 Masha1989
 Свободна |
10-07-2008 - 14:59
| QUOTE (Доппельгангер @ 10.07.2008 - время: 14:45) |
Сербия, Ирак, Афганистан члены НАТО? |
Я говорю о том, что НАТО - агрессор. Почему напали на Афганистан? Заявили, что там прячется Усама. Смешно? Ну да, они юмористы. На Ирак помните, почему напали? Там было оружие массового поражения. Очень хорошо запрятанное Саддамом - до сих пор найти не могут. На Югославию помните, почему напали?...
А вы предлагаете присоединиться к агрессору. Это как если бы вместо того, чтобы бороться с хулиганами, стать членом их шайки. А как же, иначе ведь изобьют. Так лучше что, вместе с хулиганами других неповинных граждан избивать? А ведь это вы предлагаете, а не я. |
 Кто я? Где я?
 Женат |
10-07-2008 - 15:04
| QUOTE (Masha1989 @ 10.07.2008 - время: 14:59) | | QUOTE (Доппельгангер @ 10.07.2008 - время: 14:45) |
Сербия, Ирак, Афганистан члены НАТО? |
Я говорю о том, что НАТО - агрессор. Почему напали на Афганистан? Заявили, что там прячется Усама. Смешно? Ну да, они юмористы. На Ирак помните, почему напали? Там было оружие массового поражения. Очень хорошо запрятанное Саддамом - до сих пор найти не могут. На Югославию помните, почему напали?...
А вы предлагаете присоединиться к агрессору. Это как если бы вместо того, чтобы бороться с хулиганами, стать членом их шайки. А как же, иначе ведь изобьют. Так лучше что, вместе с хулиганами других неповинных граждан избивать? А ведь это вы предлагаете, а не я.
|
И вот ещё, в Афганистане Усаму не нашли, но тем неменее там остались, тоже самое в Ираке с оружием массового поражения... Широко оглашённые причины вторжений иссякли, а они до сих пор там... |
 Свободен |
10-07-2008 - 15:05
| QUOTE (gucker @ 10.07.2008 - время: 13:10) | | QUOTE (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 11:53) | | Ну а как же международное право? Солдат должен о нем задумываться, прожде чем исполнять приказ? |
Вы свои-то посты почитывайте, а то мы уже по второму кругу пошли.  | QUOTE (Farg0) | | какой солдат, какой армии, прежде чем выполнить приказ, задумывается и анализирует международное право? |
|
Все правильно - только мне приходится задавать вопрос по второму кругу, поскольку Вы принципиально не отвечаете. ))) Причем даже на второй вопрос ответа не последовало. Ну да ладно.
Вы умеет различать ,где Вас просят ответить? Или предпочитаете морозиться?
| QUOTE | | Лозунги вроде "Племя Мумба-Юмба, напавшее на остров Св. Елены, покушается на независимость и свободу граждам США" должны приниматься если не на ура, то без вопросов о международном праве. Тогда военная машина работает. |
| QUOTE | gucker, какой солдат, какой армии, прежде чем выполнить приказ, задумывается и анализирует международное право?
Скажите, а солдаты НКВД задумывались о международном праве ,когда расстреливали ни в чем не повинных сограждан?
|
| QUOTE | Солдаты НКВД не задумывались, за них тов. Сталин думал. Действовали эффективно, берегли своих, добивались своих целей, в правоте которых не сомневались.
Обязанность каждого гражданина - оказывать органам правопорядка всяческую поддержку. |
| QUOTE | Ну а как же международное право? Солдат должен о нем задумываться, прожде чем исполнять приказ?
|
| QUOTE | Вы свои-то посты почитывайте, а то мы уже по второму кругу пошли.
|
| QUOTE | Вот в АРМИИ gucker точно не служил, хотя сомневаюсь, что Вы фишку поняли.
