Украина и НАТО

Да, у америкосов есть чему поучиться. Вы знаете, как в свободной и демократической стране Америке солдат в Ирак отправляют? Если решили отправить- отказаться нельзя. При любой попытке откоса за солдатом приезжает военная полиция, надевают наручники, в самолёт и в Ирак. Есть ещё, правда, выбор- или в Ирак или в тюрьму. После тюрьмы позорное изгнание из армии, лишение всех званий и привелегий. Это не страшилки, это реальные факты- друзья из Америки прислали.

Россия научилась. Во Вторую Чеченскую: сначала Градом, потом авиацией, а уж потом зачистка. Но мировая общественность очень была недовольна.

А что ТАМ солдата больше ценят, так он и СТОИТ больше. Плати ему живому и метрвому. Не станешь жалеть, где контрактников наберёшься? Ведь не пойдут. Так что оставьте эти сказочки про американских "отцов-командиров" для детей дошкольного возраста.

Я так и не понял - значит ТАМ все-таки БЕРЕГУТ солдат?

Как берегут патроны.

Ну да по вашей логике лучше "сначала сдамся, а потом всрамся". ЛЮди, которые сейчас там при власти я надеюсь извлекли уроки из 90-х. Тогда Россия сдавалась по всем направлениям, демократы кричали - "вот мы откажемсч от пережитков Союза и Запад нас полюбит". Отказались, заклеймили, вывели войска и что? НАТО поступило по поговорке"я хозяин своего слова -хочу дам, хочу возьму обратно".
Когда войска из Германии выводили,Штаты обещали сделать тоже. Сделали?
Когда распускали Варшавский договор обещали что страны Восточной Европы не будут членами НАТО. Результат? Кргда распадался Союз, клялись, что ни при каких условиях бывшие республики нткогда не вступят в НАТО. Результат?
Просто непогрешимо честные джентельмены. Жить с такими в мире и согласии можно только при условии, что у тебя есть силы в случае необходимости дать в морду.
МММ помните? ТОже и со "свободным миром". Те кто оказался вовремя наверху пирамиды, тот пока в шоколаде, те кто припозднился потом бегают с бумажками годными только на подтирку и голосят " НАс обокрали!".

Своих-да. Помнят, сколько денег вложено в подготовку каждого солдата.А вот с мирным населением неувязочка. Команда Фас "свободной прессе" дается ведь только в отношении России и подобных стран. Я в нете столько роликов видел с художествами янкесов, что если бы это касалось российских солдат, то ей бы уже объявили международный бойкот.
Кстати особо скандальные ролики с того же YouTube убирают довольно быстро.

Ключевое слово, как бы там ни было - берегут, верно?

Давайте подождем информации для сравнения от Маши - вот тогда и поговорим у кого лучше "увязочка" с мирным населением - у американцев или у русских.

А чего ждать-то? Россию уже вроде как заклеймили "душителем свободолюбивых народов", посему представители народов "демократических" должны действовать методами потивоположными. А уменя есть глаза и я вижу в нете что делают янкесы.
Кстати а Вьетнам уже не считается? На пару миллионов вьетнамцев там по-моему пришлось 65 тысяч американцев?

Есть у них одно безсспорное достоинтсво - они в отличие от нас очень любят свою страну , наверное эта любовь у них взаимна - поэтому они на все пойдут ради своих интересов и будут добиватся цели любыми методами !

Печально

Я бы могла, но куда мне с вами тягаться в поисках в Интернете, вы уж сами как-нибудь

Да, согласен, что есть то есть... только вот это самый принцип полезен исключительно самим янки, а их союзники находятся в положении не на много лучшем, чем противники... а то можеть быть и хучшем... подстава учинённая "товарищем" в тылу многоратнео неприятней удара противника в лоб... Ни секундой не сомневаюсь, что если амерам будет нужно, то они пойдут по трупам не только врагов, но и "друзеу"...

Главное для солдата (для его душевного равновесия), воюющего далеко за пределами любимой (без дураков) родины не любовь к ней, а готовность принять любого спускаемого сверху по разнорядке "врага". Лозунги вроде "Племя Мумба-Юмба, напавшее на остров Св. Елены, покушается на независимость и свободу граждам США" должны приниматься если не на ура, то без вопросов о международном праве. Тогда военная машина работает.

Тоесть предложение сравнить было просто так? Ради красного словца? Вы меня разочаровываете! А как же объективность? Или это не интересно - главное лепить те ссылки, которые нравятся?

gucker, какой солдат, какой армии, прежде чем выполнить приказ, задумывается и анализирует международное право?
Скажите, а солдаты НКВД задумывались о международном праве ,когда расстреливали ни в чем не повинных сограждан?

