. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
26-06-2010 - 18:43
О, уже до аватара опустились...
Повторяю: для начала сядьте на один стульчик и определитесь со своей позицией по поводу добровольного или нет вступления стран Балтии в совок. А потом зарубите себе на носу, что ровно так же, как очернение вами кого угодно не является оправданием для преступлений против него, чьи-то чужие преступления (которых еще и не было, но это другой разговор) опять же не являются опраданием преступлений сталинизма. Ваше любимое советское "А у них негров вешают!" не аргумент ни разу. После чего попробуйте привести пример хоть каких-то прибалтийских преступлений против СССР. Даже прикольно будет посмотреть на очередную чепуху. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
26-06-2010 - 19:53
Бруно,так вам достаточно только написать,что вы не знакомы с текстом договора 12 Сентября 1934 г. в Женеве,так и напишите,мол,я ничего не знаю об этом договоре и уж я расстараюсь,найду для вас текст,в крайнем случае отсканирую. Правда тут возникает один маленький вопросит,если вы не в курсе договора,то какого черта вы мне оппнируете? Абсолютно в стиле демшизы вы лезете в драку ничего не зная и не понимая..... "Вы уж определитесь-таки, так был союз или его торжественно не заделали. А то пока я вижу только неуклюжее хроническое виляние между двумя стульями." А я вижу,что вы как и в кооперативной теме сидите при двух тузах в прикупе на заявленном мизере.... Вы не в курсе советско-прибалтийских договоров? Так прибалты там торжественно обещали как пионеры на пидараса,что после подписания этих договоров не будут иметь ни с кем военных договоров,ни даже друг с другом. "Я не играю на ваших любимых инструментах, на которых вы тут мне всякую чушь пытаетесь втереть. "Бруно,какие ваши годы...Кто не был,тот будет,кто был-не забудет.... "Сначала существование такого союза убедительно доказывают. потом садятся за стол переговоров, за которым в приличной дипломатической форме пытаются разобраться с проблемой. " Ну вот посмотрите на примере своего поведения как это может быть? Вы неоднократно были ловлены на незнании (это грех прощаемый) ,так и на лжи и подтасовках (это грехи непрощаемые).Ну как можно с такими людьми садиться за стол переговоров? Это ж чистые дети...... "Или же, если уж не считаю это возможным, денонсируют межгосударственные соглашения, чтобы не нарушать их и проделывают то, что было проделано (хотя нарушений международного права и в этом случае избежать не получается). Но ничего этого не было сделано." К чему такие церемонии,Бруно? Строй в этих государствах сменился,а заискивать перед фашистиками и садиться с ними за стол переговоров не комильфо.... "Гы, и для этого понадобилось предъявить ультиматум с требованием убрать неугодное Кремлю правительство, да еще посадить министров? Вы хоть немного думайте перед тем, как высасывать из пальца очередную ложь, чтобы она хоть на бред так не походила! " Даты,Бруно,вы так и не назвали даты.... Ваш флуд ничего не стоит. То что вы патологический лжец знают все,кто даже не подозревает о вашем "новом экономическом рывке прибалтийских стран"...Ох и распотешили вы меня тогда! "Это только вам доказывает такой бред. Литовские военные части в 1941 г. после 22 июня развернули настоящую войну против "горячо любимых" им совдеповских войск, взяв власть в Литве в свои руки на большей части Литвы еще до прихода немцев. То же, хотя и в меньших масштабах, произошло в Латвии и Эстонии. Почему немцы прошли через Балтию как нож сквозь масло. Прямое последствие "мудрой" сталинской политики. А вот если бы не советская оккупация, история была бы совсем иная..." Это говорит только отом,что тов.Сталин был очень ,даже непонятно добр к прибалтам...... А ведь бескрайние просторы Заполярья -коренная прибалтская земля...... "Лайдонер никаких ни белых, ни красных не предавал, только в ваших сталинофильских фантазиях. А "переворот" спас Эстонию от прихода к власти профашистов вапсов - вот почему ваши потуги выставить страны Балтии фашистскими (да еще при том, что союз был у них с совдепией, чьи базы утыкали всю Балтию) выглядят просто неумно." Учите историю как Лайдонер предал Юденича..... Бруно,это не интересно. Спайдермэн -Лайдонер это ваши бредовые фантазии. "15 июня 1940 г. советские войска вошли в Литву, а 17 июня - в Латвию и Эстонию. Всего порядка 200 тыс! Под диктовку советских эмиссаров Жданова (Эстония) Вышинского (Латвия) и Деканозова (Литва) формируются списки новых правительств, которым велено в кратчайшие сроки организовать досрочные выборы. Которые проходят во всех трех странах в один день 14 июля 1940 г. (потрясное единодушие!!!). Как еще попробуете вилять? "То есть выборы прошли 14,а войска вошли 15. Отлично. Хотя и здесь вы не идержались и соврали,только 16 июня Молотов потребовал от эстонцев соблюдения договоров и введения дополнительного контингента.