Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
Мужчина Art-ur
Женат
26-02-2012 - 14:25
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.02.2012 - время: 16:10)
Да, наши машины были громоздки. Это не от того, что мы не умели делать меньше и легче. Льбой механизм любой машины у нас принимало ОТК, и простого факта "Вот посмотрите, работает же" тут не хватало. Каждая деталь должна быть просчитана и обоснована, выдерживать утвержденные ГОСТом нагрузки. Вот потому-то наш "Буран" оказался более тяжелым и более громоздким чем "Шаттл", но он полетел с первого раза и выполнил свою программу. А вот "Булава" и "Фобос-грунт" показали к чему приводит отсутствие технического контроля и ГОСТов. Я интересуюсь техникой, и когда однажды в Норвежском море выловил НАТОвский гидроаккустический буй ANSSQ-53B, я разобрал его и сравнил с нашими конструкциями. Буй по нам сбросили с самолета "Орион-Р3С". Первое на что я обратил внимание, что буй НЕ ВКЛЮЧИЛСЯ. Причину того я тоже понял. При ударе о воду из электронной платы выскочила джамперная закоротка. В наших буях разъемы не допускаются, все контакты пропаиваются волной припоя. Еще в буе я нашел массу оригинальных технических решений, которые у нас бы низа что не приняли, ибо надежность этих конструкций не предсказуема, не просчитывается, но на первый взгляд должна работать. Например для опускания гидрофона на заданную глубину у нас стоит электрическая лебедочка, а у них коромысло с двумя натянутыми подпружиненными ниточками, которые по пути обмотаны вокруг мощных резисторов. На резистор поступает ток, нитка перегорает, коромысло пружиной переключается. Так же пережигающейся ниточкой там был взведен нож, который при пережигании нитки втыкался в горлышко балончика со сжатым воздухом и воздух надувал буй. Для ликвидации буя там использовалась внутренняя антенна, прикрепленная к тому гандону, который в буе надувается. Для ликвидации на антенну идет повышенное напряжение, антенна нагревается, прожигает гандон и буй тонет.

Все таки гражданский сектор и военный разные вещи в народном хозяйстве страны. От военного сектора конечно также требуется экономическая эффективность, но в меньшей степени чем от гражданского. Да и продукция этих секторов используется в разных условиях.
Женщина Marinw
Замужем
26-02-2012 - 17:40
QUOTE (Art-ur @ 24.02.2012 - время: 21:51)
QUOTE (Laura McGrough @ 25.02.2012 - время: 00:32)
И в чем она заключается? 00058.gif

Да разные у неё проявления. Ну например, "самый большой", "самый длинный", "самый высокий", "самый глубокий" и прочее.
Или "самый миролюбивый". Можно "весь народ в едином порыве"

Или "братская помощь пролетариату Зимбабве"

Как хорошо что нет сейчас политической показухи.
Просто как-то неловко хвастаться, что по размеру коррупции мы одни из первых в мире. Что у нас незаконно вывезено из страны денег больше всех в мире. Что разница между доходами 5% богатого населения и 5% бедного самая большая в мире.
Что у нас количество чиновников на душу населения одно из самах больших в мире.
И что за пару десятков лет, в стране в большом количестве появились неграмотные, что количество наркоманов против СССР зашкаливает все показатели.
Зимбабве помощь не оказываем, но дань Чечне платим. Хотя нет, не мы платим, а аллах. Правда я не слышала, что в Кремле есть мечеть, где бы аллах мог находиться
Мужчина Art-ur
Женат
26-02-2012 - 19:45
QUOTE (Marinw @ 26.02.2012 - время: 21:40)
Как хорошо что нет сейчас политической показухи.
Просто как-то неловко хвастаться, что по размеру коррупции мы одни из первых в мире. Что у нас незаконно вывезено из страны денег больше всех в мире. Что разница между доходами 5% богатого населения и 5% бедного самая большая в мире.
Что у нас количество чиновников на душу населения одно из самах больших в мире.
И что за пару десятков лет, в стране в большом количестве появились неграмотные, что количество наркоманов против СССР зашкаливает все показатели.
Зимбабве помощь не оказываем, но дань Чечне платим. Хотя нет, не мы платим, а аллах. Правда я не слышала, что в Кремле есть мечеть, где бы аллах мог находиться

В СССР коррупции конечно не было, наркоманов не было, алкоголизма не было, расслоения не было... Просто рай на Земле.
Женщина Marinw
Замужем
26-02-2012 - 20:40
QUOTE (Art-ur @ 26.02.2012 - время: 19:45)
В СССР коррупции конечно не было, наркоманов не было, алкоголизма не было, расслоения не было... Просто рай на Земле.

