Украина и НАТО

Вот за это в мире и не любят так сильно США. Россия-то тут с какого боку?

Совершенно верно. Многих, в том числе и некоторых посетителей данного форума, граждан Украины, очень не устраивает то, что Россия все еще существует, а не развалилась на части. Хотя, боюсь, они сами плохо понимают, как им повезло, что она не развалилась-таки на эти самые части со всеми отсюда вытекающими последствиями.

Ну так по чьей инициативе он здесь нарисовался? Не по инициативе ли некоторых украинских товарщией, которым все равно где и зачем, лишь бы... пардон за мове тон... пукнуть погромче, да что б это хоть как-то подгадило России и русским? Может стоило адресовать свою блестящую иронию оным господам?

Это сообщение отредактировал igore - 05-04-2008 - 17:31

Полноте, России это присуще как и янкесам, хотя в силу исторического момента нет таких же возможностей. Но я Вас понимаю. Вы как истинный русский интеллигент (Вы ведь считаете себя интеллигентом) Родину ругаете только на кухне.
А русская демократия заканчивается на украинском вопросе (кажется Винниченко сказал, не ручаюсь).
Я не лично не хочу, чтобы Россия развалилась на части, т.к. смотрю трезво. Уж очень много хлопот получат все соседи. Но тревожные тенденции на Востоке прослеживаются. впрочем, это не вопрос ближайшего будущего.

То есть все-таки признаете, что Россия вовсе не вмешивается во внутренние дела современной Украины?

Нет. Я не интеллигент и таковым себя не считаю.

Почему же? Меня тоже многое не устраивает в моей стране и в моем правительстве. И во внутренней и внешней политике так же.

Не тешьте себя иллюзиями. Они прослеживались. В 90-е. Лавочка прикрылась. Сейчас у нас подобных тенденций куда меньше, чем на Украине. Вы бы лучше обеспокоились многолетним раздраем в своей собственной стране, чем строили воздушные замки насчет «тенденций на Востоке».

Мы Вам показали когда. Так-что сопельки подотрите себе... дядя Учите мат. часть

На отмазку не катит . Единственное, что демонстрирует ваш документ, так это то, что с декабря 1991 г. (распад СССР и появление назависимых государств РФ и Украина) по декабрь 1993 г. (принятие Конституции РФ, определившей состав субъектов Федерации) статус Севастополя был неопределен.
Принятие 12 декабря 1993 г. Конституции РФ установило факт – в составе РФ НЕТ такого субъекта как Севастополь.
Напомню, что Конституция Украины, определившая ее территориальный состав, была принята лишь два с половиной года спустя .

Я утверждал, что у России нет территориальных претензий ни к кому из соседей.

Читайте внимательно документы, на которые ссылаетесь, детишки . Реже будете позориться, как в случае с Программой по содействию переселения и ссылкой на постановление Хасбулатовского Верховного Совета, не имеющее никакой силы в качестве территориальных претензий к какому-либо государству.
Чем чаще будете как следует думать, прежде чем что-либо писать, тем реже придется выкручиваться .

А где гарантии, что таких претензий не возникнет в будущем? Где гарантии, что к власти в Москве не придет очередной коллекционер земель? Тем более, что взглянув на историю отношений Украины с Россией прецеденты российской интервенции имели место...

З.Ы. И перестаньте общаться в манере "Я тут главный, а Вы сопляки", некрасиво...

А где гарантии, что Украина не нападет на Россию?

Опять ваши фантазии по поводу Трубецкого?

Я общаюсь с вами на вашем языке, господа. Ничего более.

Вы это серьезно? Или пошутили?

Трубецкой само собой. Вспомните интервенцию Советской Росии на территорию Украины во времена гражданской войны.

Нет, батенька, почерк здесь хорошо прослеживается

А вы?

В данном случае мы уже убедились, что никакой интервенции не было, и войска Трубецкого действовали на территории своего государства.

Ключевое здесь – во время Гражданской войны. Гражданской войны как в целом на территории бывшей РИ. Так и на территории Украины, в которой РСФСР поддержала УССР.
Не говоря уж о том, что большевистская Совдепия никак не тянет на Россию.