Почему,на каком основании,Бруно, вошли войска? Напомню кратко на примере Эстонии: 21 июня создается народное правительство Вареса. Ноты советского правительства требуют от прибалтийских государств соблюдения подписанных ими договоров от 15 мая 1940 г. Кстати цифры итогов выборов в Прибалтике: На выборах в Народный сейм Литвы побеждает прокоммунистический Союз трудового народа (свыше 99%). На выборах в Государственную думу Эстонии побеждает прокоммунистический Союз трудового народа Эстонии (92,8%). На выборах в Народный сейм Латвии побеждает прокоммунистический Блок трудового народа (свыше 97%). Убедительно? Бесспорно. 21 июля. Народный сейм Латвии принял декларацию о восстановлении Советской власти и обратился в Верховный Совет СССР с просьбой о принятии Латвии в состав СССР. 21–22 июля. Государственная дума Эстонии приняла декларации о восстановлении Советской власти, провозглашении Эстонии Советской Социалистической Республикой и о вступлении Эстонии в состав Союза ССР. 21–23 июля. Народный сейм Литвы принимает «Декларацию о государственном строе» и «Декларацию о вхождении Литвы в состав Союза Советских Социалистических Республик». 21 июля. Образованы Эстонская, Латвийская и Литовская республики в составе СССР. 3 августа. Верховный совет СССР официально включил Литовскую Республику в состав СССР. 5 августа. Верховный совет СССР официально включил Латвийскую Республику в состав СССР. 6 августа. Верховный совет СССР официально включил Эстонскую Республику в состав СССР. "Вы уж определитесь, в каком русле вам врать. А то у вас все время чередуются то добровольное присоединение возлюбивших совок прибалтов, то некое заслуженное получение по зубам... Выставляете ведь себя на посмешище. "Бруно,Бруно....по зубам от своих народов прежде всего получили обанкротившиеся буржуазные правительства. А также получили от СССР за ложь,мелкие интриги и провокации.... Так сказать политические банкроты были сломаны усилиями с двух сторон. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
26-06-2010 - 20:15
Бруно,аватар,как и татуировка многое говорят о внутреннем мире человека.... Тем более такие. "Повторяю: для начала сядьте на один стульчик и определитесь со своей позицией по поводу добровольного или нет вступления стран Балтии в совок." Одно другого не отменяет.... Мы уже с Соркесом спорили и он думаю понял мою позицию.... То что за советскую власть проголосовало абсолютное большинство народов России (как и в Прибалтике) не отменяет бешеного сопротивления реакционного меньшинства,которое можно и нужно сломить только силой.... " А потом зарубите себе на носу, что ровно так же, как очернение вами кого угодно не является оправданием для преступлений против него, чьи-то чужие преступления (которых еще и не было, но это другой разговор) опять же не являются опраданием преступлений сталинизма." Зарубите себе лучше вот что:победитель всегда прав. Вы можете рефлексировать и пускать слюни хоть до пупа,но это не отменит этого положения. Тот кто получил по соплям-неправ всегда,хоть в международных отношениях,хоть в поворотне. Это не то что поможет вам жить,но спасет от непрерывных наказаний. :-)))) "Ваше любимое советское "А у них негров вешают!" не аргумент ни разу. "А мне начхать,если для вас это не аргумент.Достаточно того,что силовыми методами тогда действовали ВСЕ,а МНОГИЕ (намекаю на США) действуют и сейчас. "После чего попробуйте привести пример хоть каких-то прибалтийских преступлений против СССР. Даже прикольно будет посмотреть на очередную чепуху. "Во-первых,нарушение обешаний. Во-вторых,по условям Тартусского мира Эстония ,например,обязалась соблюдать нейтралитет (напомнить,что Россия была гарантом этого нейтралитета?). Соблюдала Эстония,например,нейтралитет? Нет. Опять возвращаемся в Балтийской Антанте и военным договорам и военногому сотрудничеству с Германией..... "Согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?"(с) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
26-06-2010 - 20:23
Женевский договор был ПОЛИТИЧЕСКИМ, открытым и никаким не военным, он никак не нарушал советско-прибалтийских договоров, кстати, подписанных уже позже. И никаких претензий совок не предъявлял странам Балтии на этот счет, да и не имел никакого основания. Поэтому, предъявляя свои ультиматумы в 1940 г., Кремль о нем упомянул только вскользь, а больше о журнальчике вещал.
И не имели никаких военных союзов ни с кем. Прибалты вообще всячески пытались блюсти нейтралитет и избегать каких-либо союзов, особенно военных. Поэтому именно заключив соглашение о базах с совком отошли от своего нейтралитета, причем в пользу оного, а не иначе! "Сначала существование такого союза убедительно доказывают. потом садятся за стол переговоров, за которым в приличной дипломатической форме пытаются разобраться с проблемой. "
Вы для начала научитесь сами не попадаться на бесконечной советской лжи, а потом уже попробуйте подловить какого-нибудь другого. А детсад - это ваши попытки оправдать сталинские преступления переходом на личность оппонента. Трудно придумать что-либо бредовее.