Были там там вещи, но в масштабах трудно сопоставимых с нынешним положением дел. Примерно как горошина и футбольный мяч
Мужчина Art-ur
Женат
26-02-2012 - 20:49
QUOTE (Marinw @ 27.02.2012 - время: 00:40)
Были там там вещи, но в масштабах трудно сопоставимых с нынешним положением дел. Примерно как горошина и футбольный мяч

Здесь нельзя говорить об этих явлениях, в их связи с преимуществами социализма. Вы ведь не станете утверждать, что преступность поощряется в странах с рыночной экономикой и демократией! Преступность любая во всех формах особенно сильна во времена экономических кризисов и в периоды становления экономики. В 30-х годах в СССР была не просто преступность, велась активная вооруженная борьба, хотя в стране был социализм. У Вас есть объяснения этому феномену, если Вы полагаете что при социализме преступность не процветает в принципе?
Мужчина Gawrilla
Свободен
26-02-2012 - 22:29
QUOTE (Art-ur @ 26.02.2012 - время: 20:49)
QUOTE (Marinw @ 27.02.2012 - время: 00:40)
Были там там вещи, но в масштабах трудно сопоставимых с нынешним положением дел. Примерно как горошина и футбольный мяч

Здесь нельзя говорить об этих явлениях, в их связи с преимуществами социализма. Вы ведь не станете утверждать, что преступность поощряется в странах с рыночной экономикой и демократией! Преступность любая во всех формах особенно сильна во времена экономических кризисов и в периоды становления экономики. В 30-х годах в СССР была не просто преступность, велась активная вооруженная борьба, хотя в стране был социализм. У Вас есть объяснения этому феномену, если Вы полагаете что при социализме преступность не процветает в принципе?

Почему нельзя? Как раз можно.
Наркотрафик и наркоторговля - при капитализме поощряется (точнее, организуется и обеспечивается государством),
"общеуголовная" преступность - вполне себе допускается ("Элиты" огораживают себе "элитные" районы, где тишь и гладь, а во всяких там гарлемах пусть хоть перережутся все, не жалко),
преступность финансово-банковская - заботливо опекается. Пример - МММ, невозможный в СССР и организованный сразу же после победы капитала.

Копнуть историю - то же самое. Кто такие каперы и кондотьеры?
Пираты обыкновенные, но на службе тогдашних буржуев, а до них - "аристократов".
Джи.Пи.Морган - как раз из этих.
Продолжать?
Мужчина juk71
Женат
26-02-2012 - 23:13
QUOTE (Art-ur @ 25.02.2012 - время: 00:51)
Ничего не замечаете? Еще в 19 веке маржиналисты доказали закон убывающей доходности. И как следствие, через этот закон быле а выражена основная экономическая проблема - концепция редкости ресурсов. А у социалистов этой проблемы нет!

"От каждого по способностям - каждому по труду!" И всё. Но труд-то, как ресурс, прилагается в отношении других ресурсов, которые редки. А приложение бесконечного количества труда к одному ресурсу ведет к обесцениванию результата труда.

Я правильно понял Вашу мысль? Поскольку ресурсы конечны, то и справедливое распределение невозможно? И принцип "От каждого по способностям, каждому по труду" неверен? Можете подробнее пояснить? может на примере?
Мужчина Art-ur
Женат
26-02-2012 - 23:40
QUOTE (juk71 @ 27.02.2012 - время: 03:13)
Я правильно понял Вашу мысль? Поскольку ресурсы конечны, то и справедливое распределение невозможно? И принцип "От каждого по способностям, каждому по труду" неверен? Можете подробнее пояснить? может на примере?

Ну это большой и сложный вопрос. Полностью раскрыть его сейчас я не смогу, поэтому вкратце.

Ресурсы не только конечны, они редки вообще.

1. Что такое принцип "От каждого по способностям, каждому по труду?" Изначально следует признать, что труд, или человек - это тоже ресурс и он тоже редок. И редок он именно в плане тех самых "способностей". Итак закладываем принцип социализма, что получаем? Вне зависимости от способностей человека, оплата ему будет производиться согласно затраченного им количества труда, конкретнее трудодней, правильно? В то же время, очевидно, что человек более "способный" произведет больший результат за ед. рабочего времени, чем менее способный, но оплата будет произведена не по результату труда, а именно по количеству. Таким образом, мы демотивируем "способных" и не мотивируем "неспособных".

