 Gawrilla
 Свободен |
27-03-2012 - 18:09
ПИСЬМО БУРЖУИНАМ (с)
скрытый текст
Буржуи, вот, читаю я вашу писанину, чаще не совсем бездарную (других обычно просто не читаю), смотрю, о чем душа у вас болит, и вижу, ясно вижу, от чего тревога в вас нарастает. Потом смотрю позднесоветские фильмы, в которых уже и был, кстати, отражен тот кризис, что разделил нас с вами, вчерашних одноклассников, на "вас" и "нас". И отчетливо понимаю, в чем, собственно, проблема: мы не сможем ужиться.
Мы не сможем ужиться, когда наверху вы, контрпродуктивные пожиратели (потребители, если угодно), а творцы и "сочувствующие", вроде меня, выживают где-то внизу. Не уживемся не просто потому, что мы, "маленькие", элементарно не сможем выжить, когда вы нас жрете. Нет, проблема лежит глубже. Вот, слушайте.
Да, вы, действительно, натуральные акулы. Или питтбультерьеры, которых неспроста так любят заводить себе наиболее ярко выраженные из вас особи. Полюбоваться на свое, "победителей", отражение. Сильные собаки, это бесспорно. Но непродуктивные. Контрпродуктивные, насколько мне известно. И сами размножаться не горазды, и окружающим собакам проблемы создают. Тупиковая ветвь эволюции, недаром они и сами живут недолго. Короче, всю вашу Идею (в платоновском смысле слова) можно выразить так: ПРОКУ ОТ ВАС НЕТ.
Но есть ведь и другой вариант: мы - сверху. Маниакально занимаемся всем тем, чего вы уразуметь никак не можете, и даже в принципе понять не в состоянии. Развитием, там, всяким, построением более совершенного общества, воспитанием нового человека и прочей лабудой, о которой серьезные конкретные пацаны и думать не станут. И если вы нам не мешаете, то... вы нам и не мешаете. Живите себе на свой буржуазный манер. Мы его, конечно, считаем свинским, но какое вам дело до наших странных представлений о жизни, верно?
О! И вот тут-то мы и упираемся в самую главную проблему. В ту, которая и делает наше мирное сосуществование невозможным в принципе. Мы-то готовы предоставить вам возможность жить не по-человечески, а как угодно по-свински. Типа "жри ананасы, рябчиков жуй". Но вы же так не согласны. Да, именно вы же так и не согласны! Не в рябчиках же с ананасами дело, правильно? Не тяга же к сытой и комфортной жизни гонит вас на преступления, как моральные, так и любые уголовные. Да, я помню ваши рассуждения накануне крушения социализма о том, что человек есть мера всех вещей, рожден для счастья и имеет право на достойное человеческое существование. Но это же все были словеса, все шелуха, фиговый листок для прикрытия одной страстишки, в приверженности к которой у вас до сих пор не принято признаваться вслух даже в обществе себе подобных. Ведь еще совсем недавно и у самых богатых не было многого из того, что теперь есть у любого нищеброда. И ничего, прекрасно обходились.
Так что, не материальная составляющая является мотивом ваших действий, не она задает ваш вектор, не она так властно подчинила себе ваши сущности. Иная здесь подоплека! А какая? Да вот какая:
ВАШИМ ЕДИНСТВЕННЫМ МОТИВОМ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА БЫЛА СТРАСТЬ ДОМИНИРОВАТЬ НАД ОКРУЖАЮЩИМИ.
Точка. Все, более ничего! Ничего, кроме гордыни. Только она, сопровождаемая трескотней о желании "просто жить по-человечески" и о вашем знаменитом "трудолюбии", возгоняет вас, заставляя упорно карабкаться наверх. Нет, не к высотам, там, разным или каким-то великим свершениям, или еще каким химерам, придуманным разными чудиками, а именно просто наверх. Что-то вроде вечной игры в "царь горы", когда для достижения своей идиотской цели надо за ноги стащить верхнего и в дальнейшем удерживать всех в положении ниже себя. Не важно, зачем, главное, чтобы все остальные были ниже, любой ценой! Иначе вы жить спокойно не можете, иначе вы маятесь и чахнете. И подозреваете в себе неудачников, а это для вас просто невыносимо! То есть, помимо всего прочего, вы еще и ужасно закомплексованы.
Вот и вся мотивация вашей жизни. Она называется ГОРДЫНЯ. Знаете, почему легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому войти в Царствие Небесное? Это же вовсе не наказание за воровство. Сорри, за ваше столь широко известное "чрезвычайное трудолюбие", позволившее вам скопить "несметные" богатства, пока окружающие напрополую "бездельничали". И не за наличие же самих материальных артефактов, которые якобы и тянут вниз, эта кара. Нет, это кара за гордыню - грех грехов, как ее справедливо величают, Царицу Греха, первооснову Греха, Камень Основания того Греха.
Давно удостоверился, что все вы совершенно искренне полагаете, что в основе остро неприязненного отношения к вам со стороны окружающих, вернее, тех, кого вы "опустили", короче, всех нас, лежит зависть. Нет, даже не так: Зависть. Один из ваших идеологов Н.Михалков изобрел аж вообще некую особенную Русскую Зависть, которая, по его мнению, является главным двигателем России. Спросить бы гения, как эта штука работает.
Так вот, ребяты. Ничего общего с завистью наши чувства к вам не имеют. Даже если исходить из того (а такое предположение имеет право на существование), что мы ощущаем себя, как опущенные вами (вам же именно этого хочется!), то разве чувства, которые испытывает малыш по отношению к здоровенному лбу, отнявшему у него, например, игрушку, именуются завистью? Завистью?! Не обманывайте себя. Ненависть - это не зависть такая. Это восприятие малышом взрослого злого мальчика, как урода, которого на свете быть не должно. Понимаете? Еще раз:
УРОДА, КОТОРОГО НА СВЕТЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!