Очередной бред: нигде ничего не менялось, наоборот, в Эстонии, например, в конце 1930-х были проведены демократические послабления, политические заключенные (в основном вапсы и коммунисты) были амнистированы, прошли выборы после долгого перерыва.
Я знаю, что вы, когда нечего возразить, прячетесь за наездами на личность оппонента, как полагается верному советофилу, еще и расписываясь за всех, чтоб придать своим потугам хоть какую-то видимость основательности. Не впечатляет меня это жалкое зрелище. 
Очередной флуд за неимением аргументов.
Повторяю еще раз: Лайдонер никого не предавал. Это белые предали эстонцев, пообещав им независимость в обмен на помощь в борьбе с большевичками, а когда с их помощью подошли к Питеру, развесили на всех столбах лозунги о "единой и неделимой", чем тут же отвернули от себя закономерно оскорбившихся эстонцев. Пламенный привет вашему хроническому невежеству!
Да, толькл 14 июля и 15 июня. И я еще хочу чего-то от этого чуда, которое путается даже в двух датах!!!
Я ничего не соврал. Это вы в очередной раз запутались в двух датах. У меня и написано, что 17 июня совдеповские части вошли в Эстонию и Латвию. Мда...
Естественно, во всех трех странах к выборам были допущены только представители прокоммунистических так называемых "Блоков трудового народа", которые в неравной схватке с воздухом и набрали свои потрясающие проценты.
"Народное" правительство Вареса создано было через 4 дня после прихода советских оккупационных войск и под диктовку Жданова, лично курировавшего советизацию Эстонии.
Значит, все-таки не было добровольного вхождения прибалтийских государств, вы уже определились? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
26-06-2010 - 20:35
Какие? Чем вам "Кинг-Конг" не угодил? И что этот аватар сказал вам обо мне?
Все-таки решили усидеть на двух стульчиках! Седалище трещит по шву, не замечаете?
Представляю, как Sorques удивится своей "понятливости" в вашей интерпретации!
У загнанного в угол "голубка" слетела лицемерная маска...
Значит, СССР был таким же империалистическим бандитом, как и постоянно поносимые им западные державы?
Каких???
Да, соблюдала! И только предоставление территории под советские базы разошлось с нейтралитетом. В пользу СССР! И раз уж вы коснулись Тартуского мира, то следовало бы вам помнить, что по его условиям (закрепленным еще и более поздним договором) большевистская Россия навеки вечные признала суверенитет Эстонии и нерушимость ее границ, обязуясь решать все спорные вопросы исключительно дипломатическим путем.
Не было никаких военных договоров и никакого военного сотрудничества с Германией. Все это банальная шняга в попытках оправдать советский бандитизм. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
26-06-2010 - 21:34
Вот именно...В его открытости заключалась главная опасность(как и в Варшавском),в нему в любой момент могла присоединиться Германия или любое неограниченное число стран. Это Элементарно.... Да,но подписанные позже договора требовали его прекращения. " И никаких претензий совок не предъявлял странам Балтии на этот счет, да и не имел никакого основания. Поэтому, предъявляя свои ультиматумы в 1940 г., Кремль о нем упомянул только вскользь, а больше о журнальчике вещал." Ага,Бруно,только ожурнальчике: " Все эти факты говорят о том, что Литовское правительство грубо нарушает заключенный им с Советским Союзом Договор о взаимопомощи и готовит нападение на советский гарнизон, расположенный в Литве на основании этого договора. 2. Вскоре после заключения между Литвой и СССР Договора о взаимопомощи Литовское правительство вступило в военный союз с Латвией и Эстонией, превратив этим так называемую Балтийскую Антанту, в которой раньше военным союзом были связаны только Латвия и Эстония, в военный союз трех государств. Советское правительство считает установленным, что этот военный союз направлен против Советского Союза. В связи с вхождением Литвы в этот военный союз усилилась связь генеральных штабов Литвы, Латвии и Эстонии, осуществляемая втайне от СССР...." Вам все-таки нужно читаь журнальчик "Не свисти ,мой мальчик".... "И не имели никаких военных союзов ни с кем. Прибалты вообще всячески пытались блюсти нейтралитет и избегать каких-либо союзов, особенно военных. Поэтому именно заключив соглашение о базах с совком отошли от своего нейтралитета, причем в пользу оного, а не иначе!" Ну это просто ложь....27 октября 1939 г., т.