Верно. Хорошо прослеживается. Когда один из моих собеседников заявляет, что Александр Ярославич в то время, как киевляне гибли под монгольскими саблями, что-то там лизал хану и выпрашивал у него ярлык, хотя это, мягко говоря не соответствует действительности, я понимаю, что имею дело либо с дремучим невеждой, либо с хамом, которому не важно что и как, главное ляпнуть какую-нибудь грязь.
Или когда другой на голубом глазу заявляет, что Россия претендовала на Севастополь и приводит в подтверждение своих слов постановление Хасбулатовского Верховного Совета, якобы подтверждающего федеральный статус Севастополя и дающего поручение закрепить этот статус в новой Конституции РФ, хотя ни в конституции РСФСР редакции от 10 декабря 1992 г., действовавшей на момент работы означенного Верховного Совета, ни в Конституции РФ от 12 декабря 1993 г., принятой уже после его разгона, Севастополь в качестве субъекта РСФСР или РФ НЕ УПОМИНАЕТСЯ; я понимаю, что имею дело с человеком, занимающимся подлогом, т.е. с лжецом.

Ну и как мне с вами разговаривать, господа? Вы будете нести ахинею, врать, выкручиваться... и все это с ухмылочкой, с усмешечкой, с плевками в адрес моей страны, а я должен с вами расшаркиваться? Угу. Щаз.
Неча на зеркало пенять, сударь мой.

Хм... Интересная интерпретация...

Нет, товарищ гроссмейстер, именно лизал (образно говоря, конечно), и дети его лизали, и населения лизало. Лизание стало уже своеобразной чертой характера, лизание вошло в правило. Право предавать ( и вешать ) ярлыки осталось до сих пор в вашей стране, как и золотоордынская традиция преемственности(передачи) власти. Преемник, в данном случае, самый лучший лизун, я так понимаю
А ещё на культурное наследие Руси замахиваетесь... эх-хе-хе(качая головой)...

Это за лизание его отравили? Неучастие русских дружин в походах ханов Улуса Джучи – это тоже лизание?
Ой, что ж тогда можно сказать о доблестном Данииле Галицком и его брате Васильке... и ярлык Данила получал... и в походы с татарами его рати ходили... и крепостные стены своих городов по велению Бурундая они разрушали... Владимир-Волынский и вовсе сожгли... то-то жители города благословляли своих князей... и дети их ярлыки в Орде получали... и население Галиции и Волыни платило дани татарским баскакам да обслуживало ханские ямские станции... ай-яй-яй...
А что до ярлыков... Сударь мой, а что ж это тогда ваше якобы украинское ВКЛ, а так же и Польша, как собственник Галиции, этого средоточия культуры и традиций современной незалежной Украины, получали ярлыки на русские земли у крымского хана ажно до второй половины XVI в.? И за большие бабки. Причем, деньги на это дело собирали даже с тех земель, которые татарам никогда не принадлежали – например с Вильно.

Господи, что ж тогда можно сказать о национальном характере и традициях украинцев, чьи предки, по вашему же выражению лизали татарам с XIII по XVI века? Мои предки к тому времени уже никому ничего не лизали. Наоборот, сами под себя половину Золотой Орды подмяли. Да и литовцам с поляками начали выбивать зубы в борьбе за старые земли Киевской Руси... а вы все лизали и лизали...
«Вы все еще лижите? Тогда мы идем к вам!» - сказали русские...


Слив вновь засчитан, пан Веталь. Не захлебнитесь слюной.

Предупреждение по пункту 2.2

Поскольку вы явно удивлены вынесенным предупреждением, то напоминаю вам,а заодно и всем пункт 2.2 правил форума и красным выделяю то место в котором вы его нарушили

2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Если вы желаете продолжить разговор по этому поводу, то прошу проследовать в предназначенную для этого тему:

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=207688

Это сообщение отредактировал Психиатр - 05-04-2008 - 23:18

Если вы хорошо знете правила, то должны знать что данным постом нарушили пункт 2.12

2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"



Я увидел нарушение только с вашей стороны, если вы заметили, что кто-то ещё нарушил правила - укажите где именно это нарушение, только повторяю: В СПЕЦИАЛЬНО ПРЕДНАЗНАЧЕНОЙ ДЛЯ ЭТОГО ТЕМЕ:

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=207688

Не надо плевать на нашу страну.

Чего я как раз-таки и не делаю.

Очень похоже на плевок

Очень похоже на имперские амбиции

Кто так решил ещё раз спрошу? Чеченцы?
Обясните, почему россияне против вступления Украины в НАТО? Здесь на форуме, например?
Ведь Россия дружит сейчас с НАТО....