2. В приложении к редким ресурсам, количество труда не может быть бесконечным, поскольку это прямо скажется на результате. Понятно, что если бы закон убывающей доходности не действовал, то миллионы людей могли бы кормиться с 1 га земли, но закон действует. Однако, если мы не признаем редкости ресурсов, то мы можем прилагать неограниченное количество труда к ресурсу, получая все меньшую отдачу от каждой приложенной единицы труда, не получая от этого достаточной маржи, но тем не менее, будем вынуждены платить "по труду". Когда действует рыночная система, Вы получите ясный сигнал в виде роста цен на ресурсы и снижении прибыли с ед. затраченного труда. Если рынок не действует, какие сигналы и как Вы получаете? Простой пример, неоднократно обсуждавшийся - это какой нибудь советский НИИ, с огромным штатом, в котором люди не полностью задействуют свой ресурс, но тем не менее получают доход в виде оплаты за количество "трудодней".
Мужчина Пан Сатирус
Свободен
27-02-2012 - 00:32
Немного вернувшись к вышеизложенному вопросу о буе(чтобы не цитировать большой кусок)-это ведь одноразовое приспособление,поэтому проще,легче и дешевле-благо.И даже если не сработает-не так жалко,поскольку дешевле.

А вот по поводу электроники-когда Беленко угнал МиГ-25 в Японию,то естественно его скрупулезно проанализировали.Насколько читал об этом,выводы специалистов США были примерно-сама электроника по конструкции задумана великолепно,но исполнено все это на устаревшей материальной базе.

То есть (возвращаясь как-бы к теме) задумали это все действительно головастые специалисты,которые могли и не знать и не вникать в особенности конкретного производства.А выполняли и внедряли все это уже "чумазые" технологи,по нормам ОТК эпохи паровозов,по пожелтевшим инструкциям утвержденного образца еще тысяча девятьсот страшно-вспомнить-какого-года.

И действительно,зачем думать например,что ряд деталей на "гнилом Западе" выполнялся литьем,а у нас-придавая форму токарными станками,перегоняя в стружку массу металла.Зачем беспокоиться о таких нюансах,лучше уж по старинушке-матушке,ведь есть утвержденные нормы,положения.Зачем думать,за нас уже все давно придумали,и в ясных четких правилах,инструкциях изложили.
Мужчина *_CAHEK_*
Свободен
27-02-2012 - 00:50
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2012 - время: 01:32)
Основывая свою позицию, на "теории деформированного рабочего государства" и объясняя с её помощью неудачу социализма в СССР, они предполагают возможность построения здесь "нового социалистического полюса", то есть группы стран будущего костяка "мировой революции", базирующейся на идеях троцкизма и поддержанных экономической и политической мощью Китая. А сложная политическая и экономическая ситуация является хорошей базой для внедрения социализма.
Так насколько вероятным представляется формирование нового социалистического лагеря?

имхо внедрение социализма лишь клин для раскола государства и последующего захвата всей его инфраструктуры, так что если кому-то из крупных монополистов выгодно вставить этот клин его обязательно вставят руками красного пушечного мяса
Мужчина Sorques
Женат
27-02-2012 - 01:08
QUOTE (Gawrilla @ 26.02.2012 - время: 22:29)

Наркотрафик и наркоторговля - при капитализме поощряется (точнее, организуется и обеспечивается государством),





Вы конечно сможете это фактами подтвердить?
QUOTE
"общеуголовная" преступность - вполне себе допускается ("Элиты" огораживают себе "элитные" районы, где тишь и гладь, а во всяких там гарлемах пусть хоть перережутся все, не жалко),


Советские цэковские дома с охраной, это наверное была политическая необходимость? 00003.gif
QUOTE
преступность финансово-банковская - заботливо опекается. Пример - МММ, невозможный в СССР и организованный сразу же после победы капитала.

Про кидалово с советскими облигациями 40-50 годов, все конечно забыли...
QUOTE
Копнуть историю - то же самое. Кто такие каперы и кондотьеры?
Пираты обыкновенные, но на службе тогдашних буржуев, а до них - "аристократов".

Ну да...туда же и латышских стрелков, китайские подразделения большевиков и прочею интернациональную шваль во всего мира можно причислить, которыми большевики за верную службу дозволяли грабить и убивать русский народ...Или вся это революционная сволота из ЕвроП, за идею старались?
QUOTE
Джи.Пи.Морган - как раз из этих.
Продолжать?

Чего так мелко? Многие королевские династии ведут начало от разбойников? И чего, это доказывает? Сталин, банки грабил, но стал во главе государства... 00003.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
27-02-2012 - 01:27
QUOTE (Art-ur @ 24.02.2012 - время: 10:13)
..КПК живет идеями близкими к троцкизму... Повторяю еще раз, "теория трех миров" и "революции мировой деревни" очень схожа в основных положениях с теорией перманентной революции троцкистов. Маосизм, является основой идеологии КПК

QUOTE
На ум приходит Китай и КПК, активно проповедующие "революцию во всем мире"... КПК живет идеями близкими к троцкизму.

QUOTE
В Китае изначально теория трех миров базировалась также во многом на идеях Троцкого о мировой революции... теория несколько изменилась, но не потеряла актуальность в китайской политологии сегодня.