Задумываться и обсуждать - две большие разницы, не находите? |
Вот такой у нас с Вами получился разговор  А что касается последнего, то задумываться может каждый, но результат будет один - ИСПОЛНЕНИЕ приказа. Разве не так? |
Доппельгангер
 Свободен |
10-07-2008 - 15:11
| QUOTE (Masha1989 @ 10.07.2008 - время: 14:59) | | QUOTE (Доппельгангер @ 10.07.2008 - время: 14:45) |
Сербия, Ирак, Афганистан члены НАТО? |
Я говорю о том, что НАТО - агрессор. Почему напали на Афганистан? Заявили, что там прячется Усама. Смешно? Ну да, они юмористы. На Ирак помните, почему напали? Там было оружие массового поражения. Очень хорошо запрятанное Саддамом - до сих пор найти не могут. На Югославию помните, почему напали?...
А вы предлагаете присоединиться к агрессору. Это как если бы вместо того, чтобы бороться с хулиганами, стать членом их шайки. А как же, иначе ведь изобьют. Так лучше что, вместе с хулиганами других неповинных граждан избивать? А ведь это вы предлагаете, а не я.
|
Извините, Маша. Я немного не понял к чему относился Ваш ответ:
| QUOTE | | QUOTE | (rattus @ 10.07.2008 - время: 14:38)
Может танки натовские по Праге или Будапешту прокатились? |
По Белграду прокатились. По Кабулу прокатились. По Багдаду прокатились.
|
К НАТО присоединяться я никакого желания не имею, но и за формулировки Ваши поспорить можно...
|
Кто я? Где я?
Женат |
10-07-2008 - 15:22
Гонимый любопытством заглянул на официальный сайт НАТО и не совсем понял, это сайт посвещённый военному блоку или сетевому маркетингу... потому, что если НАТО представлять себе по этим статьям и картинкам, то уж впору и России туда проситься...)))
Это сообщение отредактировал Кто я? Где я? - 10-07-2008 - 15:22 |
Доппельгангер
Свободен |
10-07-2008 - 15:26
| QUOTE (Кто я? Где я? @ 10.07.2008 - время: 15:22) | | Гонимый любопытством заглянул на официальный сайт НАТО и не совсем понял, это сайт посвещённый военному блоку или сетевому маркетингу... потому, что если НАТО представлять себе по этим статьям и картинкам, то уж впору и России туда проситься...))) |
Это тайное оружие заокеанских агрессоров... Таким иезуитским образом они зомбируют доверчивых граждан и формируют подразделения новых янычар... |
Кто я? Где я?
Женат |
10-07-2008 - 15:31
| QUOTE (Доппельгангер @ 10.07.2008 - время: 15:26) | | QUOTE (Кто я? Где я? @ 10.07.2008 - время: 15:22) | | Гонимый любопытством заглянул на официальный сайт НАТО и не совсем понял, это сайт посвещённый военному блоку или сетевому маркетингу... потому, что если НАТО представлять себе по этим статьям и картинкам, то уж впору и России туда проситься...))) |
Это тайное оружие заокеанских агрессоров... Таким иезуитским образом они зомбируют доверчивых граждан и формируют подразделения новых янычар...
|
И, кстати, ни словечка о боевых действиях на территори Ирака и Афганистана... и уж не дай бог о потерях коаллиционых войск там... |
Свободен |
10-07-2008 - 15:39
| QUOTE | «В июне, по официальным данным, число погибших иракцев (мирных граждан, военнослужащих, полицейских) составило 1105человек и раненых – 1423 человека. Общее же число иракцев, погибших со времени начала американо-британского вторжения в марте 2003 года составляет ок. 50 тыс. человек , из них 75% стали жертвами терактов, взрывов и других насильственных действий, а 25% считаются «военными потерями».»
.................
«Потери личного состава ВС США в Ираке в июне 2006 года составили убитыми 62 и ранеными ок. 450 человек. Таким образом, общие потери американских вооруженных сил со времени начала иракской компании с марта 2003 года по 31 мая 2006 года составили, по уточненным данным, убитыми 2601 человек и ранеными ок. 18800 человек.