е. уже после заключения Литвой и СССР договора о взаимопомощи, в своем дневнике деятель партии христианских демократов, сотрудник реакционной клерикальной газеты «ХХ амжюс» и преподаватель каунасского университета происхождением из кулаков З. Ивинскис писал: «В общем Шкирпа очень скептично относился к гарнизонам советов у нас. Намного лучше было бы идти с немцами… Вообще Шкирпа был за союз с немцами, пока еще не было поздно…» После подписания договора о взаимопомощи, испытывая дискомфорт из-за присутствия Красной Армии в Литве и сближения с социалистическим СССР, буржуазное политическое руководство стало тайно сотрудничать с гитлеровской Германией против Советского Союза. «До 1939 года литовская разведка… не вела разведывательной работы против СССР», - 7 августа 1940 г. показал арестованный летом того же года советскими органами безопасности начальник II отдела (занимавшегося военной разведкой) бывшего генерального штаба буржуазной Литвы К. Дулкснис .Но уже ноябрем 1939 г. началось сотрудничество между Гестапо и департаментом безопасности Литвы по добыванию сведений о частях Красной Армии в Литве. И уже в январе 1940 г. данные, приобретенные департаментом безопасности, были переданы гитлеровцам. Также сотрудничество завязалось между военными. В тот самый день К. Дулкснис показал: «В январе 1940 года по инициативе германского военного атташе в Каунасе полковника Юст мною с разрешения военного министра Литвы генерала Мустейкиса был установлен контакт с немцами по разведывательной работе против СССР. Мы договорились с Юст взаимно обмениваться информацией о частях Красной Армии, расположенных как на территории Литвы, так и на пограничных с Литвой районах. С Юстом у меня были три встречи, во время которых мы обменялись имевшимся у нас материалами о Красной Армии». «Из бесед с Мустейкисом и уполномоченным Министерства иностранных дел Литвы в Берлине Шкирпа, стоявшим близко к бывшему президенту Сметоне, мне известно, что литовское правительство с приходом частей Красной Армии на территорию Литвы в своей внешней политике взяло резкий курс на сближение с Германией, - добавил К. Дулкснис. – Очевидно, этим обстоятельством и объясняется те, что Мустейкис санкционировал установление контакта с германской разведкой». Тре жоли,как говорят французы,литовские фашисты-лучшие друзья немецких фашистов и гестапо. "Очередной бред: нигде ничего не менялось, наоборот, в Эстонии, например, в конце 1930-х были проведены демократические послабления, политические заключенные (в основном вапсы и коммунисты) были амнистированы, прошли выборы после долгого перерыва." Я апплодирую,Бруно,какой разгул демократии! даже выборы прошли после долгого перерыва..... Смешно! "Не впечатляет меня это жалкое зрелище. "Меня честно говоря,мало волнует что вас там впечатляет.... Врать не надо. "Повторяю еще раз: Лайдонер никого не предавал. Это белые предали эстонцев, пообещав им независимость в обмен на помощь в борьбе с большевичками, а когда с их помощью подошли к Питеру, развесили на всех столбах лозунги о "единой и неделимой", чем тут же отвернули от себя закономерно оскорбившихся эстонцев. Пламенный привет вашему хроническому невежеству! " Алаверды! А Лайдонер оскорбился и сдал их большевикам. Но это не предательство. Особенно мило выглядело как он приехал на завтрак к английским генералам,сбавая Юденича...Колебался бедняжка. Кстати,эстонцы воевали и за красных,так что это была Гражданская война в Эстонии (про ЭТК могу напомнить и пр.),а Лайдонер предал и друзей,и врагов,и свой народ. "Да, толькл 14 июля и 15 июня. И я еще хочу чего-то от этого чуда, которое путается даже в двух датах!!! "Взаимно,мой друг,взаимно.... Я тоже много хочу от вас,чуда которое отрицает,что СССР предъявляля неоднократные претензии по балтийской Антанте.... http://hronos.km.ru/sobyt/1940prib.html "Я ничего не соврал. Это вы в очередной раз запутались в двух датах. У меня и написано, что 17 июня совдеповские части вошли в Эстонию и Латвию. Мда... "Так это был не ввод войск? Молотов требовал выполнения договоров...Вы как-то определитесь. "Естественно, во всех трех странах к выборам были допущены только представители прокоммунистических так называемых "Блоков трудового народа", которые в неравной схватке с воздухом и набрали свои потрясающие проценты. "Очередная ложь Бруно. "Мы, народные массы, собравшиеся в большой демонстрации-митинге в Вильнюсе, в площади Лукишкес, 21 июля 1940 г., при участии представителей рабочих, трудовой интеллигенции и трудящихся крестьян из Вильнюса и всех уголков вильнюсского края, поздравляем Народный сейм в начале его работ… Литовский народ выражает полное доверие своему Сейму… Просим своих представителей сразу же решить: 1) вытянуть Литву из гнилой анархии капиталистического строя и направить ее на путь планового социалистического творчества; 2) национализировать банки и крупные предприятия, чтоб отобрать из рук капитала и отдать народу важные позиции нашего общественного хозяйства; 3) требуем отчуждать помещичьи земли и отдать их тем, кто над ними трудятся – безземельным и малоземельным крестьянам; 4) требуем ввести в Литве Конституцию СССР, которая обеспечит власть и права трудящихся масс, возможность полного