А в наших с вами реалиях все осложняется еще и тем, что и мы не такие уж малыши, и вы не такие уж лбы здоровенные. И нас много, а вас мало. И мы отчетливо помним, откуда вы взялись. Мы помним, как учились с вами в одном классе. Мы помним, как трудно вам, вечным троечникам, и то из милости, давалось учение. Мы помним, как вы открыли первые ларьки и встали во главе "кооперативного" движения. Мы помним, какое недоумение и брезгливость вы этим вызвали в нас. И вы очень хорошо помните наше недоумение и брезгливость, не так ли?
А теперь и вы, и мы совершенно точно знаем, что вами, урожденной серостью, двигало лишь страстное желание опустить всех окружающих до своего уровня. Нет, ниже! Это же главное условие игры "царь горы", не так ли? Именно с этой целью вы разрушили то Здание, которое было вам и не понятно, и в условиях существования которого вы были попросту ОБРЕЧЕНЫ НА ПРЕЗРИТЕЛЬНОЕ К ВАМ ОТНОШЕНИЕ с нашей стороны. Что ж, мы получили очень крепкий и, нельзя исключать, абсолютно заслуженный удар с вашей стороны. Это я сейчас немного в христианство ударяюсь. Сам я христианин никудышный, но, уверен, Учение за многие годы обдумывания понял правильно. Мы были бессердечны к вам, и вы нам отомстили.
Да, Науки и Творчество - это явно не твоя стихия, Купи-Продай наш неизбывный (хотя, порой ты берешься ваять какую-нибудь нетленку, и тогда тебя сразу становится очень хорошо видно). Но разве твое врожденное убожество являлось основанием для нашего высокомерия? Честно и прямо заявляю тебе: не знаю! Догадываюсь только, что ты отомстил нам за нашу уже гордыню. Разумеется, ты далек от всей этой "философской дребедени". Ты ж нормальней самой Нормальности, не так ли!
И дело не в философских эмпиреях, ни вам, ни нам они в контексте наших милых отношений уже и не интересны, и не помогут уже. Ибо вопрос нынче стоит совсем как-то просто:
Или вы окончательно опустите нас, а затем и воспоследуете нам, когда уже вас самих отправят в нашу компанию еще более злые и взрослые мальчики - озорные строители этого их "многоэтажного человечества", столь удачно использующие сегодня вашу гордыню и дурь, а вас самих, как бесплатных добровольных помощников, копателей наших и ваших собственных могил.
Или мы сумеем каким-то чудом вернуть себе утраченные позиции и припахать вас обратно к выполнению ваших непосредственных, по словам профессора Преображенского, обязанностей - мытью сортиров. Возможны и варианты: работа у станка, или в поле на тракторе. Не, не греет?
Охотно верю, что сие для вас уже совершенно немыслимо! Охотно верю, что вы предпочтете смерть. Что ж... ну, значит, смерть. Другого выхода вы нам, извините, просто не оставили. Терпеть ваши серость и примитив сверху более нет никакой возможности. Вы, "элитарии" хреновы, авангард блин самопровозглашенный, и сами никуда не идете, и нас вести никуда не в состоянии. Вы только другим мешаете. Вы - тромбы в кровотоке.
Значит, остается вас только истребить. Согласны, надеюсь?
|
Mamont
 Свободен |
27-03-2012 - 18:55
| QUOTE (Gawrilla @ 27.03.2012 - время: 18:09) |
Значит, остается вас только истребить. Согласны, надеюсь?[/ |
Ну судя логически от паразитов надо избавляться |
-Ягморт-
 Свободен |
27-03-2012 - 19:18
| QUOTE (Gawrilla @ 27.03.2012 - время: 18:09) | ПИСЬМО БУРЖУИНАМ (с)
|
Ну очень смешно.)))
Запорожские казаки пишут турецкому султану. Ни дать ,ни взять. |
 NEMINE
 Свободна |
27-03-2012 - 23:44
| QUOTE (Sorques @ 26.03.2012 - время: 00:07) |
| QUOTE | | Ну что общего по гамбургскому счёту может быть между Любимовым (к которому, как к человеку, можно относиться сколь угодно плохо, но ни как нельзя отрицать его таланта) и финансовым воротилой Уорреном Баффеттом?! |
Они одержимые своим делом, один творчеством, другой бизнесом...
|
А ещё у них есть пенис 
Эта деталька вообще роднит всех мужчин.
А у Любимова и Баффета различие как раз в том, что один одержим творчеством, а другой деланием денег. Это разный склад ума, характера и вообще всё разное... |
Лузга
 Свободен |
28-03-2012 - 00:47
| QUOTE (Sorques @ 26.03.2012 - время: 05:07) | | Про телевизоры просто, как пример, можно заменить на книги или на печение, хотя ради справедливости нужно сказать, что транспорт, комуналка, стоили ниже себестоимости, в итоге все уравновешенно, так же как и Там... |
А ты не задумывался, что на смотря на 20 лет проедаения и ломания всего, что было в Союзе всё ни как не могут проесть и сломать? Не потому ли, что заделы СССР были такие большие и прочные, нет?
| QUOTE | | Я тоже пытаюсь на все смотреть "со стороны", что сейчас все очень здорово, я так же нигде не писал, количество плюсов и минусов, возможно одинаковое, но мы их безусловно оцениваем применимо к себе, мне очень важно, что бы государство-режим были где то вдали и мне никто не запрещал свободно перемещаться по миру и получать любую информацию...но при (советском) социализме это не возможно, так как идеология и экономика в нем единое целое... |
Таких государств и режимов, что разрешают человеку все то, о чём ты говоришь, нет, не будет и не существовало никогда - это одна из тех максим, которые я могу себе позволить. Можно спорить о степенях свободы - но это не системообразующие частотности, скорее вещи обусловленные ментальностью каждой отдельной нации и уж тем более не пресловутые "общечеловеческие ценности".
| QUOTE | | Моцарт, именно этим и занимался, он гениальный, но коммерческий композитор и писал по заказу императорского двора...большинство его произведений, красивенькая попса (в хорошем смысле)... |
Да нет, в случае Моцарта имеем как раз контрпример - ему заказывали и он творил, а не сочинял, что бы затем максимально широко впаривать.
| QUOTE | | Они одержимые своим делом, один творчеством, другой бизнесом... |
Ну, рассуждая так можно далеко зайти.. Наркодиллер, к примеру, обеспечивает потребности целевой социальной группы и тоже одержим своим делом.