Потери среди военнослужащих других стран-участниц международной коалиции составили в июне убитыми 2 (Дания, Италия) и ранеными 5 человек (Великобритания, Италия).
|
Ирак:
Иракцы - ок 50 тыс. чел.
Американцы - 2601 чел.
Чечня (на основании данных, которые я приводил ранее) -
Чеченцы -ок 50 - 60 тыс. чел.
НЕ чеченцы (русские войска, пропавшие безвести и убитые журналисты, работники гуманитарных миссий и т.п.) - ок. 100 тыс.
Глядя на эти цифры, я бы назвал последствия Чеченской войны просто ужасающими и поражающими воображение. Особенно на фоне войны в Ираке. Самое печальное, что рассуждающие здесь про варварство и бесчеловечность НАТОвских войск , совсем не берут во внимание точность подсчета погибших солдат и офицеров. Каждый известен поименно и с точностью до каждого. Если посмотрим, для примера, ситуацию в российской армии, то я, прошерстив немного поисковики, нашел точную цифру погибших только во время второй чеченской войны с 1999 года, а именно - 3501 человек. А данные за все время конфликта с 1994 -го удивляют неточностью - по разным источникам потери российской армии составили от 25-ти до 40 тыс человек! Согласитесь - разница существенная.
Естественно, что мотивы вторжений и начала конфликтов и войн не могут быть однозначными и естественно каждый такой конфликт в 21-м веке имеет свои подводные камни или верхушку айсберга - это очевидно. Но удивляет попытка некоторых противников вступления в НАТО, представить эту организацию, как неэффективную, слабоорганизованную и безответственную перед рядовыми служащими своих контенгентов.
|
Кто я? Где я?
Женат |
10-07-2008 - 15:46
З а всё время я так ни разу и не услышал от сторонников НАТО, какие существуют объективные причины для его расширения... Зачем НАТО это надо? Варшавского договора уже нет... против кого это расширение? |
gucker
 Свободен |
10-07-2008 - 16:00
| QUOTE (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 15:39) | Ирак:
Американцы - 2601 чел. |
Данные очень несвежие.
| QUOTE | Чечня (на основании данных, которые я приводил ранее) -
НЕ чеченцы (русские войска, пропавшие безвести и убитые журналисты, работники гуманитарных миссий и т.п.) - ок. 100 тыс. |
Перепроверьте Ваши данные. Они неверны. |
Свободен |
10-07-2008 - 16:01
| QUOTE (Кто я? Где я? @ 10.07.2008 - время: 15:46) | | З а всё время я так ни разу и не услышал от сторонников НАТО, какие существуют объективные причины для его расширения... Зачем НАТО это надо? Варшавского договора уже нет... против кого это расширение? |
На сайте вроде все черным по белому...
| QUOTE | | The North Atlantic Treaty Organization (NATO) is an alliance of 26 countries from North America and Europe committed to fulfilling the goals of the North Atlantic Treaty signed on 4 April 1949. In accordance with the Treaty, the fundamental role of NATO is to safeguard the freedom and security of its member countries by political and military means. NATO is playing an increasingly important role in crisis management and peacekeeping. |
" Деятельность Организации Североатлантического договора (НАТО) - союз 26 стран Северной Америки и Европы направлена на выполнение целей Североатлантического Соглашения, подписанного 4 апреля 1949 года. В соответствии с Соглашением, фундаментальная роль НАТО заключается в сохранении свободы и безопасности стран участниц политическими и военными средствами. НАТО играет все более и более важную роль в кризисном управлении и поддержании мира."
|
Masha1989
Свободна |
10-07-2008 - 16:05
| QUOTE (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 15:39) | | QUOTE | «В июне, по официальным данным, число погибших иракцев (мирных граждан, военнослужащих, полицейских) составило 1105человек и раненых – 1423 человека. Общее же число иракцев, погибших со времени начала американо-британского вторжения в марте 2003 года составляет ок. 50 тыс. человек , из них 75% стали жертвами терактов, взрывов и других насильственных действий, а 25% считаются «военными потерями».»
.................