Только не обижайтесь, но Ваша главная ошибка состоит в том, что маоизм и троцкизм это совсем не то, что Вы о них думаете. 00062.gif

ТРОЦКИЗМ это идеи Троцкого и нескольких его сторонников, Троцкий один из руководителей партии большевиков (примкнувший к большевикам в 1917 г.) и один из руководителей Советского государства, но не более того. Троцкий фигура яркая, его главный талант, как бы мы сейчас сказали, умение заниматься PR. Троцкий интересен своим почитателям скорее не идеологией, а личными качествами, харизмой. Троцкий символ, как Че Гевара, к примеру (я не сравниваю их заслуги или качества). Мы же не говорим о Че, как идеологе. Идеи Троцкого никакого сереьзного развития в реальной политике не получили, но на знаменах его порой рисуют.

А вот МАОИЗМ это явление мирового масштаба. МАО руководитель китайской революции и КНР. Его идеология и, главное, воплощение его идеологии в жизнь в значительной мере определили ход мировой истории. Искать связь идей и политики Мао с троцкизмом как-то не серьезно, масштабы явлений не сравнимы. Наверное, Мао был знаком с какими-то работами Троцкого, но говорить о влиянии Троцкого на Мао то же самое, что о влиянии на идеологию Мао творчества Капманеллы или переписки Энгельса с Каутским.
QUOTE
Да, официально и Хосни Мубарак и его сын Джамаль, были социалистами, возглавляли Национально-демократическую партию  Египта, входившую в четвертый социнтерн.

И снова не обижайтесь, но современная социал-демократия это тоже вовсе не то, что Вы думаете. 00062.gif

Современная социал-демократия и нынешний Социнтерн имеют мало общего с социал-демократией начала XX века. Этот Социнтерн - продукт борьбы двух лагерей, советского и американского и создан специально для борьбы с коммунизмом, а не для продвижения каких-то там социалистических идей. С исчезновением влияния СССР в мире надобнось в Социнтерне отпала и его судорожно попытались переориентировать, сделать из Социнтерна в том числе и инструмент влияния на Афро-Азиатском направлении, тогда напринимали в Социнтерн всякие туземные партии типа египетской и туниской, но потом под влиянием конъюнктуры исключили, внезапно обнаружив, что Мубарак кровавый диктатор, а никакой не социал-демократ.

Это сообщение отредактировал Welldy - 27-02-2012 - 14:41
Мужчина Gawrilla
Свободен
27-02-2012 - 02:03
QUOTE (Sorques @ 27.02.2012 - время: 01:08)
QUOTE (Gawrilla @ 26.02.2012 - время: 22:29)

Наркотрафик и наркоторговля - при капитализме поощряется (точнее, организуется и обеспечивается государством),





Вы конечно сможете это фактами подтвердить?
QUOTE
"общеуголовная" преступность - вполне себе допускается ("Элиты" огораживают себе "элитные" районы, где тишь и гладь, а во всяких там гарлемах пусть хоть перережутся все, не жалко),


Советские цэковские дома с охраной, это наверное была политическая необходимость? 00003.gif
QUOTE
преступность финансово-банковская - заботливо опекается. Пример - МММ, невозможный в СССР и организованный сразу же после победы капитала.

Про кидалово с советскими облигациями 40-50 годов, все конечно забыли...
QUOTE
Копнуть историю - то же самое. Кто такие каперы и кондотьеры?
Пираты обыкновенные, но на службе тогдашних буржуев, а до них - "аристократов".

Ну да...туда же и латышских стрелков, китайские подразделения большевиков и прочею интернациональную шваль во всего мира можно причислить, которыми большевики за верную службу дозволяли грабить и убивать русский народ...Или вся это революционная сволота из ЕвроП, за идею старались?
QUOTE
Джи.Пи.Морган - как раз из этих.
Продолжать?

Чего так мелко? Многие королевские династии ведут начало от разбойников? И чего, это доказывает? Сталин, банки грабил, но стал во главе государства... 00003.gif

1. Афганистан. После ввода туда войск США во сколько там выросло производство героина? В 40 раз, я не ошибаюсь?

2. Цэковские дома стояли (и стоят) на тех же улицах, что и остальные.
Около моей школы стоит такой дом, там жила семья члена Политбюро Долгих. Забор вокруг появился лет 7 назад.
Дома на Кутузовском, где жили Брежнев, Андропов и другие, до сих пор не огорожены колючкой с пулеметами. А вот за рубежом гетто для богатых - норма уже давно. Во всяких Лат.америках за заборами (и пулеметами) живет и средний класс. Опасно кругом...

3. Эти облигации, кстати, потом оплатили, в 80-х. Так что пример неудачен.
А вот билеты МММ не оплатят уже никогда.

4. Давайте не путать солдат, даже иностранных, с бандитами.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 27-02-2012 - 02:06
Мужчина rattus
Свободен
27-02-2012 - 02:12
QUOTE (Gawrilla @ 27.02.2012 - время: 02:03)
Афганистан. После ввода туда войск США во сколько там выросло производство героина? В 40 раз, я не ошибаюсь?