| QUOTE | | QUOTE | | Способствует ли сидение в школьной библиотеке деланию денег? Не способствует. |
Конечно. Специальные знания, как и кругозор могут весьма пригодиться. |
Ты не понял. Продолжу ряд: способствует ли прослушивание музыки деланию денег? Не способствует. По этому Уоррен Баффетт музыку не слушает. Способствует ли просмотр кинофильмов деланию денег? Не способствует. По этому Уоррен Баффетт кинофильмы не смотрит. Способствует ли путешествия деланию денег? Не способствует. По этому Уоррен Баффетт ни когда не путешествует.
| QUOTE | | Я к Любимову и Баффету отношусь одинаково, уважаю их несомненные достижения и заслуги, но подобный типаж мне лично не симпатичен... |
Из нельзя сравнивать принципиально. Любимов, пускай и неоднозначный, но человек, а Уоррен Баффетт это живой кассовый автомат.
| QUOTE | | Баффет кстати, все свои деньги завещал на благотворительность, а семье отойдет только один процент... |
Какой же "благотворительностью" занимается "Фонд Баффетта" (Buffett Foundation) куда по его завещанию и уйдут все его деньги? Весьма специфической: практически все его деньги уходят на поддержку так называемых "организаций семейного планирования", а по-простому – групп, пропагандирующих аборты. Ну ещё бы! Уоррен Баффетт, как один из столпов современного неомальтузианства, яро ратует за сокращение населения планеты.
Вот такая вот благотворительность. А что ты хотел? Способствует ли увеличение населения Земли деланию денег? Нет, не способствует и мешает. В газенваген его, население..
| QUOTE | | Тупое накопительство, это не то же самое, когда деньги работают...все что сейчас нас с тобой окружает, создано капиталистами ради прибыли... |
Капиталистами, Влад, ни чего не создано. Они лишь звено - пускай и важное - в целой системе, где помимо них есть масса кто. Или ты вслед за прародительницей "объективизма" считаешь, что это главный двигатель прогресса — не писатели, не художники, не философы, не поэты, а бизнесмены? (они же по её теории главные страдальцы)
| QUOTE | Помню, хотя институт был не самым плохим, но во общем ты прав...юристы, экономисты, финансисты, это 120 руб навсегда... но там был факультет международных финансовых отношений и на него было невозможно поступить...Почему?  |
По той же, почему трудно было поступить в МГИМО, но это другое.
| QUOTE | | Государству, было выгодно пропагандировать образ человека бессребреника, так как таким людям можно было меньше платить и кормить их лозунгами... |
Ни одно известное мне государство современности и прошлого, кроме сегодняшней России, в своей идеологии не пыталось культивировать у своего населения как образец для подражания образ беспринципного стяжателя. Тот же Баффетт отнюдь не национальный американский герой - отдают должное ему, как профессионалу, но не более.
| QUOTE | | но много (очень много) граждан мечтало поступить на факультет международных финансовых отношений и работать во внештогбанке, для этого они вступали в партию про которую рассказывали анекдоты в курилке, стучали друг на друга, женились на дочерях людей, которые могли им в этом помочь и т.д. |
Их было не так уж и много, да и к идеологии это не относится - тут другие мотивации.
| QUOTE | | Мне понятны и во многом близки твои взгляды, то такого никогда не было, нет и не будет, все весьма банально при всех режимах...только лозунги разные... |
Россия, Влад, это очень своеобразная страна.. У нас ни когда не приживётся демократия в её западном виде по причине нашего врождённого менталитета. Мы либералы и анархисты и с этим ни чего нельзя поделать. Коллективизм советского общества был фикцией и мы ни когда не научимся между собой договариваться, чтобы родить хоть какие-то действительно демократические институты. Хотя есть одна особенность, которая и позволила нам противостоять всем внешним вызовам - мы сплачиваемся перед лицом угрозы. И лично у меня осталась небольшая надежда только на это, перед лицом грядущих вызовов, где и кризисы-матрёшки, и предательство элитой национальных интересов и ещё куча всего..
Это сообщение отредактировал Лузга - 28-03-2012 - 00:51 |
Sorques
Женат |
28-03-2012 - 05:13
| QUOTE (Лузга @ 28.03.2012 - время: 00:47) |
А ты не задумывался, что на смотря на 20 лет проедаения и ломания всего, что было в Союзе всё ни как не могут проесть и сломать? Не потому ли, что заделы СССР были такие большие и прочные, нет?
|
Это аргумент в пользу социализма или речь о том, что у многих предприятий и оборудования на нем длительный срок годности? Мы продаем тоже самое, что и в СССР природные ресурсы...
| QUOTE | | Таких государств и режимов, что разрешают человеку все то, о чём ты говоришь, нет, не будет и не существовало никогда - это одна из тех максим, которые я могу себе позволить. Можно спорить о степенях свободы - но это не системообразующие частотности, скорее вещи обусловленные ментальностью каждой отдельной нации и уж тем более не пресловутые "общечеловеческие ценности". |
Вов, это не совсем так..При социализме ты должен был быть некой единицей социума, с определенными обязанностями, а при капитализме, если ты платишь налоги и не нарушаешь законы, то ты можешь жить в собственном замкнутом мире, куда государство не войдет...Это общество индивидуализма и система его охраняет...Мы естественно не про российский капитализм...
| QUOTE | | Ну, рассуждая так можно далеко зайти.. Наркодиллер, к примеру, обеспечивает потребности целевой социальной группы и тоже одержим своим делом. |
Мы про деятельность, которая не нарушает УК... ремесло постановки спектакля, ничем не отличается от ремесла постановки бизнеса или организатора партии...Режиссер, это организатор.
| QUOTE | | Ты не понял. Продолжу ряд: способствует ли прослушивание музыки деланию денег? Не способствует. По этому Уоррен Баффетт музыку не слушает. Способствует ли просмотр кинофильмов деланию денег? Не способствует. По этому Уоррен Баффетт кинофильмы не смотрит. Способствует ли путешествия деланию денег? Не способствует. По этому Уоррен Баффетт ни когда не путешествует. |
Я не знаю что смотрит, слушает Баффетт, но речь не о его личности. Любой человек, который обладает эрудицией, которая пусть напрямую и не касается его деятельности, всегда может ее использовать во благо ей...