«Потери личного состава ВС США в Ираке в июне 2006 года составили убитыми 62 и ранеными ок. 450 человек. Таким образом, общие потери американских вооруженных сил со времени начала иракской компании с марта 2003 года по 31 мая 2006 года составили, по уточненным данным, убитыми 2601 человек и ранеными ок. 18800 человек.
Потери среди военнослужащих других стран-участниц международной коалиции составили в июне убитыми 2 (Дания, Италия) и ранеными 5 человек (Великобритания, Италия).
|
Ирак:
Иракцы - ок 50 тыс. чел.
Американцы - 2601 чел.
Чечня (на основании данных, которые я приводил ранее) -
Чеченцы -ок 50 - 60 тыс. чел.
НЕ чеченцы (русские войска, пропавшие безвести и убитые журналисты, работники гуманитарных миссий и т.п.) - ок. 100 тыс.
|
А вы не хитрите, не хитрите! Просуммировали Чечню - суммируйте и Ирак, и бурю в пустыне, и нынешнюю оккупацию! Подчеркиваю, нынешнюю, а не пятилетней давности данные!  А то, я смотрю, вы знатный статистик! |
Кто я? Где я?
Женат |
10-07-2008 - 16:07
| QUOTE (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 16:01) | | QUOTE (Кто я? Где я? @ 10.07.2008 - время: 15:46) | | З а всё время я так ни разу и не услышал от сторонников НАТО, какие существуют объективные причины для его расширения... Зачем НАТО это надо? Варшавского договора уже нет... против кого это расширение? |
На сайте вроде все черным по белому...
| QUOTE | | The North Atlantic Treaty Organization (NATO) is an alliance of 26 countries from North America and Europe committed to fulfilling the goals of the North Atlantic Treaty signed on 4 April 1949. In accordance with the Treaty, the fundamental role of NATO is to safeguard the freedom and security of its member countries by political and military means. NATO is playing an increasingly important role in crisis management and peacekeeping. |
" Деятельность Организации Североатлантического договора (НАТО) - союз 26 стран Северной Америки и Европы направлена на выполнение целей Североатлантического Соглашения, подписанного 4 апреля 1949 года. В соответствии с Соглашением, фундаментальная роль НАТО заключается в сохранении свободы и безопасности стран участниц политическими и военными средствами. НАТО играет все более и более важную роль в кризисном управлении и поддержании мира."
|
Т.е. с 49-го цели и задачи не изменились... нет СССР, зато осталась Россия... |
Masha1989
Свободна |
10-07-2008 - 16:08
| QUOTE (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 16:01) | | НАТО играет все более и более важную роль в кризисном управлении и поддержании мира." |
А вот это они попалились Сами признались, что создают кризисы, чтоб был повод "поддержать мир" |
Кто я? Где я?
Женат |
10-07-2008 - 16:11
| QUOTE (Masha1989 @ 10.07.2008 - время: 16:08) | | QUOTE (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 16:01) | | НАТО играет все более и более важную роль в кризисном управлении и поддержании мира." |
А вот это они попалились Сами признались, что создают кризисы, чтоб был повод "поддержать мир" |
Я в слезах!!! Апплодирую стоя...  |
gucker
Свободен |
10-07-2008 - 16:12
| QUOTE (Masha1989 @ 10.07.2008 - время: 16:05) | | QUOTE (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 15:39) | | QUOTE | «В июне, по официальным данным, число погибших иракцев (мирных граждан, военнослужащих, полицейских) составило 1105человек и раненых – 1423 человека. Общее же число иракцев, погибших со времени начала американо-британского вторжения в марте 2003 года составляет ок. 50 тыс. человек , из них 75% стали жертвами терактов, взрывов и других насильственных действий, а 25% считаются «военными потерями».»
.................
«Потери личного состава ВС США в Ираке в июне 2006 года составили убитыми 62 и ранеными ок. 450 человек. Таким образом, общие потери американских вооруженных сил со времени начала иракской компании с марта 2003 года по 31 мая 2006 года составили, по уточненным данным, убитыми 2601 человек и ранеными ок. 18800 человек.