00050.gif Вас ведь факты просили предоставить. А это значит что факт должен звучать так: "Такого-то числа правительство США обьявило об введении войск в Афганистан для того чтобы увеличить производство наркотиков"
Женщина Marinw
Замужем
27-02-2012 - 09:14
QUOTE (Art-ur @ 24.02.2012 - время: 21:51)
QUOTE (Laura McGrough @ 25.02.2012 - время: 00:32)
И в чем она заключается? 00058.gif

Да разные у неё проявления. Ну например, "самый большой", "самый длинный", "самый высокий", "самый глубокий" и прочее.
Или "самый миролюбивый". Можно "весь народ в едином порыве"

Или "братская помощь пролетариату Зимбабве"

Еще один пример, где находится нынешняя Россия и в чем она "самая-самая" в отличии от СССР

Дания возглавила, а Россия замкнула первый рейтинг стран с «зелеными» бизнес-инновациями, в которых созданы наиболее комфортные условия для развития бизнеса с применением экологически чистых технологий, говорится в отчете исследования, опубликованном Всемирным фондом дикой природы (WWF).
«В рейтинг попали 38 стран, которые были оценены по 15 критериям, относящимся к созданию стартапов с использованием чистых технологий. Первые пять стран рейтинга — это Дания, Израиль, Швеция, Финляндия и США. Замыкают список Турция, Саудовская Аравия и Россия», — говорится в отчете фонда.
http://news.rambler.ru/12951259/
Мужчина Sorques
Женат
27-02-2012 - 12:36
QUOTE (Gawrilla @ 27.02.2012 - время: 02:03)

1. Афганистан. После ввода туда войск США во сколько там выросло производство героина? В 40 раз, я не ошибаюсь?


Это следствие смягчения режима или вернее отсутствие контроля над страной, но не какая то государственная программа...
QUOTE
2. Цэковские дома стояли (и стоят) на тех же улицах, что и остальные.
Около моей школы стоит такой дом, там жила семья члена Политбюро Долгих.

В Большом Харитоньевском переулке? В нем раньше его дочь жила...Ограды появились, сначала вокруг более скромных строений, это "мода" 90-х...
QUOTE
А вот за рубежом гетто для богатых - норма уже давно.

Я таких домов не видел в Европе...Назовете города?
QUOTE
Во всяких Лат.америках за заборами (и пулеметами) живет и средний класс. Опасно кругом...

Во всяких Лат.Ам. и Африках именно так....но в развитых странах такого нет...
QUOTE
3. Эти облигации, кстати, потом оплатили, в 80-х. Так что пример неудачен.

Оплачивать начали с конца 70-х...но то что на 30 лет заморозили выплаты, для вас это нормально? Облигациями, выплачивали до трети зарплаты в 40-50-х, многие так и не дождались погашения, в 60-х огромные пачки находили на помойках...
QUOTE
Давайте не путать солдат, даже иностранных, с бандитами.

Вы свою цитату помните? Привожу ее еще раз.
QUOTE
Копнуть историю - то же самое. Кто такие каперы и кондотьеры?
Пираты обыкновенные, но на службе тогдашних буржуев, а до них - "аристократов".

Каперы и контодьеры, понятия несколько разные, ну пусть будут наемники...Так до 18 века, почти все армии мира были наемные...Не пойму в чем упрек...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
27-02-2012 - 13:13
QUOTE (Art-ur @ 26.02.2012 - время: 23:40)
Когда действует рыночная система, Вы получите ясный сигнал в виде роста цен на ресурсы и снижении прибыли с ед. затраченного труда. Если рынок не действует, какие сигналы и как Вы получаете?

Получили вы этот сигнал от рынка и что? Деньги-товар-деньги предусматривает повышение цен после этого сигнала. Вон нефть очень хорошо это показывает. Но цена еще определяется спросом. Если ее поднять не соотнося со спросом , то спрос упадет и никому эту дороговизну не продашь просто потому, что ни у кого столько нет. Каков выход? Да всё та же частичная обеспеченность придуманная еще в 17 веке банком Англии, т.е. выдача кредитов имеющих только частичное обеспечение. Пример рейгономика. Вот только из за того что ресурсы действительно ограничены, а потребности нет, такое кредитование для повышения спроса становится всё менее и менее обеспеченным. В результате мы имеем то , что имеем сейчас - различных финансовых инструментов,включая сами доллары, выпущено на 611трл долларов, а стоимость всех активов планеты Земля 66трлн. долларов. Это не первый такой финансовый пузырь. Предыдущие удалось проколоть и сделать перезагрузку для нового надувательства. Инструмент, которым проводились проколы, это 1я и 2я мировая войны. Это путь развития человечества? Да здравствуют либеральные ценности !Даешь 3ю мировую! Вот только Россия не Коста Рика или Монако. Без России затевать мировую бойню это моветон. А Россия уже нахлебалась этого в ХХ веке на всю оставшуюся историю мира. Не охота больше обеспечивать не только потом, но еще и кровью чью то сладкую жизнь.

Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 27-02-2012 - 13:14
Мужчина mjo
Свободен
27-02-2012 - 14:13
QUOTE (Welldy @ 27.02.2012 - время: 01:27)
А вот МАОИЗМ это явление мирового масштаба. МАО руководитель китайской революции и КНР. Его идеология и, главное, воплощение его идеологии в жизнь в значительной мере определили ход мировой истории.

Именно его идеи превратили Китай в страну идиотов. И фактический отказ от его идей сделал Китай тем, чем он является сейчас.
Мужчина Art-ur
Женат
27-02-2012 - 15:54
QUOTE (Welldy @ 27.02.2012 - время: 05:27)
Только не обижайтесь, но Ваша главная ошибка состоит в том, что маоизм и троцкизм это совсем не то, что Вы о них думаете. 00062.gif

Weeldy, ну мы-то с Вами находимся не в начале XX века!
Мужчина Art-ur
Женат
27-02-2012 - 15:58
QUOTE (Sinnerbi @ 27.02.2012 - время: 17:13)
Получили вы этот сигнал от рынка и что? Деньги-товар-деньги предусматривает повышение цен после этого сигнала. Вон нефть очень хорошо это показывает. Но цена еще определяется спросом. Если ее поднять не соотнося со спросом , то спрос упадет и никому эту дороговизну не продашь просто потому, что ни у кого столько нет. Каков выход? Да всё та же частичная обеспеченность придуманная еще в 17 веке банком Англии, т.е. выдача кредитов имеющих только частичное обеспечение. Пример рейгономика. Вот только из за того что ресурсы действительно ограничены, а потребности нет, такое кредитование для повышения спроса становится всё менее и менее обеспеченным. В результате мы имеем то , что имеем сейчас - различных финансовых инструментов,включая сами доллары, выпущено на 611трл долларов, а стоимость всех активов планеты Земля 66трлн. долларов. Это не первый такой финансовый пузырь. Предыдущие удалось проколоть и сделать перезагрузку для нового надувательства. Инструмент, которым проводились проколы, это 1я и 2я мировая войны. Это путь развития человечества? Да здравствуют либеральные ценности !Даешь 3ю мировую! Вот только Россия не Коста Рика или Монако. Без России затевать мировую бойню это моветон. А Россия уже нахлебалась этого в ХХ веке на всю оставшуюся историю мира. Не охота больше обеспечивать не только потом, но еще и кровью чью то сладкую жизнь.

Наверное все-таки Вы имеете ввиду поизводные финансовые инструменты. Только какое отношение они имеют к стоимости ресурсов и ценового регулирования первичного рынка? Финансистов с их спекуляциями сам не люблю, честное слово.
Мужчина ih5656
Свободен
27-02-2012 - 16:06
QUOTE (Пан Сатирус @ 27.02.2012 - время: 00:32)


А вот по поводу электроники-когда Беленко угнал МиГ-25 в Японию,то естественно его скрупулезно проанализировали.Насколько читал об этом,выводы специалистов США были примерно-сама электроника по конструкции задумана великолепно,но исполнено все это на устаревшей материальной базе.


Устаревшая элементная база не всегда плохо. Когда рванул реактор в Чернобыле завезённые туда в срочном порядке ТВ камеры и устройства телеметрии быстренько сдохли от фона изучаемых объектов. А кондовые, громоздкие и устаревшие камеры на видиконах отечественного производства тихо-мирно продолжали показывать картинку.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
27-02-2012 - 16:52
QUOTE (Art-ur @ 27.02.2012 - время: 15:58)

Наверное все-таки Вы имеете ввиду поизводные финансовые инструменты. Только какое отношение они имеют к стоимости ресурсов и ценового регулирования первичного рынка?

И стоимость ресурсов вместе с продукцией первичного рынка и стоимость деривативов в одних и тех же долларах. Откуда взять столько долларов?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
27-02-2012 - 16:57
QUOTE (ih5656 @ 27.02.2012 - время: 16:06)
QUOTE (Пан Сатирус @ 27.02.2012 - время: 00:32)


А вот по поводу электроники-когда Беленко угнал МиГ-25 в Японию,то естественно его скрупулезно проанализировали.Насколько читал об этом,выводы специалистов США были примерно-сама электроника по конструкции задумана великолепно,но исполнено все это на устаревшей материальной базе.


Устаревшая элементная база не всегда плохо. Когда рванул реактор в Чернобыле завезённые туда в срочном порядке ТВ камеры и устройства телеметрии быстренько сдохли от фона изучаемых объектов. А кондовые, громоздкие и устаревшие камеры на видиконах отечественного производства тихо-мирно продолжали показывать картинку.