| QUOTE | | Из нельзя сравнивать принципиально. Любимов, пускай и неоднозначный, но человек, а Уоррен Баффетт это живой кассовый автомат. |
Быть лицедеем, это тоже не заслуга, а врожденные качества...я выше написал, что режиссура и бизнес (и политика) весьма похожи...
| QUOTE | | Какой же "благотворительностью" занимается "Фонд Баффетта" |
Вообще то он перевел 37 миллиардов, в фонд Фонд Билла и Мелинды Гейтс, критиковать благотворительность можно, кому то помогают, а что делают зря, как и в любом деле...
| QUOTE | | Капиталистами, Влад, ни чего не создано. Они лишь звено - пускай и важное - в целой системе, где помимо них есть масса кто. Или ты вслед за прародительницей "объективизма" считаешь, что это главный двигатель прогресса — не писатели, не художники, не философы, не поэты, а бизнесмены? (они же по её теории главные страдальцы) |
Прости за штамп, но Колумб поплыл чего то там искать, потому что его Прекрасное Далеко манило? Нет, за пряностями, которые можно было выгодно продать. Писатели (композиторы, художники) задницу рвут над новым произведением, так как их поджимают сроки договоров с издателями, которые им заказали произведение, без этого заказа, многие бы не написали и половины...
| QUOTE | | Ни одно известное мне государство современности и прошлого, кроме сегодняшней России, в своей идеологии не пыталось культивировать у своего населения как образец для подражания образ беспринципного стяжателя. Тот же Баффетт отнюдь не национальный американский герой - отдают должное ему, как профессионалу, но не более. |
Согласен полностью.
| QUOTE | | У нас ни когда не приживётся демократия в её западном виде по причине нашего врождённого менталитета. |
Так же согласен, Тот социализм был не лучше, возможно именно по этой же причине.
| QUOTE | | Мы либералы и анархисты и с этим ни чего нельзя поделать. Коллективизм советского общества был фикцией и мы ни когда не научимся между собой договариваться, чтобы родить хоть какие-то действительно демократические институты. Хотя есть одна особенность, которая и позволила нам противостоять всем внешним вызовам - мы сплачиваемся перед лицом угрозы. |
Согласен почти совсем...
| QUOTE | | И лично у меня осталась небольшая надежда только на это, перед лицом грядущих вызовов, где и кризисы-матрёшки, и предательство элитой национальных интересов и ещё куча всего.. |
У меня есть надежда, которая с каждым годом все больше тускнеет, что у элит возобладает чувство самосохранения и здравый смысл... |
Лузга
Свободен |
12-04-2012 - 10:04
| QUOTE (Sorques @ 28.03.2012 - время: 10:13) | Это аргумент в пользу социализма или речь о том, что у многих предприятий и оборудования на нем длительный срок годности?
Мы продаем тоже самое, что и в СССР природные ресурсы... |
Конечно в пользу социализма! Точнее говоря его сталинской модели, ведь если разобраться, после него ни чего принципиально в модели не менялось. Речь не об оборудовании, хотя и о нём тоже. Страны, а тем более супердержавы образуются в первую очередь благодаря людям, а за тем всё остальное. Так вот задел оказался таким, что проедается до сих пор.
Есть принципиальная разница - Союз мог выжить в полной изоляции, а современная Россия не протянет и недели без импорта.
| QUOTE | | Вов, это не совсем так..При социализме ты должен был быть некой единицей социума, с определенными обязанностями, а при капитализме, если ты платишь налоги и не нарушаешь законы, то ты можешь жить в собственном замкнутом мире, куда государство не войдет...Это общество индивидуализма и система его охраняет...Мы естественно не про российский капитализм... |
Так даже если ты ушёл в полный андеграунд, ты всё равно член социума! (если ты в тайгу или горы не ушёл) Классики ленинизма на это и напирали, в чём с ними сложно не согласится.
| QUOTE | | Мы про деятельность, которая не нарушает УК... ремесло постановки спектакля, ничем не отличается от ремесла постановки бизнеса или организатора партии...Режиссер, это организатор. |
Отличается, причём кардинально противоположно - режиссёр ставит спектакли для зрителей, а бизнесмен организует что либо для личного обогащения
| QUOTE | | Вообще то он перевел 37 миллиардов, в фонд Фонд Билла и Мелинды Гейтс, критиковать благотворительность можно, кому то помогают, а что делают зря, как и в любом деле... |
Я знаю. Просто держите меня четверо за руки, столько гадкого я могу написать об этом фонде.. По мне так "Bill & Melinda Gates Foundation" ещё не Освенцим, но уже где-то рядом.
| QUOTE | | Прости за штамп, но Колумб поплыл чего то там искать, потому что его Прекрасное Далеко манило? Нет, за пряностями, которые можно было выгодно продать. Писатели (композиторы, художники) задницу рвут над новым произведением, так как их поджимают сроки договоров с издателями, которые им заказали произведение, без этого заказа, многие бы не написали и половины... |
Твой пост мне напомнил монолог министра-администратора из "Обыкновенного чуда", когда Леонов его заставлял к дочке своей идти.. Да и по большому счёту всё это шелуха и частности, которые забываются. Помнят Высоцкого великого артиста, а не диссидента и неуравновешенного типа.