Как только вы начнете читать, то, что я пишу, вы сразу же заметите, что "предложение сравнить" было не мое, мое было согласие

А вот чье именно было предложение - это вам в качестве домашнего задания

Это сообщение отредактировал Masha1989 - 10-07-2008 - 11:01

ОК, Маша! Спасибо за цветы и за домашнее задание.

Вот какие цифры я нашел, касательно войны в Чечне и количестве погибших и пропавших безвести:

Солдаты НКВД не задумывались, за них тов. Сталин думал. Действовали эффективно, берегли своих, добивались своих целей, в правоте которых не сомневались.

Обязанность каждого гражданина - оказывать органам правопорядка всяческую поддержку.

Ну а как же международное право? Солдат должен о нем задумываться, прожде чем исполнять приказ?

Пожалуйста, не надо!

Складывается такое ощущение, что вы в армии не служили... Вы вообще в своём уме? Что значит думать над приказом или, не дай бог, его обсуждать? Выполнил, а потом хоть обдумайся... или может вы хотите в армиии анархию устроить? Хочу - выполняю приказ, хочу - нет...

Это сообщение отредактировал Кто я? Где я? - 10-07-2008 - 12:45

Складывается такое впечатление, что Вы тему не читали.
А еще складывается впечатление, что gucker не служил в армии, поскольку он ее представляет не армией, а каким-нибудь дискуссионным правозащитническим клубом!
Видите-ли американский (исключительно американский) солдат - как тот робот! Приказали - выполнил. Упал-отжался! Надо же, какой ужас!

Это не исключительно американский солдат, а каждый солдат... Та армия в которой подругому не дееспособна по определению...

Вы свои-то посты почитывайте, а то мы уже по второму кругу пошли.

Эти сраны сами решили вступить в НАТО Отказывать из-за того, что были какие-то договора с уже несуществующей страной?

Неа, не научилась. Farg0 привёл цифры

То есть берегут "имущество"? Значит лучше быть таким "имуществом" Которое обучают, проводят техобслуживание и для спасения которого могут положить целый взвод. Хотя про Райана - эт кино. В Ираке американка-вертолётчица получила "Пурпурное серце" за спасение экипажа сбитого вертолёта. И никого не положили....

Ваши цифры про две баталии, сложеные вместе. Я же толкую про 2-ю чеченскую.
У умеющих читать - приемущество.

Вот в АРМИИ gucker точно не служил, хотя сомневаюсь, что Вы фишку поняли.

Задумываться и обсуждать - две большие разницы, не находите?

Это сообщение отредактировал gucker - 10-07-2008 - 13:23

Целый взвод другого имущества того же сорта. Винтики, болтики, шестерёнки.

Кому-то хорошо, когда у него есть заботливый хозяин.

Ну как известно в НАТО уже давно не "вступают" туда втягивают... и если раньше НАТО ширилось в противовес Союзу и Варшавскому договору, то теперь в противовес кому?

А берегут амеры имущество исключительно своё... в НАТО они "белая кость"... Есть там и умные, "умеренно-воздерживающиеся" (немцы или британцы например)... а остальные исключительно чернорабочии, они совершенно амерам побоку...

Это сообщение отредактировал Кто я? Где я? - 10-07-2008 - 13:29

если начнёш задумывать, можешь начать сомневаться... а сомнение, что это если не обсуждение приказа?

Вот что я писал:

Я тебе пока не противоречил.

А что касается сомнений, мысли ведь не запретишь приказом. Ответом на на любую чрезвычайную ситуацию и связанной с ней сомнений правильности должна быть строчка в уставе.

Пример: устав погранцов ФРГ (до и после воссоединения) позволяет стрельбу по группам людей, среди которых дети, если от самой группы исходит опасность. Прописано черным по белому. Сомнения излишни.

Сомнения же возникли и не исчезли у многих по поводу судов над погранцами ГДР, действовавшими по приказу и в рамках устава. Им вменяли в вину, что те не оратили внимания на морально-нравственную сторону их действий. Но уж такой наш мир - победителя не судят и горе побеждённым.

Я уже просил привести данные по потерям "чёрнорабочих". Полякам или чехам например.

Конечно етсь преимущество. Что в одной, что в другой - потери российской армии больше чем потери боевиков. Вояки блин А как же суворовское" не числом а уменьем"? Суворов только в трёх выигранных боях имел численное преимущество ...

За руки ли ноги тянут? Может танки натовские по Праге или Будапешту прокатились? А поподробнее про "втягивание" можно? Желательно фактами, а не домыслами

По Белграду прокатились. По Кабулу прокатились. По Багдаду прокатились.

Сербия, Ирак, Афганистан члены НАТО?

Нет, зачем же... Ирак и Афганистан и так оккупированы... зачем их в НАТО, если они уже под ним...