Потери среди военнослужащих других стран-участниц международной коалиции составили в июне убитыми 2 (Дания, Италия) и ранеными 5 человек (Великобритания, Италия).
|
Ирак:
Иракцы - ок 50 тыс. чел.
Американцы - 2601 чел.
Чечня (на основании данных, которые я приводил ранее) -
Чеченцы -ок 50 - 60 тыс. чел.
НЕ чеченцы (русские войска, пропавшие безвести и убитые журналисты, работники гуманитарных миссий и т.п.) - ок. 100 тыс.
|
А вы не хитрите, не хитрите! Просуммировали Чечню - суммируйте и Ирак, и бурю в пустыне, и нынешнюю оккупацию! Подчеркиваю, нынешнюю, а не пятилетней давности данные! А то, я смотрю, вы знатный статистик! |
Это где же было взять столько журналистов и работников гуманитарных миссий, чтобы столько поубивать? |
Кто я? Где я?
Женат |
10-07-2008 - 16:16
| QUOTE (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 15:39) | | QUOTE | «В июне, по официальным данным, число погибших иракцев (мирных граждан, военнослужащих, полицейских) составило 1105человек и раненых – 1423 человека. Общее же число иракцев, погибших со времени начала американо-британского вторжения в марте 2003 года составляет ок. 50 тыс. человек , из них 75% стали жертвами терактов, взрывов и других насильственных действий, а 25% считаются «военными потерями».»
.................
«Потери личного состава ВС США в Ираке в июне 2006 года составили убитыми 62 и ранеными ок. 450 человек. Таким образом, общие потери американских вооруженных сил со времени начала иракской компании с марта 2003 года по 31 мая 2006 года составили, по уточненным данным, убитыми 2601 человек и ранеными ок. 18800 человек.
Потери среди военнослужащих других стран-участниц международной коалиции составили в июне убитыми 2 (Дания, Италия) и ранеными 5 человек (Великобритания, Италия).
|
Ирак:
Иракцы - ок 50 тыс. чел.
Американцы - 2601 чел.
Чечня (на основании данных, которые я приводил ранее) -
Чеченцы -ок 50 - 60 тыс. чел.
НЕ чеченцы (русские войска, пропавшие безвести и убитые журналисты, работники гуманитарных миссий и т.п.) - ок. 100 тыс.
Глядя на эти цифры, я бы назвал последствия Чеченской войны просто ужасающими и поражающими воображение. Особенно на фоне войны в Ираке. Самое печальное, что рассуждающие здесь про варварство и бесчеловечность НАТОвских войск , совсем не берут во внимание точность подсчета погибших солдат и офицеров. Каждый известен поименно и с точностью до каждого. Если посмотрим, для примера, ситуацию в российской армии, то я, прошерстив немного поисковики, нашел точную цифру погибших только во время второй чеченской войны с 1999 года, а именно - 3501 человек. А данные за все время конфликта с 1994 -го удивляют неточностью - по разным источникам потери российской армии составили от 25-ти до 40 тыс человек! Согласитесь - разница существенная.
Естественно, что мотивы вторжений и начала конфликтов и войн не могут быть однозначными и естественно каждый такой конфликт в 21-м веке имеет свои подводные камни или верхушку айсберга - это очевидно. Но удивляет попытка некоторых противников вступления в НАТО, представить эту организацию, как неэффективную, слабоорганизованную и безответственную перед рядовыми служащими своих контенгентов.