| QUOTE | | У меня есть надежда, которая с каждым годом все больше тускнеет, что у элит возобладает чувство самосохранения и здравый смысл... |
Чтож, это вполне возможно.. Единственно, как у нас всегда в Истории было, что точка не возврата будет уже пройдена.. |
Плепорций
 Женат |
12-04-2012 - 15:01
| QUOTE (Лузга @ 12.04.2012 - время: 10:04) | | Конечно в пользу социализма! Точнее говоря его сталинской модели, ведь если разобраться, после него ни чего принципиально в модели не менялось. Речь не об оборудовании, хотя и о нём тоже. Страны, а тем более супердержавы образуются в первую очередь благодаря людям, а за тем всё остальное. Так вот задел оказался таким, что проедается до сих пор. |
Если считать нормальной ценой "задела" миллионные жертвы среди населения, то да - социализм на коне... | QUOTE | | Есть принципиальная разница - Союз мог выжить в полной изоляции, а современная Россия не протянет и недели без импорта. |
СССР никогда не жил в изоляции и не выжил бы в изоляции! Сначала была индустриализация, проведенная силами Запада, затем была война и ленд-лиз, без которого СССР загнулся бы достаточно быстро, потом были масштабные закупки зерна в США и Канаде, без которых народ бы голодал. И не только зерна - но и массы всего другого. О какой изоляции Вы написали? | QUOTE | | Отличается, причём кардинально противоположно - режиссёр ставит спектакли для зрителей, а бизнесмен организует что либо для личного обогащения. |
Ничего подобного. Режиссер ставит спектакли для себя, а о зрителях он вспоминает тогда, когда хочет получить доход от постановки. | QUOTE | | Я знаю. Просто держите меня четверо за руки, столько гадкого я могу написать об этом фонде.. По мне так "Bill & Melinda Gates Foundation" ещё не Освенцим, но уже где-то рядом. |
По-моему, Вас несколько заносит. |
Лузга
Свободен |
13-04-2012 - 15:22
| QUOTE (Плепорций @ 12.04.2012 - время: 20:01) | | QUOTE (Лузга @ 12.04.2012 - время: 10:04) | | Конечно в пользу социализма! Точнее говоря его сталинской модели, ведь если разобраться, после него ни чего принципиально в модели не менялось. Речь не об оборудовании, хотя и о нём тоже. Страны, а тем более супердержавы образуются в первую очередь благодаря людям, а за тем всё остальное. Так вот задел оказался таким, что проедается до сих пор. |
Если считать нормальной ценой "задела" миллионные жертвы среди населения, то да - социализм на коне... |
А вот мне в гораздо большей степени жалко людей, которые умерли в период с 90-го года и по сию пору - от действий либеральных властей, поганой медицины, беспредела итд - я их многих знал лично и ответственно заявляю, что многие из них в своей жизни мухи не обидели. Так что пора бы эти страшилки "пра Сталина-людоеда" оставить.
Больше того - ознакомившись с документами на расстрелы, которые подписывал лично Сталин, и покопавшись в биографиях каждой из указанных там персон, в 90% случаев со Сталиным вынужден согласится. Хотя не сталенист даже близко..
| QUOTE | | СССР никогда не жил в изоляции и не выжил бы в изоляции! Сначала была индустриализация, проведенная силами Запада, затем была война и ленд-лиз, без которого СССР загнулся бы достаточно быстро, потом были масштабные закупки зерна в США и Канаде, без которых народ бы голодал. И не только зерна - но и массы всего другого. О какой изоляции Вы написали? |
Забавная у вас логика.. В другой ветке вы аргументированно утверждали, что "свободный мир" только и делал, что всячески гнобил СССР, а здесь утверждаете, что тот же Запад чуть ли не строил в Союзе социализм.
| QUOTE | | Ничего подобного. Режиссер ставит спектакли для себя, а о зрителях он вспоминает тогда, когда хочет получить доход от постановки. |
Я не не знаю о ком вы говорите, но для меня такой человек режиссёром не является.
| QUOTE | | QUOTE | | Я знаю. Просто держите меня четверо за руки, столько гадкого я могу написать об этом фонде.. По мне так "Bill & Melinda Gates Foundation" ещё не Освенцим, но уже где-то рядом. |
По-моему, Вас несколько заносит. |
Нет, это я просто сдерживаюсь.. Это сборище неомальтузианстов вызывает очень стойкие ассоциации с национал социалистами. Очень стойкие.. |
Плепорций
Женат |
13-04-2012 - 17:25
| QUOTE (Лузга @ 13.04.2012 - время: 15:22) | | А вот мне в гораздо большей степени жалко людей, которые умерли в период с 90-го года и по сию пору - от действий либеральных властей, поганой медицины, беспредела итд - я их многих знал лично и ответственно заявляю, что многие из них в своей жизни мухи не обидели. Так что пора бы эти страшилки "пра Сталина-людоеда" оставить. |
Вы как-то уж очень избирательно относитесь к людям - этих Вам жаль, тех Вам не жаль... Мне вот вообще всех жаль. И тех, кого Сталин поистреблял, и тех, кто умер после крушения созданной Сталиным империи. Поэтому полагаю, что страшилки про Сталина нужно повторять снова и снова, чтобы не плодилось дурачье, ставящее Сталина в пример нынешней власти. | QUOTE | | Больше того - ознакомившись с документами на расстрелы, которые подписывал лично Сталин, и покопавшись в биографиях каждой из указанных там персон, в 90% случаев со Сталиным вынужден согласится. Хотя не сталенист даже близко.. |
Мне мало интересно, чьи приговоры подписывал лично Сталин. Я знаю лично многих потомков безвинно замученных сталинским "правосудием", знаю их истории и знаю, что они лично мухи не обидели. Поэтому ответственно заявляю: Сталин - людоед! | QUOTE | | Забавная у вас логика.. В другой ветке вы аргументированно утверждали, что "свободный мир" только и делал, что всячески гнобил СССР, |
Это где это? Ничего не путаете? | QUOTE | | а здесь утверждаете, что тот же Запад чуть ли не строил в Союзе социализм. |
Поправка: Запад строил не социализм, а "социалистическую экономику". В смысле ее материально-технической базы. И Вы, по-моему, постарались увильнуть от обсуждения вопроса об "изоляции". | QUOTE | | Я не не знаю о ком вы говорите, но для меня такой человек режиссёром не является. |
А кем он является? Дворником? Прачкой? Вагоновожатым? | QUOTE | | Нет, это я просто сдерживаюсь.. Это сборище неомальтузианстов вызывает очень стойкие ассоциации с национал социалистами. Очень стойкие.. |
Опять Вы с Вашими гешефтами... "Неомальтузианство"... По-проще нельзя? |
Marinw
 Замужем |
13-04-2012 - 18:04
| QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 17:25) | | Мне мало интересно, чьи приговоры подписывал лично Сталин. Я знаю лично многих потомков безвинно замученных сталинским "правосудием", знаю их истории и знаю, что они лично мухи не обидели. Поэтому ответственно заявляю: Сталин - людоед! |
Я как всегда не поняла - кто мухи не обидел - Замученные или их потомки?