Только не в случае с МИГ 25. Там радиолокационный прицел занимал всю носовую часть и весил вместе с изделием "Бронза" больше центнера. При этом на 25м не было ни одной пушки. Выпустил 4 ракеты и врубай форсаж. Благо скорость позволяла просто улететь от ракет класса воздух воздух.
Мужчина Art-ur
Женат
27-02-2012 - 17:03
QUOTE (Sinnerbi @ 27.02.2012 - время: 20:52)
И стоимость ресурсов вместе с продукцией первичного рынка и стоимость деривативов в одних и тех же долларах. Откуда взять столько долларов?

Вторичка не обеспечивается. Это пустые контракты на риски и прочую хрень типа "апокалипсиса послезавтра". Если бы вся эта шелуха требовала обеспечения уже давно случился бы хаос. Но всю вторичку можно прямо сейчас неттинговать и получить разбег по первичке который будет в рамках операций с первичными активами.
Мужчина ih5656
Свободен
27-02-2012 - 17:05
Да я не против прогресса. Но вдохновлённый милитаристскими темами тов. Многоточие хочу провести параллель: Автоматно-гранатомётный комплекс из титановых сплавов и углеволокна это здорово. Пока есть боеприпасы. А когда их взять негде, старинное мачете из старой доброй стали, которое можно заточить на любом булыжнике становится вашим единственным и надёжным другом.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
27-02-2012 - 17:51
QUOTE (Art-ur @ 27.02.2012 - время: 17:03)
Вторичка не обеспечивается. Это пустые контракты на риски и прочую хрень типа "апокалипсиса послезавтра". Если бы вся эта шелуха требовала обеспечения уже давно случился бы хаос. Но всю вторичку можно прямо сейчас неттинговать и получить разбег по первичке который будет в рамках операций с первичными активами.

Зато эта вторичка давала такой процент роста, что ее понабрали в различные национальные центробанки в качестве замены золото валютного резерва. Объявить сейчас что это всё шелуха и нынешняя Греция окажется не одинокой.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
27-02-2012 - 17:53
QUOTE (ih5656 @ 27.02.2012 - время: 17:05)
Да я не против прогресса. Но вдохновлённый милитаристскими темами тов. Многоточие хочу провести параллель: Автоматно-гранатомётный комплекс из титановых сплавов и углеволокна это здорово. Пока есть боеприпасы. А когда их взять негде, старинное мачете из старой доброй стали, которое можно заточить на любом булыжнике становится вашим единственным и надёжным другом.

Эффективность и количество современных боеприпасов таковы, что когда они кончатся уже некому будет брать мачете.
Мужчина Art-ur
Женат
27-02-2012 - 18:21
QUOTE (Sinnerbi @ 27.02.2012 - время: 21:51)
Зато эта вторичка давала такой процент роста, что ее понабрали в различные национальные центробанки в качестве замены золото валютного резерва. Объявить сейчас что это всё шелуха и нынешняя Греция окажется не одинокой.

Это достаточно интересная информация. Я знаю, что ЗВР часто диверсифицируют путем приобретения прав на вторичку, это временно ввиду самой сущности деривативов, с целью спекулятивного их увеличения, но чтобы заменить ЗВР на деривативы?
Впрочем смею Вас заверить, что подобная диверсификация может быть присуща центробанку любой страны вне зависимости от экономической системы внутри страны.

Конечно дериватив - это легкий способ заработать (потерять) деньги на чужих рисках, но сами по себе они не оказывают существенного влияния на ценообразование, поскольку находятся в зависимости от стоимости первички, именно поэтому они "производные".
Мужчина Sinnerbi
Свободен
27-02-2012 - 18:44
QUOTE (Art-ur @ 27.02.2012 - время: 18:21)

Впрочем смею Вас заверить, что подобная диверсификация может быть присуща центробанку любой страны вне зависимости от экономической системы внутри страны.

Конечно дериватив - это легкий способ заработать (потерять) деньги на чужих рисках, но сами по себе они не оказывают существенного влияния на ценообразование, поскольку находятся в зависимости от стоимости первички, именно поэтому они "производные".

Диверсификация это да. От нее никуда не деться если не сидишь за железным занавесом, да и то не особо отсидишься.
По деривативам. Допустим я решил купить нефтяную скважину. У меня кроме этих деривативов ничего нет. Торгуются многие из них вне бирж, т.е. законов никаких. Получаю за них конкретные доллары и покупаю скважину. Откуда возьмутся доллары, которые мне заплатят? А если я такой не один? Откуда взять на всех доллары? Этого конечно никто делать не будет потому, что это моментальный коллапс всей мировой финансовой системы.
Мужчина Art-ur
Женат
27-02-2012 - 18:57
QUOTE (Sinnerbi @ 27.02.2012 - время: 22:44)
По деривативам. Допустим я решил купить нефтяную скважину. У меня кроме этих деривативов ничего нет. Торгуются многие из них вне бирж, т.е. законов никаких. Получаю за них конкретные доллары и покупаю скважину. Откуда возьмутся доллары, которые мне заплатят? А если я такой не один? Откуда взять на всех доллары? Этого конечно никто делать не будет потому, что это моментальный коллапс всей мировой финансовой системы.