Хе-хе... а, кто тут кроме Вас отмазывается?

Вы серьезно? Вы хотите сказать,что может после распада СССР и законы в России и Украине не действовали? Не пишите больше такого...не надо...

Эх... надо было обратиться к Вам с просьбой не писать еще раньше.... могли бы избежать многих неприятых моментов. Ну да ладно раскроем Вам страшную тайну. Принятие Конституции РСФСР 1978г установило такой факт, что Севастополь не упоминается как субъект Росийской федерации. А принятие Конституции УССР то го же года закрепило статус Севастополя. Мы достаточно ясно изложили или Вам еще разжевать? С 1978г в России не упоминается Севастополь. И не надо выдумывать, что с 1991г статус Севастополя не определен. Так-что пишите наверное лучше про древнюю историю.... там не так видно Ваше поверхносное знание

И я Вам открою нестрашную а правдивую тайну. Вы конечно можете основываться на конституциях уже несуществующих административно-территориальных единиц , их документах и т.д и тп. Вы можете на всех углах кричать о том Севастополь украинский город из за того что он где то упоминается, где то не упоминается, кто то его когда то передавал Украине и т.п. Вы с таким же успехом можете называть его турецким , грузинским, зимбавийским городом - тайна заключается в том, что после Ваших стенаний об украинистости Севастополя жители этого исконно русского военно-морского города, потомки Нахимова и Ушакова ( не Нахименко и Ушаченко) не будут "Плясать гопачка... ГэйГэй Гэй". И чем больше Вы упражняетесь в "охохлячивании" Севастополя тем больше сил у защитников города. А защищаться севастопольцы умеют. В этом не раз убеждались и англичане и французы и турки с американцами и фашисты , надо будет - в этом убедятся и националистические круги Украины.

Да. И могут расчитывать на помощь извне.

И наты. Они давно убеждены в этом. А забудут - напомнят

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 06-04-2008 - 15:55

И кто же это напомнит??? Уж не Россия ли???

ЗЫ: И кто-то еще говорит о невмешательстве в наши дела???

Это не ваши дела. Там живут русские. Потом
есть разница между вмешательством государства
официально и вмешательством отдельных лиц.
Ваши снайперы же стреляли по русским в Чечне?
Если ната приплывут в Севастополь их перетопят как
котят там. Был уже случай когда поспешно свалить пришлось

Это самый насущный вопрос для нашего правительства !
А по мне так дай бог что бы нас вообще туда не взяли !

Это сообщение отредактировал horvat - 06-04-2008 - 16:17

1. "Украина - крупнейшая внеблоковая страна, последовательно поддерживающая операции Альянса в Ираке и Косово". Дж. Буш-младший. Представлять, думаю, не надо. Сказано не далее как несколько дней назад во время визита на Украину. Вот только не надо тут втирать про "миротворческие операции" на территории упомянутых стран и "оборонительный блок" - меня категорически не устроит порядок, при котором бы наши города демократически бомбили демократические самолёты, а в тылу наступающих войск Альянса обеспечивали порядок на оккупированной территории "миротворцы" из украинских вспомогательных частей.
2. Вопросы Гражданской войны мы уже подробно рассматривали. Говорить на тот период об агрессии одного государства в отношении другого нет оснований ввиду отсутствия предмета обсуждения. В поиск.

Если бы я был жуть какой умный и имел образование психиатра....
нет блин психолога как пан Веталь я б щас задвинул что-то умное,
про смены авок пани Старлы с такой частотой и настолько разными
сюжетами...

Да.

Мавры, когда строили дворцы в Гранаде, тоже свято верели, что это
не испанская, а мавританская земля... Как же они ошибались..

Будем. Насчёт наты точно будем. Да и так по мелочам к порядку призывать будем. Но незаметно

Вот уж не знала, что это так важно и существенно. И что вас это может интересовать...

Ну, незаметно у вас что-то не получается. А обоснования вмешательства в дела другого суверенного и независимого государства почему-то так и не услышала...

ЗЫ: Ну, вы же понимаете, что сели вмешиваться будете, вас же и послать могут...