хозяйственного, социального и культурного процветания и полное братство народов; 5) требуем обратиться к Советскому Союзу и просить принять Литву в состав в качестве союзной республики…" Митинг трудящихся 21 июня 1940 г. «Мы, рабочие и служащие «Кауно аудиняй», с величайшей радостью поздравляем Красную Армию, которая протянула руку помощи бедствующему народу Литвы, предоставляя ему свободу и обеспеченное завтра, защищая от бойни империалистической войны. Также поздравляем настоящее Народное правительство Литвы и выражаем ему полное доверие. Да здравствует СССР – защитник малых народов! Да здравствует Красная Армия – носительница свободы и человечности!.. Да здравствует Народное правительство Литвы! Да здравствует братское сосуществование народов Литвы и СССР!» 19 июня 1940 г. «В общем, Коммунистическая партия прилагала все усилия, чтобы приобрести доверие и влияние в широких массах рабочих. Доверие рабочих Коммунистическая партия пытается приобрести посредством провозглашения разных экономических лозунгов. Приходится констатировать, что вследствие своей пропаганды Коммунистическая партия среди рабочих стала очень популярной» обзор департамента госбезопасности от июня 1939 г. ""Народное" правительство Вареса создано было через 4 дня после прихода советских оккупационных войск и под диктовку Жданова, лично курировавшего советизацию Эстонии." Бруно,что может быть лучше лжи? Чудовищная ложь? Вам поцитировать отчеты департамента госбезопасности Эстонии? "Значит, все-таки не было добровольного вхождения прибалтийских государств, вы уже определились? "Как это не было? А постановление всенародно избранных законодательных органов? Чудо вы мое....Читайте хоть,чтоб не попадать впросак..... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
26-06-2010 - 21:51
А почему он мне должен был угодить? Не Пушкин все-таки...... "И что этот аватар сказал вам обо мне? "Комплексы мучают вас,на воды,в Форж вам надо.... "Седалище трещит по шву, не замечаете? "А я думаю что от вас треск-то такой..... На будущее пришлю вам аэрозоль хвойный и банку солидола. "У загнанного в угол "голубка" слетела лицемерная маска..." В угол? :-))) Просто поднадоела ваша трескотня..... "Значит, СССР был таким же империалистическим бандитом, как и постоянно поносимые им западные державы? "Правильно будет написать: он ничем не отличался от других стран."Каких???" Договорных. "Да, соблюдала! И только предоставление территории под советские базы разошлось с нейтралитетом. В пользу СССР! И раз уж вы коснулись Тартуского мира, то следовало бы вам помнить, что по его условиям (закрепленным еще и более поздним договором) большевистская Россия навеки вечные признала суверенитет Эстонии и нерушимость ее границ, обязуясь решать все спорные вопросы исключительно дипломатическим путем." Ложь.Эстония активно в военном отношении сотрудничала не только с другими прибалтийскими государствами (в частности с Финляндией),но и Германией. И не только она.... В марте 1940 года генерал Реклайтис – представитель военного Министерства в Особом Отделе выезжал вместе с чиновником Министерства иностранных дел доктором Мачулисом в Латвию и Эстонию. Там они связались с начальником Особого Отдела Эстонии генералом, фамилию которого забыл, и начальника Особого Отдела Латвии генералом Гартманом и договорились взаимно обмениваться добываемыми материалами о частях Красной Армии» В феврале 1940 г. Сметона начал тайные переговоры с гитлеровской Германией с целью превращения буржуазной Литвы в протекторат последней. Как 3 марта 1941 г. показал арестованный директор департамента безопасности А. Повилайтис, Сметона послал его в гитлеровскую Германию неофициально сообщить ее правящим кругам, что он «решил переориентироваться в Германию», и выяснить, «согласится ли Германия взять Литву под свой протекторат» . Так что тут налицо вероломство,предательство национальных интересов и народов своих стран. "Не было никаких военных договоров и никакого военного сотрудничества с Германией. Все это банальная шняга в попытках оправдать советский бандитизм." Хватит порожняков.... «Поэтому, сказал в конце Сметона, если политическая конъюнктура этого потребует, то у него нету предубеждения осуществить национал-социалистические принципы в Литве, т.