|
Если мне не изменяет память, то американца уже 4000 успели отпраздновать... |
gucker
Свободен |
10-07-2008 - 16:19
| QUOTE (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 16:01) | | " Деятельность Организации Североатлантического договора (НАТО) - союз 26 стран Северной Америки и Европы направлена на выполнение целей Североатлантического Соглашения, подписанного 4 апреля 1949 года. В соответствии с Соглашением, фундаментальная роль НАТО заключается в сохранении свободы и безопасности стран участниц политическими и военными средствами. НАТО играет все более и более важную роль в кризисном управлении и поддержании мира." |
Ирак, Афганистан, Косово - не члены НАТО, однако. Хотя, согласен, в Ираке НАТО нет, как США этого не желали. |
gucker
Свободен |
10-07-2008 - 16:20
| QUOTE (Кто я? Где я? @ 10.07.2008 - время: 16:16) |
Если мне не изменяет память, то американца уже 4000 успели отпраздновать... |
|
Свободен |
10-07-2008 - 16:21
| QUOTE (Masha1989 @ 10.07.2008 - время: 16:05) | А вы не хитрите, не хитрите! Просуммировали Чечню - суммируйте и Ирак, и бурю в пустыне, и нынешнюю оккупацию! Подчеркиваю, нынешнюю, а не пятилетней давности данные!
|
Что касается Ирака - это информация предоставленная Вами, Маша. Если Вы можете дать более свежие данные - давайте будем суммировать.
Справедливости ради, отмечу, что информация по Чечне - 2007-го года. Так что, думаю, тут тоже возможны корректировки. |
Кто я? Где я?
Женат |
10-07-2008 - 16:25
| QUOTE (rattus @ 10.07.2008 - время: 14:38) | | QUOTE | | А берегут амеры имущество исключительно своё... в НАТО они "белая кость"... |
Я уже просил привести данные по потерям "чёрнорабочих". Полякам или чехам например. |
Чехия - 1
Польша - 23
Плюс в Афгане: Чехия - 3 Польша - 5
Это сообщение отредактировал Кто я? Где я? - 10-07-2008 - 16:28
|
Masha1989
Свободна |
10-07-2008 - 16:27
| QUOTE (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 16:21) |
Что касается Ирака - это информация предоставленная Вами, Маша. Если Вы можете дать более свежие данные - давайте будем суммировать.
Справедливости ради, отмечу, что информация по Чечне - 2007-го года. Так что, думаю, тут тоже возможны корректировки. |
Ну вы же видели, на какую дату эта информация, но все равно привели свою информацию на более позднюю дату. Могу предложить в качестве компромисса привести информацию по потерям гражданского населения на 2003 год, а военных - на 2006  А еще, я не военный специалист, но я бы приняла во внимание, что Россия воевала со своими сепаратистами, в своей стране, поэтому была ограничена в применении военной силы и техники, все-таки своя территория, вокруг свои люди, государственные ценности. НАТО же не стесняется в ковровых бомбежках все равно куда - по госпиталям, свадьбам, отарам, мирным людям. Еще и поэтому, возможно... Это сообщение отредактировал Masha1989 - 10-07-2008 - 16:29 |
Свободен |
10-07-2008 - 16:32
| QUOTE (Кто я? Где я? @ 10.07.2008 - время: 16:07) | | Т.е. с 49-го цели и задачи не изменились... нет СССР, зато осталась Россия... |
Знаете, даже если бы я не знал английского, я бы наверняка заметил бы в приведенном мною тексте слово USSR или Russia. И снова вернемся к трудностям перевода, Маша. Переведите фразу | QUOTE | | создают кризисы, чтоб был повод "поддержать мир" |
на английский, чтобы я смог сопоставить с исходным текстом.  |
Кто я? Где я?
Женат |
10-07-2008 - 16:34
| QUOTE (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 16:32) | | QUOTE (Кто я? Где я? @ 10.07.2008 - время: 16:07) | | Т.е. с 49-го цели и задачи не изменились... нет СССР, зато осталась Россия... |
Знаете, даже если бы я не знал английского, я бы наверняка заметил бы в приведенном мною тексте слово USSR или Russia. |
Коллега, да бог с вами... это ж дипломатия... этого явно никто не пишет, но все понимают... и в далёком 49-ом цели и задачи были и не такие красивые... Или вы с этим не согласны? |
gucker
Свободен |
10-07-2008 - 16:38
| QUOTE (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 16:32) | И снова вернемся к трудностям перевода, Маша. Переведите фразу| QUOTE | | создают кризисы, чтоб был повод "поддержать мир" |
на английский, чтобы я смог сопоставить с исходным текстом. |
На английский переводить не надо. Сравните записаные цели НАТО с прописными целями Варшавского Договора. Уверяю Вас, найдёте много общего.