Вы видели уголовные дела на этих людей? А родственники никогда не скажут про своего предка плохого. И это правильно. У нас только демократы поливают грязью историю своей Родины. Что поделаешь надо выслужится перед Западом. Брали хотя бы пример с турков.
А Трумен уничтоживший более ста тысяч мирных граждан (женщин, детей, стариков) не людоед? |
Лузга
Свободен |
13-04-2012 - 18:12
| QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 22:25) | Вы как-то уж очень избирательно относитесь к людям - этих Вам жаль, тех Вам не жаль... Мне вот вообще всех жаль. И тех, кого Сталин поистреблял, и тех, кто умер после крушения созданной Сталиным империи.
Поэтому полагаю, что страшилки про Сталина нужно повторять снова и снова, чтобы не плодилось дурачье, ставящее Сталина в пример нынешней власти. |
Да, я отношусь к этому избирательно. Моя избирательность состоит вот в чём: жертвы сталнских репрессий были оправданы хотя бы тем, что для страны в целом были ненапрасны, а жертвы власти современных либеральных интересантов ни оправданы ни чем.
Чем больше вы будете это, уж простите, далдонить, тем меньше будет эффекта.
| QUOTE | | Мне мало интересно, чьи приговоры подписывал лично Сталин. Я знаю лично многих потомков безвинно замученных сталинским "правосудием", знаю их истории и знаю, что они лично мухи не обидели. Поэтому ответственно заявляю: Сталин - людоед! |
И напрасно.. Я вот тоже был весьма заряжен в недалёком прошлом подобного рода мифами и побасенками, но это всё прошло как дым после знакомства с реальными документами. Нужно знать реальную историю, а не толкатся у гнилого корытца альбацсванидзовщины, наполненным бурдой из гебелсовских агиток, ангажированности и вранья.
| QUOTE | | Это где это? Ничего не путаете? |
Поиска нет, но если вспомню где дам ссылку обязательно.
Ну хорошо, пример гнобления.
Это не лидер ли "свободного мира" Рон Рейган обозначил СССР как Империю Зла, нет? А навязывание гонки вооружений, с целью развала экономки противника, это свободная конкуренция систем?
| QUOTE | Поправка: Запад строил не социализм, а "социалистическую экономику". В смысле ее материально-технической базы.
И Вы, по-моему, постарались увильнуть от обсуждения вопроса об "изоляции". |
А строительство социалистической экономики это в конечном итоге не строительство социализма, нет?
А что тут обсуждать? Вы ни чем мой тезис не опровергли.
| QUOTE | | А кем он является? Дворником? Прачкой? Вагоновожатым? |
Нарциссом, стяжателем, может сами продолжить ряд..
| QUOTE | | Опять Вы с Вашими гешефтами... "Неомальтузианство"... По-проще нельзя? |
А как ещё можно относится к тем, кто носится с идеями евгеники? |
Плепорций
Женат |
13-04-2012 - 18:28
| QUOTE (Лузга @ 13.04.2012 - время: 18:12) | | Да, я отношусь к этому избирательно. Моя избирательность состоит вот в чём: жертвы сталнских репрессий были оправданы хотя бы тем, что для страны в целом были ненапрасны, а жертвы власти современных либеральных интересантов ни оправданы ни чем. |
Забавное оправдание... Ну и какова же была польза от массовой гибели жертв сталинских репрессий для страны в целом? Мне до ужаса любопытно! | QUOTE | | Чем больше вы будете это, уж простите, далдонить, тем меньше будет эффекта. |
Это, простите, больше относится к Вам! | QUOTE | | И напрасно.. Я вот тоже был весьма заряжен в недалёком прошлом подобного рода мифами и побасенками, но это всё прошло как дым после знакомства с реальными документами. Нужно знать реальную историю, а не толкатся у гнилого корытца альбацсванидзовщины, наполненным бурдой из гебелсовских агиток, ангажированности и вранья. |
Да нет, что Вы - я знакомился самолично с многими интересными делами из ярославского архива, когда писал курсовую. И все эти мифы и побасенки о счастливом совке сталинского образца с тех пор вызывают у меня неподдельную ярость! Особенно когда они брызжут из уст всяческой проханокургинянщины. | QUOTE | Ну хорошо, пример гнобления.
Это не лидер ли "свободного мира" Рон Рейган обозначил СССР как Империю Зла, нет? А навязывание гонки вооружений, с целью развала экономки противника, это свободная конкуренция систем? |
Вы, возможно, меня не поняли. Я как бы и не спорю, что холодная война была, и Запад в этой войне воевал с СССР - доступными для этого средствами. Вы это к чему пишите? | QUOTE | | А строительство социалистической экономики это в конечном итоге не строительство социализма, нет? |
Я ж написал: в смысле материально-технической базы. Каковая социалистическую экономику благополучно пережила. | QUOTE | | А что тут обсуждать? Вы ни чем мой тезис не опровергли. |
Вы написали, что СССР мог выжить в полной изоляции. Я возразил, что полная изоляция не позволила бы произвести индустриализацию, и что полная изоляция привела бы в последней трети ХХ века к тому, что случился бы еще один голодомор. Как минимум. Вы с чем не согласны из моих аргументов? | QUOTE | | Нарциссом, стяжателем, может сами продолжить ряд.. |
Ньютон был религиозным маньяком. И при этом гениальным ученым. Привести примеры гениев, зараженных бациллой стяжательства? | QUOTE | | А как ещё можно относится к тем, кто носится с идеями евгеники? |
Не пойму, о чем Вы. Какая еще евгеника? |
Лузга
Свободен |
13-04-2012 - 20:41
| QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 23:28) | Забавное оправдание...