е. сделать фашистский переворот», - показал А. Повилайтис о своем разговоре с Сметоной. «…я… кажется, 20 июня, пригласил одного деятеля нацистской партии, своего старого знакомого с давних лет, пообедать со мною… Это был др. Георг Лейбраудт, один из близких сотрудников вон Розенберга, позже ставший директором центрального отделения Министерства по занятым на Востоке краям и исполнявший обязанности генерального секретаря этого Министерства. Имея в виду наше старое знакомство и дружеские отношения, я поставил ему прецизионный вопрос, есть ли надежда дождаться, что Рейх ударит по Советам, и когда этого можно ожидать? Др. Лебраудт на это ответил: - По этому вопросу не может быть никаких сомнений. Политически этот вопрос уже решен. Как и когда осуществить это решение – дело стратегическое. (…) Прибыв 25 июня в Каунас, я мог услышать ото всех, с кем мне только пришлось разговаривать по политическим вопросам, одно и то же мнение, что спасение Литвы из лап Советов возможно только в том случае, если Гитлер направит германские военные силы против славянского востока для уничтожения там укоренившегося большевизма. (…) Всех тогда волновал… вопрос, который тогда имел жизненное значение для каждого литовца, именно – как можно быстрее избавиться от советских захватчиков нашего малого края, пока они не успели причинить Литве и литовскому народу тяжело поправимых ран. В этих обстоятельствах мне даже не пришлось искать одобрения моей концепции спасения Литвы: глаза и надежды всех, кто только не перестал верить в освобождение Литвы, сами собой устремлялись на литовский дипломатический пост в Берлине. (…) …Настоятельно всем посоветовал не дразнить советского оккупанта хоть бы какими-то демонстрациями, которые могут спровоцировать его к превентивным мерам и как следствие привести к преждевременным жертвам. Указал, что они должны очень тихо стараться создать тайный скелет будущей подпольной организации для плановой подготовки вооруженной борьбы, когда для этого придет время и создастся благоприятные условия» (воспоминания Шкирпы) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
27-06-2010 - 01:20
Элементарно, вообще-то, то, что под открытостью я подразумевал его несекретность. Его не скрывали по той простой причине, что он никому не угрожал и не входил в противоречие ни с какими межгосударственными соглашениями стран Балтии. Все вами написанное - пустопорожняя чушь.
Еще раз повторяю для особо одаренных: он не вступал в противоречие ни с какими советско-прибалтийскими договорами. " И никаких претензий совок не предъявлял странам Балтии на этот счет, да и не имел никакого основания. Поэтому, предъявляя свои ультиматумы в 1940 г., Кремль о нем упомянул только вскользь, а больше о журнальчике вещал." Ага,Бруно,только ожурнальчике:
Все это банальная брехня, призванная оправдать советскую агрессию против стран Балтии. Поэтому в тексте нигде не упоминается договор под своим именем и не пишется, какие именно его пункты нарушают советско-балтийские договоры. Иначе станет очевидно, что лажа - всего лишь лажа. Так что читайте дальше ваш любимый журнальчик "Мальчик - вечный свистунок".
Мне плевать на то, кто там что писал в своем дневнике о чьих-то мыслях и рассуждениях. Вы еще сны приведите в качестве аргумента. Текст какого-то договора есть? Нету - гуляйте и читайте свой любимый журнальчик. Заодно штудируйте секретные протоколы к ПМР, которые таки имеются, в отличие от...
Это тужится иронизировать наш записной сталинофил, который, видимо, хочет впечатлить меня россказнями о торжестве демократии в совке?
Типичная брехня в вашем духе. Никого он никому не сдавал. Те северозападники, которые сдали на границе оружие, были интернированы и остались в Эстонии. Значительная часть эмигрировала дальше в Европу, а многие двинули в Польшу, откуда продолжили борьбу с большевизмом. Кстати, когда пришли совдеповские оккупанты, жившие в Эстонии северозападники стали одной из первых мишеней совковых репрессий. Видимо, те самые, которых сдал Лайдонер... 
Естественно! Он же должен был воевать за красных! Которые, к тому же, в Эстонии были в подавляющем меньшинстве, поэтому проиграли вдрызг, не помогла даже интервенция российских большевиков. Но все равно народ типа с ними был, ага!
В чем тут взаимность? Я, конечно, понимаю, что вашему уязвленному самолюбию надо хоть как-то ответить мне на свою неспособность разобраться в двух датах одного абзаца текста, да, к тому же, расположенных в хронологической последовательности. Но ваша ссылка на некие слухи, возникшие аж в 1940 г. и заставившие советских дипломатов заподозрить что-то там неладное, никак не тянут на оправдание ваших нелепостей.
Вы сами-то определитесь, как вы собираетесь выбираться из той лужи, в которую сами себя плюхнули неспособностью разобраться в датах.
И как эта агитпроповская шняга, настроченная по легко узнаваемым примитивным кремлевским калькам, противоречит моим словам о том, что во всех странах Балтии к выборам не были допущены непрокоммунистические партии, а представлен был всюду только один просоветский блок?
Вы или отвечайте что-нибудь внятное с цитатами или без или просто помалкивайте.
Я вам описал, каким образом были "избраны" эти "всенародные" органы. Говоря проще, они были абсолютно нелегимными.
Отвечу вам в вашем же духе. Настоящие комплексы мучают вас, поскольку вы боитесь себе выбрать хоть какой-нибудь аватар.