Что-то я не совсем понял, объясните мне как Вы обменяете дериватив на доллары? Какой именно дериватив Вы обменяете на доллары?
Мужчина mjo
Свободен
27-02-2012 - 19:59
QUOTE (ih5656 @ 27.02.2012 - время: 16:06)
Устаревшая элементная база не всегда плохо. Когда рванул реактор в Чернобыле завезённые туда в срочном порядке ТВ камеры и устройства телеметрии быстренько сдохли от фона изучаемых объектов. А кондовые, громоздкие и устаревшие камеры на видиконах отечественного производства тихо-мирно продолжали показывать картинку.

Пример не корректный. Импортная радиационно устойчивая элементная база существует. И камеры на ней тоже есть. Но они существенно дороже. Просто в то время никто не подумал о том, какие камеры везти. А отечественная электроника традиционно имеет большой запас по мощности исключительно на всякий случай. 00064.gif А радиационная устойчивость это в основном и есть запас по мощности. У них просто деньги считают и применяют то, что конкретно необходимо. А у нас все по фигу. Наплевать чего и сколко стоило. Деньги то государственные. Не свои. russian.gif
Мужчина Art-ur
Женат
27-02-2012 - 21:52
QUOTE (*_CAHEK_* @ 27.02.2012 - время: 04:50)
имхо внедрение социализма лишь клин для раскола государства и последующего захвата всей его инфраструктуры, так что если кому-то из крупных монополистов выгодно вставить этот клин его обязательно вставят руками красного пушечного мяса

Фактически видение социалистов действительно монополистично, однако изначально социалистическая идеология закладывает в функционирвание этой монополии (страны-фабрики) иные цели. И цели изначально весьма благородные. Но, слова Ф. Гельдерина:
QUOTE
Что всегда превращало государство в ад на земле, так это попытки человека сделать его земным раем.
продолжают звучать.
Женщина Laura McGrough
Свободна
27-02-2012 - 22:11
QUOTE (Art-ur @ 27.02.2012 - время: 21:52)
Но, слова Ф. Гельдерина продолжают звучать.

Как печально для либералов, что эта страшилка не подтверждается опытом построения социализма в СССР. 00050.gif Сейчас вообще модно говорить о том, что жизнь- говно, люди- мерзавцы по сути своей, что человек принципиально не может существовать без обожествления частной собственности, что частный сектор- это всё, а государство настолько тупо и омерзительно, что не в состоянии эффективно управлять экономикой, что человеку свойственно только грести под себя, что другой альтернативы нет, а все доброе и хорошее в человеке- это из области фантастики. С такой идеологией действительно социализма не построить. Не хотите строить рай, живите в аду, вольному- воля. 00003.gif
Мужчина Art-ur
Женат
27-02-2012 - 22:20
QUOTE (Laura McGrough @ 28.02.2012 - время: 02:11)
Как печально для либералов, что эта страшилка не подтверждается опытом построения социализма в СССР. 00050.gif Сейчас вообще модно говорить о том, что жизнь- говно, люди- мерзавцы по сути своей, что человек принципиально не может существовать без обожествления частной собственности, что частный сектор- это всё, а государство настолько тупо и омерзительно, что не в состоянии эффективно управлять экономикой, что человеку свойственно только грести под себя, что другой альтернативы нет, а все доброе и хорошее в человеке- это из области фантастики. С такой идеологией действительно социализма не построить. Не хотите строить рай, живите в аду, вольному- воля. 00003.gif

Одной Вашей ненависти к оппонентам вполне достаточно для того чтобы понять, что построенный лично Вами "социализм", обернется "адом" для очень многих.
Женщина Laura McGrough
Свободна
27-02-2012 - 22:31
QUOTE (Art-ur @ 27.02.2012 - время: 22:20)
Одной Вашей ненависти к оппонентам вполне достаточно для того чтобы понять, что построенный лично Вами "социализм", обернется "адом" для очень многих.

00050.gif Может дело не в приписываемой мне ненависти, а, скажем, в вашей впечатлительности?)) Я вам в двух словах пояснила суть гнилой идеологии капитализма, буквально ремаркой, по касательной, а вы даже в этих нескольких строках где-то намеки на адские кары углядели.)) Впрочем, для некоторых упомянутая мной выше невозможность при социализме ограбить свой народ и рукопожатно тратить миллиарды на хобби, сама по себе уже является адской мукой. 00062.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ...
  Наверх