Ну и какова же была польза от массовой гибели жертв сталинских репрессий для страны в целом? Мне до ужаса любопытно! |
Оправдание чего?
После того, как вы мне расскажите, какова польза от "дербана страны"© Мне тоже это очень интересно.
| QUOTE | | Это, простите, больше относится к Вам! |
Это же вы собираетесь "повторять снова и снова, чтобы не плодилось дурачье, ставящее Сталина в пример нынешней власти" © Я таких титанических задач перед собой не ставлю.
| QUOTE | | Да нет, что Вы - я знакомился самолично с многими интересными делами из ярославского архива, когда писал курсовую. И все эти мифы и побасенки о счастливом совке сталинского образца с тех пор вызывают у меня неподдельную ярость! Особенно когда они брызжут из уст всяческой проханокургинянщины. |
Ну, трагедии отдельных людей были и будут всегда. Просто вопрос: как обстояли дела с массовостью в ярославской области в период "большого террора"?
Мне тоже совершенно не импонирует Кургенян, но он по крайней мере не врёт.
| QUOTE | | Вы, возможно, меня не поняли. Я как бы и не спорю, что холодная война была, и Запад в этой войне воевал с СССР - доступными для этого средствами. Вы это к чему пишите? |
К тому, что в СССР к крестовым походам против "свободного мира" не призывали. Или я ошибаюсь?
| QUOTE | | Я ж написал: в смысле материально-технической базы. Каковая социалистическую экономику благополучно пережила. |
Ну такой пример: российское руководство покупает на огромные суммы американские боны и казначейские билеты, прямо способствуя развитию экономики Америки, а следовательно и всего остального, включая идеологию. Так и здесь - нет ни какого разделения на материальную и идеологическую части, поскольку в СССР экономика управлялась централизованно, а следовательно американцы и немцы совершенно натурально строили социализм. Некоторые скрепя по ночам зубами, как Фред Кох, основатель Koch Industries, и лично общавшегося со Сталиным.
| QUOTE | | Вы написали, что СССР мог выжить в полной изоляции. Я возразил, что полная изоляция не позволила бы произвести индустриализацию, и что полная изоляция привела бы в последней трети ХХ века к тому, что случился бы еще один голодомор. Как минимум. Вы с чем не согласны из моих аргументов? |
Вы не поняли, Плепорций.. Северная Корея, Куба выживают в условиях изоляции. СССР выжил бы ещё легче - за счёт ресурсов. А Россия не протянет и недели. С чем вы не согласны?
| QUOTE | | Ньютон был религиозным маньяком. И при этом гениальным ученым. Привести примеры гениев, зараженных бациллой стяжательства? |
При чём здесь Ньютон, а тем более его релегиозность? Вы написали, что некий отвлечённый, по-вашему, режиссёр, ставит спектакли или снимает кино исключительно для себя, а зрители его интересуют только как источник дохода. Я вам и ответил, что для меня такой человек режиссёром не является, поскольку служит не Мельпомене и Талии, а Мамоне.
| QUOTE | | Не пойму, о чем Вы. Какая еще евгеника? |
Да такая, самая обыкновенная. "Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов "©(Bill Gates, “Innovating to Zero!, speech to the TED2010 annual conference, Long Beach, California, February 18, 2010) На простом английском языке один из самых влиятельных людей в мире четко сказал, что он ожидает вакцины, которые будут использоваться для сокращения прироста населения. Интерес Гейтса в снижении численности населения среди чернокожих и других меньшинств не является, к сожалению, чем-то новым. Фонд Рокфеллера с 1920 года финансировал исследования по евгенике в Германии в институтах Кайзера-Вильгельма в Берлине и Мюнхене, в том числе и во времена Третьего рейха. Они давали высокую оценку принудительной стерилизации населения в гитлеровской Германии и нацистским идеям о "расовой чистоте". Именно Джон Рокфеллер III, пожизненный сторонник евгеники, использовал деньги своего освобожденного от налогообложения Фонда средств, чтобы инициировать неомальтузианское движение за сокращение населения через свой частный Совет по народонаселению в Нью-Йорке, начиная с 1950 года. © William Engdahl "Bill Gates talks about ‘vaccines to reduce population"
Вам понятно, о чём я?
Это сообщение отредактировал Лузга - 13-04-2012 - 20:49 |
Sorques
Женат |
14-04-2012 - 00:53
| QUOTE (Лузга @ 12.04.2012 - время: 10:04) | Страны, а тем более супердержавы образуются в первую очередь благодаря людям, а за тем всё остальное. Так вот задел оказался таким, что проедается до сих пор.
|
А до советской власти задела не было? Вспомни,что основные железные дороги, заводы, верфи, были построены при монархии...
| QUOTE | | Есть принципиальная разница - Союз мог выжить в полной изоляции, а современная Россия не протянет и недели без импорта. |
Не знаю, что ты подразумеваешь, под словом выжить, но начиная с первых дне советской власти закупались тысячи наименований оборудования и продовольствия, а с начала 60-х СССР без импорта продовольствия не мог существовать...Или оно закупалось для поддержки торговых отношений, как бы из вежливости?
| QUOTE | | Так даже если ты ушёл в полный андеграунд, ты всё равно член социума! (если ты в тайгу или горы не ушёл) Классики ленинизма на это и напирали, в чём с ними сложно не согласится. |
Согласен, но тогда назовем это разной мерой участия государства и общества в жизни отдельного гражданина...
| QUOTE | | Отличается, причём кардинально противоположно - режиссёр ставит спектакли для зрителей, а бизнесмен организует что либо для личного обогащения |
В театре покупатели, называются зрителями...Режиссер, так же продает некий продукт,а процесс творчества может быть и в изготовлении кастрюли...
| QUOTE | | Я знаю. Просто держите меня четверо за руки, столько гадкого я могу написать об этом фонде.. По мне так "Bill & Melinda Gates Foundation" ещё не Освенцим, но уже где-то рядом. |
Может быть, я честно говоря не очень в курсе...
| QUOTE | | Твой пост мне напомнил монолог министра-администратора из "Обыкновенного чуда", когда Леонов его заставлял к дочке своей идти.. Да и по большому счёту всё это шелуха и частности, которые забываются. Помнят Высоцкого великого артиста, а не диссидента и неуравновешенного типа. |
Ты неплохо подметил..да похоже...но это черта характера, где прагматизм доминирует... |
Безумный Иван
 Свободен |
14-04-2012 - 10:17
| QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 18:28) |
Забавное оправдание... Ну и какова же была польза от массовой гибели жертв сталинских репрессий для страны в целом? Мне до ужаса любопытно! |
Мы уже говорилис Вами на эту тему.