Это что еще за кощунство такое? Меня в школе учили тому, что СССР дико отличается от западных стран своим беспредельным миролюбием, демократичностью и прочей хренью. Врали???
Слив защитан.
Пустопорожняя демагогия. Договоры были? Нет! Свободны, читайте дальше свой любимый журнальчик.
Совершенно верно. Поэтому всю эту вашу макулатуру я уже просто не читаю. Тексты договоров будут - есть о чем говорить. Нету? Гуляйте со своими домыслами. Изучая свой затертый до дыр журнальчик. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
27-06-2010 - 01:49 Да, читаешь посылы Феофилакт(а). Все очень грамотно. Цифры, факты, аргументация. Даже отдает каким-то профессионализм. А вот ответы его оппонента напоминают синий базар.=))))) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
27-06-2010 - 14:53
Чего я понял?
По этому поводу у меня позиция отличающаяся от Bruno и ФеофилактА, От позиции Бруно...Прибалтика была слабая, а все слабые государства так или иначе поглощаются более сильными, наверное тоже самое произошло бы и при НЕбольшевиках, особенно в случае милитаризации Германии. От позиции ФеофилактА...Меня коммунисты всегда умиляли, лукавыми придумками про свои действия, СССР присоединила Прибалтику, так бы поступило любое правительство и любой режим в России того периода, понятно для чего и почему присоеденили, Деникин или Колчак сделали бы тоже самое, если была такая возможность...но зачем эти байки про Народные правительства и народе, который мечтал о советской власти... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
27-06-2010 - 17:03
Вот именно. Что мешало просто взять и присоединить? Гитлер ни в одной оккупированной стране выборов не устраивал. А коммунисты - люди непредсказуемые. Почему только Прибалтика не сопротивлялась советской оккупации, как Финляндия, а встречала Красную Армию с цветами? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
27-06-2010 - 17:47
Есть всегда группа населения, которая встречает цветами всех...через год цветами встречали и немцев. Какие выборы в Прибалтике? Присоединили, так как и исходя из тогдашней ситуации, это было оправдано в стратегическом отношении. Да, это с точки зрения морали наверное не хорошо, но какая мораль в политике и войнах... А коммунисты все оправдываться и про выборы, чего то доказывают. Российская империя пол Польши присоединила, баек про многочисленные просьбы трудящихся русскому царю, никто не выдумывал... ослабла Польша, значит нужно присоединять или контролировать. Польша ли Прибалтика, поступила бы так же....это основной политический закон, примерно так же и в бизнесе...Слабых поедают. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-06-2010 - 23:20 И все же, пропустить вражеские войска без единого выстрела, с согласия правительств. При этом не вмешиваться никаким боком во внутренние дела республик. И выборы. Ну что еще надо для демократии? Ну, такая уж демократия, лучше никто не придумал © У.Черчилль. Фины наверное плевались с трусости прибалтов. СССР кстати от Польши ничего не поимел, только забрал недавно завоеванное. Больше всего от Польши откусила Литва. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-06-2010 - 23:22 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
27-06-2010 - 23:41
Влад, тебе не приходило в голову, что на дворе все-таки XXI век, а не XIX? То есть даже события середины XX века твоя позиция оправдать не в состоянии. Ты считаешь, что в бизнесе сплошь орудуют шакалы, которые срут на закон и общественное мнение? Даже для России это не слишком актуально, не взирая на все ваши завихрения. Ирландия была могучей страной в 1920-х? Великобритания дряхлой? Ничего подобного! Но цивилизация менялась. Появилось международное право, принципы самоопределения народов, и Ирландия стала независимой. В начале ХХ-го века Норвегия вышла из унии со Швецией, в Швеции были сильные общественные порывы вернуть "обнаглевших" норвежцев под нокоть. Но элита решила: времена разбоя прошли, мы должны решать все вопросы межгосударственных отношений цивилизовано, да и мир куда выгоднее озлобленного существования в одном военизированном корыте. Совок, как и нацистская Германия, были мамонтами на мировой арене, которые пытались вести международную политику по принципам каменного века. Германии это стоило краха в войне. Совку это стоило того же краха, но позже, и во вполне мирных условиях, что особенно позорно для державы, претендовавшей на величие и место в авангарде человечества. Нельзя быть в авангарде современного мира, размахивая дубиной на манер неандертальцев. Поскольку отрицать международное право нет возможности, коммунисты и пытались сварганить миф о некоем добровольном демократическом вступлении стран Балтии в совок. И феофилакты отчаянно цепляются за эти мифы, потому как иначе их обожаемый режим очевидно будет выглядеть бандитским, каким он и был на деле. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
28-06-2010 - 00:01