Судят по делам с библейских времён. |
Masha1989
Свободна |
10-07-2008 - 16:39
| QUOTE (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 16:32) |
И снова вернемся к трудностям перевода, Маша. Переведите фразу| QUOTE | | создают кризисы, чтоб был повод "поддержать мир" |
на английский, чтобы я смог сопоставить с исходным текстом. |
| QUOTE | | Коллега, да бог с вами... это ж дипломатия... этого явно никто не пишет, но все понимают... |
|
Masha1989
Свободна |
10-07-2008 - 16:52
С НАТО пока радует то, что на сегодняшний день промывка мозгов населению потерпела крах:
| QUOTE | | Председатель Комитета Верховной Рады Украины по вопросам европейской интеграции Борис Тарасюк во время комитетских слушаний заявил, что выполнение Государственной программы информирования общественности по вопросам евроатлантической интеграции на 2004-2007 годы практически провалилось. |
Но радоваться рано, надо добиться такого же результата для программы 2008-2011 года.
|
Свободен |
10-07-2008 - 17:01
| QUOTE (Masha1989 @ 10.07.2008 - время: 16:27) | Ну вы же видели, на какую дату эта информация, но все равно привели свою информацию на более позднюю дату.
Могу предложить в качестве компромисса привести информацию по потерям гражданского населения на 2003 год, а военных - на 2006
А еще, я не военный специалист, но я бы приняла во внимание, что Россия воевала со своими сепаратистами, в своей стране, поэтому была ограничена в применении военной силы и техники, все-таки своя территория, вокруг свои люди, государственные ценности. |
Если Вы посмотрите пропорциональность жертв общей численности населения, то Вы поймете, что говорить о том, что | QUOTE | | А еще, я не военный специалист, но я бы приняла во внимание, что Россия воевала со своими сепаратистами, в своей стране, поэтому была ограничена в применении военной силы и техники, все-таки своя территория, вокруг свои люди |
не просто не смешно, а аморально.
Согласно данным Министерства планирования Ирака, в 2004-м году численность населения Ирака составляла 27 150 000. Если оперировать ВАШИМИ, МАША цифрами, а именно - 50 тыс жертв среди гражданского населения, то это составляет приблизительно 0,0018 % от общего количества.
Согласно Всероссийской переписи 2002 года, численность населения Чечни составляла 1 100 000. Если полагаться на данные Госкомстата России, то за 2 Чеченские войны погибло приблизительно 50 000 гражданского населения. Что в ппроцентном соотношении к общей численности населения составляет 0,045%!
Я понимаю, что учитывая "приблизительность" всех приведенных цифр и разность периодов подсчета населения не показывают абсолютных цифр. Но разница между ними настолько большая, что о погрешности даже не стоит говорить.
|
gucker
Свободен |
10-07-2008 - 17:05
| QUOTE (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 17:01) | Согласно данным Министерства планирования Ирака, в 2004-м году численность населения Ирака составляла 27 150 000. Если оперировать ВАШИМИ, МАША цифрами, а именно - 50 тыс жертв среди гражданского населения, то это составляет приблизительно 0,0018 % от общего количества.