Если репрессированными называть именно тех, которые попадали под Приказ о репрессиях, там невинных категорий не было и быть не могло.
Если же репрессированными считать тех, кто хоть как-то мало-мальски был ущемлен в правах (осужден, репрессирован, переселен), то надо разбираться индивидуально.
А репрессии как таковые я оправдать могу. Представьте что в начале ВОВ, когда все мужики были призваны в Красную Армию, в деревнях остаются одни бабы дети и старики. И в этот период в стране остаются нетронутые многочисленные бандитские группировки подобные сонцевским, кунцевским и прочие. Взять их на теплом говне не удалось, но они существуют. Репрессировали их без суда и правильно сделали. Гуманнее по отношению к остальному населению. |
Безумный Иван
Свободен |
14-04-2012 - 10:26
| QUOTE (Sorques @ 14.04.2012 - время: 00:53) |
А до советской власти задела не было? Вспомни,что основные железные дороги, заводы, верфи, были построены при монархии...
|
Срани объемы инфраструктуры построенные при Советской Власти и при царизме. Почувствуй разницу.
Хотя о чем мы говорим. Я не против монархии. Я негативно отношусь к восстанию декабристов. Но монархия должна быть сильной, должна контролировать ситуацию в стране. То что монархия была свергнута, в том вина самой монархии, что бы при ней ни было построено.
| QUOTE | | Не знаю, что ты подразумеваешь, под словом выжить, но начиная с первых дне советской власти закупались тысячи наименований оборудования и продовольствия, а с начала 60-х СССР без импорта продовольствия не мог существовать...Или оно закупалось для поддержки торговых отношений, как бы из вежливости? |
Закупалось. Но насчет выжить, СССР был самодостаточен, и мог содержать еще несколько стран на своем хребте.
| QUOTE |
В театре покупатели, называются зрителями...Режиссер, так же продает некий продукт,а процесс творчества может быть и в изготовлении кастрюли... |
Разница в том, что раньше режиссер создавал продукт для людей, а сейчас для денег.
Театр на самый удачный пример. Медицина - вот яркий показатель того как раньше людей лечили для того что бы вылечить, а сейчас лечат для того что бы бесконечно лечить.
|
ps2000
Свободен |
14-04-2012 - 13:03
| QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2012 - время: 10:26) | | То что монархия была свергнута, в том вина самой монархии, что бы при ней ни было построено. |
Получается, что КПСС сама виновата в развале Союза, что бы при ней ни было построено 
И все жертвы - справедливые и несправедливые - зря
Это сообщение отредактировал ps2000 - 14-04-2012 - 13:04 |
Лузга
Свободен |
14-04-2012 - 14:59
| QUOTE (Sorques @ 14.04.2012 - время: 05:53) | | А до советской власти задела не было? Вспомни,что основные железные дороги, заводы, верфи, были построены при монархии... |
Это надо ещё смотреть, сколько и чего осталось после Гражданской.. С другой стороны, читая как строился при царе транссиб, возникают большие сомнения в способности монархии к, как сейчас говорят, модернизации.
| QUOTE | | Не знаю, что ты подразумеваешь, под словом выжить, но начиная с первых дне советской власти закупались тысячи наименований оборудования и продовольствия, а с начала 60-х СССР без импорта продовольствия не мог существовать...Или оно закупалось для поддержки торговых отношений, как бы из вежливости? |
Союз был самодостаточным и мог выживать в полной изоляции, благо ресурсов хватает. Ну а то, о чём ты говоришь и есть интеграция в капсистему на системном уровне как системный антикапитализм. Это как сейчас две тесно завязанные друг на друга страны - США и Китай, центральный форпост "свободного мира" и его системный антипод - периодически друг на друга щёлкают зубами, но от этого ни чего не по сути не меняется.
| QUOTE | | Согласен, но тогда назовем это разной мерой участия государства и общества в жизни отдельного гражданина... |
Это будет не очень корректно, Влад.. Согласись, даже в одной стране государство и общество участвуют в частной жизни разных граждан в различной степени. В силу имущественных, социальных, политических и иных причин..
| QUOTE | | В театре покупатели, называются зрителями...Режиссер, так же продает некий продукт,а процесс творчества может быть и в изготовлении кастрюли... |
Влад, артисты, настоящие Артисты, называют театр Храмом, а не супермаркетом или конвейером. Ты как-то априори сводишь в одну кучу искусство и его коммерческую имитацию - порно и фильмы Нагисы Осимы, попсу и Моцарта.. Суть же не в том, что артист получает деньги, а в том зачем он этим занимается - хочет донести свои мысли до людей, самовыразится или тупо накосить гринов
| QUOTE | | Ты неплохо подметил..да похоже...но это черта характера, где прагматизм доминирует... |
Это сообщение отредактировал Лузга - 15-04-2012 - 07:16 |
Marinw
Замужем |
14-04-2012 - 18:58
| QUOTE (Sorques @ 14.04.2012 - время: 00:53) | | QUOTE (Лузга @ 12.04.2012 - время: 10:04) | Страны, а тем более супердержавы образуются в первую очередь благодаря людям, а за тем всё остальное. Так вот задел оказался таким, что проедается до сих пор.
|
А до советской власти задела не было? Вспомни,что основные железные дороги, заводы, верфи, были построены при монархии...
|
Верно-верно. Хорошо помню, что еще при Николае были построены Саяно-Шушенская и Красноярская ГЭС и остальные электростанции тоже. Тогда же построили Норильский комбинат и прочие тракторные и автомобильные заводы, открыты нефтегазовые месторождения в Сибири. И авиационные заводы тоже. |
Взрослая социальная сеть