Очередной совковый миф. Войска впустили, подчинившись приказу, но спорадическое сопротивление было. Читайте сводки диппредставительства СССР в Эстонии за июнь 1940 г., сообщающие о постоянных ночных перестрелках, в которых были постоянные потери. Небезызвестный Альфонс Ребане ушел из армии после советской оккупации и вскоре сформировал один из первых в Балтии антисоветских партизанских отрядов, который начал действовать летом 1941 г. Рассуждая об этом времени, нужно еще хоть немного разбираться в истории Балтии. Времена РИ у прибалтов ассоциировались со вполне нормальной, хоть и не безпроблемной жизнью. Мало кто мог представить тогда, что большевики - редкостные мрази и радикально отличаются от тех русских властей, которые были ведомы старшему поколению. Поэтому катастрофы никто не ждал. А вот когда вкусили репрессий по самое не могу, тогда наступило прозрение. Про невмешательство не вам рассуждать, ничего об истории Балтии толком не знающему. В 1930-е в Литве, например, запретили ввоз советского сахара, который шел по демпинговым ценам и разорял местных производителей. Это была сознательная попытка дистабилизировать экономику и вызвать народное недовольство. Действовала целая сеть мерзавцев, получавших деньги от совковых агентов только за подбивание людей на забастовки и запугивание (вплоть до избиений) несогласных. Про демократию постыдились бы писать уж после того, как я подробно расписал, какая это была гнусная лажа - выборы в Балтии по-советски. Финны плеваться могут только от вашего невежества, поскольку одних эстонских добровольцев за них воевало больше тысячи, а вот финна за Эстонию - ни одного. Финны, в отличие от вас, знают, что даже все три страны Балтии скопом меньше Финляндии вдвое, и в 1940 г. были блокированы со всех сторон с моря и с воздуха, в отличие от самой Финляндии, у которой был прочный тыл в лице Швеции и Норвегии, которой помогало множество стран мира... Больше всего от Польши откусила Литва только в ваших невежественных фантазиях. Во-первых, совок своими собственными подписями признал нерушимость советско-польской границы, на которые потом срал в своих "лучших" традициях. А вот Литва никогда не признавала законность включения в состав Польши Виленского края, который по решению Лиги Наций, ПРИЗНАННОМУ ПОЛЬШЕЙ ЕЕ СОБСТВЕННОЙ ПОДПИСЬЮ, должен был войти в состав Литвы, как ее исконная территория. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
28-06-2010 - 00:57
Так я рассуждаю не с позиции международных норм 21 века, а первой половины 20-го...Ну и кроме того, ты же умный человек и понимаешь, что все поедают друг друга, при первой возможности, я сказал,что это исходя из гуманистической морали плохо, но это данность...примеры с Ирландией не подходят, дешевле было отпустить, чем держать в составе королевства...
Там, где общественное мнение не является весомой силой, то да...
Я не пойму зачем коммунисты, так отстаивают эту линию. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
28-06-2010 - 01:22
Повторяю еще раз: захват совком стран Балтии нарушал нормы международного права той поры, почему легитимность вхождения их в СССР не признали десятки стран мира. Именно поэтому советофилы всячески отстаивают законность оккупации, вышивая белыми нитками. Раздел Польши в XIX веке много стран опротестовали, ссылаясь на нормы тогдашнего МП?
Я тебе пытаюсь объяснить про конкретное международное право, а не некий эфимерный гуманизм, попробуй это понять, наконец.
Что за разговор? А ты считал, дешевле ли было дружить с суверенными странами Балтии, чем их захватывать, а потом пожинать плоды своей тупой захватнической политики?
Это в какой подворотне?
Мое объяснение чем тебя не устраивает? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
28-06-2010 - 02:18
Я же не о международном праве, а о целесообразности подобных действий. Мы несколько о разном говорим...Я о том,что любое государство думает о своей выгоде, а затем о том как вписать ее в существующие нормы, так же и в бизнесе.
Так современное международное право на нем и строится.
Дружить не получилось бы. На чем могла основываться эта дружба?
Нет, потому что я хочу посмотреть на эту ситуацию по другому. Если бы тогда не окулировали Прибалтику, то война могла бы по другому сценарию и наступление Германии началось бы и с территории Балтийских стран. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
28-06-2010 - 03:10
Особенно ты постоянно о разном говоришь. Еще недавно ты заверял меня, что поведение совка соответствовало нормам середины ХХ века...
Видишь ли, разбой никак не вписать, и любое государство, любая фирма соображают об этом заведомо.
При чем тут современное право??? Мне 100 раз повторить, что совок по всем статьям нарушал в случае с Балтией ТОГДАШНЕЕ (так виднее?) право?
Со словом "дружба" я, пожалуй, погорячился. Но мирное взаимовыгодное сосу-сосу вполне было возможно.
Я тебе уже как-то пытался объяснить, что нападение на страны Балтии в условиях, когда они утыканы советскими базами и повязаны договорами с СССР, означало и нападение на СССР. Со всеми вытекающими. Ты предпочитаешь это обстоятельство игнорировать, зачем-то уподобляясь непонятным тебе советофилам... |