Согласно Всероссийской переписи 2002 года, численность населения Чечни составляла 1 100 000. Если полагаться на данные Госкомстата России, то за 2 Чеченские войны погибло приблизительно 50 000 гражданского населения. Что в ппроцентном соотношении к общей численности населения составляет 0,045%! |
Это Вaс где такой алгебре учили, уважаемый?  |
Свободен |
10-07-2008 - 17:05
| QUOTE (Кто я? Где я? @ 10.07.2008 - время: 16:34) | | Коллега, да бог с вами... это ж дипломатия... этого явно никто не пишет, но все понимают... и в далёком 49-ом цели и задачи были и не такие красивые... Или вы с этим не согласны? |
Ой что-то я вашего брата (и сестру вашу) совсем не пойму! Когда вам скажешь че-то поперек - вы возмущаетесь, мол давай официальную инфу, ссылки! А как дашь - так сразу - "ну Вы ж понимаете", "дипломатия".... На вас не угодишь!  |
Свободен |
10-07-2008 - 17:15
| QUOTE (gucker @ 10.07.2008 - время: 17:05) | | Это Вaс где такой алгебре учили, уважаемый? |
Простите великодушно.... Заигрался с нуликами  Права была Маша - хреновый из меня статистик В Ираке - 0,18% В Чечне - 4,54% Еще раз извиняюсь ,но на мой взгляд общей картины это не меняет. Разница довольно ощутимая. Это сообщение отредактировал Farg0 - 10-07-2008 - 17:20 |
gucker
Свободен |
10-07-2008 - 17:17
| QUOTE (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 17:15) | | QUOTE (gucker @ 10.07.2008 - время: 17:05) | | Это Вaс где такой алгебре учили, уважаемый? |
Это Вы к чему спрашиваете?
|
Посчитали Вы неверно. |
Masha1989
Свободна |
10-07-2008 - 17:17
| QUOTE (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 17:01) | Если Вы посмотрите пропорциональность жертв общей численности населения, то Вы поймете, что говорить о том, что | QUOTE | | А еще, я не военный специалист, но я бы приняла во внимание, что Россия воевала со своими сепаратистами, в своей стране, поэтому была ограничена в применении военной силы и техники, все-таки своя территория, вокруг свои люди |
не просто не смешно, а аморально.
|
Аморально оценивать аморальность, основываясь на арифметике. Война аморальна вне зависимости от количества жертв.
А вот вам еще подвиг любимого вами НАТО:
| QUOTE | В афганской провинции Нангархар в результате авиаудара возглавляемых США коалиционных сил погибли по меньшей мере 35 мирных жителей и еще 10 ранены.
Об этом в воскресенье, 6 июля, заявил представитель правительства провинции Хайи Амиша Гул. По его словам, среди погибших есть женщины и дети. Все они принимали участие в свадебном шествии. |
Вот здесь полностьюКак вы это назвали? Ах, да, бомбежка свадеб - это же "поддержание мира" и "кризисное управление"... |
Свободен |
10-07-2008 - 17:27
| QUOTE (Masha1989 @ 10.07.2008 - время: 17:17) | А вот вам еще подвиг любимого вами НАТО:
|
Маша, я конечно, не идеален, как и все мы, у меня могут быть свои предпочтения и антипатии, я тоже подвержен эмоциям и могу делать математические ошибки, но пожалуйста объясните мне, где Вы прочли, что я люблю НАТО? И второе - | QUOTE | | Как вы это назвали? Ах, да, бомбежка свадеб - это же "поддержание мира" и "кризисное управление"... |
Я всего лишь привел выдержку с официального сайта НАТО! Там не было ни единого моего слова, поверьте! |
gucker
Свободен |
10-07-2008 - 17:40
| QUOTE (Farg0 @ 10.07.2008 - время: 17:15) | | QUOTE (gucker @ 10.07.2008 - время: 17:05) | | Это Вaс где такой алгебре учили, уважаемый? |
Простите великодушно.... Заигрался с нуликами Права была Маша - хреновый из меня статистик В Ираке - 0,18% В Чечне - 4,54% Еще раз извиняюсь ,но на мой взгляд общей картины это не меняет. Разница довольно ощутимая. |
Это уж как кому повезёт. Теперь продолжим.
Интенсивность войны в Ираке с того момента, как Буш громогласно объявил о победе на авианосце, была несравнимо ниже, чем в Чечне.
Неодходимость выбивать группировки противника из населённых пунктов, где он окопался среди местного населения, никогда за это 5 лет не возникала.
Что сравниваем? |
Взрослая социальная сеть