Надоело уже читать про Крым. Чуть что, так сразу на Крым ссылаются.
Stаrla, уважаемая, вы в Крыму живёте? Нет? Вот и нечего за нас приводить примеры. Я Крымчанин и сам считаю себя больше русским, чем украинцем. Это говорю я, сам за себя, а не Россия вам это навязывает. Чувствуете разницу?

У Украины мания величия, по-моему (а может у вас лично, я ещё не разобрался). России, по большему счёту, плевать что там себе Украина думает. Лижь бы это России не мешало жить.

По поводу НАТО. Русские в Чечне воюют за свою страну. А если Америка завяжет войну с Россией, как будет выглядеть, что украинские солдаты в составе НАТО будут воевать против русских? У многих родственники и там и там живут. Это нормально? Украине вообще что, америкосы дороже? Они что, братья вам или кто? Нет чтобы как-то двум родственным народам сближаться, так всё наоборот.

Объясняю - Украина в НАТО - это дополнительная возможность для америкосов подобраться поближе к границам России. Так с чего же ей быть за? И вообще, вы серьёзно думаете, что Украина в НАТО нужна зачем то ещё? А ещё при этом пишите тут про имперские замашки России :)

Это сообщение отредактировал doomser - 06-04-2008 - 18:27

На счет снайперов - доказывать Вам разницу не буду... Скажу только одно: Когда федеральные войска отловили одну бандеровскую снайпершу в Чечне ( она конечно же приехала в Чечню на службу к вакхабитам исключительно в целях невмешательства во внутренние дела России ) выяснилось что она убивала российских военных не сразу ... целилась не в голову или сердце... целилась в пах. Ну что ж скажу Вам что этой "героине" мягко говоря как женщине не повезло со смертью да и геройской эту смерть назвать не могу, улицу назвали не честь нее а в честь Дудаева. А чеченцы живут до сих пор в Чечне без вакхабитов и наемных украинских националистов-снайперов .

На счет НАТОвского вопроса... Если хотите действительно посмотреть "Перетопят или не перетопят"- это запросто... походите по Севастополю с транспорантиком проНАТОвским прочувствуете на себе реакцию Севастопольцев. Со мною многие севастопольцы согласятся что в этом случае главное держаться от моря подальше - рискуете досрочно открыть купальный сезон.

Теперь о главном - о насущности вопроса. Многие не понимают почему нынешним поморанчевым руководителям Украины нетерпится поскорее войти в НАТО. Все ребята проще пареной репы. Под "ющенками" и "тимошенками" в силу их преступной антизаконной деятельности и брехни за период с 3-го тура президентских выборов на Украине по сегодняшний день - существенно "зашатались кресла". Что бы хоть как то укрепиться "на горбу у развесивших уши доверчивых украинских избирателей" им поют песенки в стиле поп- ( от слова популизм) с обещаниями всего и вся... Но всему приходит конец а доверию украинцев к поморанчевым - тем более. Поэтому прочь экономику с ее ростом цен - вперед в НАТО ( это как то отвлекает само по себе ). Нынешняя власть своим трусливым животным инстинктом ощущает что Украина состоит не только из Тернополя и Ивано-Франковска. Есть еще Луганск Одесса и конечно же Севастополь где "бездарного пчеловода " (который испортив себе фейс выклянчил и выслюнил президентскую должность ) и "проворовавшуся климактеричку" ( которая судя по декларации о доходах живет на иждивении родственников) - глубоко и основательно "имеют в виду". Понимая это, поморанчевое отродье хочет просто опереться на импортные штыки. Потому что в любой момент "могут дать пня под зад" а противопоставить "неугодным " особенно то и нечего - в плане силы ( ведомства возглавляемые Ехануриком и придурком Луцером - справятся едва ли ).

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 06-04-2008 - 18:43

Ай молодца

Не вздумай написать что ты против НАТО
Это будет с твоей стороны предательством в отношении Украины

Предательством в отношении Украины считаю такое чудо из чудес как Ющенко.
НАТО, добро пожаловать в Крым :)
Как-то жил в Севастополе месяц в командировке, постоянно улыбало, как жители города забрасывали буржуйские корабли, вошедшие в порт, помидорами и камнями :)

Абсолютно согласен можно только добавить что это предательство интересов народа и что прыщавый не единственный предатель в нашей стране у него полно сподвижников и единомышленников ! Иногда жалею что нет Иосифа Виссарионовича давно вся эта погань кормила бы вшей в тюремных бараках!